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Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: Daniel Scheibenstock in Dezember 17, 2025, 23:34:52 NACHMITTAGS

Titel: Botanik Walnuss-Kotyledonen unter Fluoreszenz *
Beitrag von: Daniel Scheibenstock in Dezember 17, 2025, 23:34:52 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

ich habe mich mal an ein Walnuss-Präparat (Juglans regia) gewagt und es mit dem Leitz Grund Schlitten-Mikrotom geschnitten. Spoiler: Im Hellfeld, DIC oder Polarisationslicht sah das Ganze eher enttäuschend aus – kaum Strukturen zu erkennen und wenig Kontrast.

Unter 470 nm Anregung zeigte sich dagegen eine wirklich spannende Autofluoreszenz:

Grün fluoreszierende Matrix
    •    Vermutlich das Speicherparenchym der Kotyledonen
    •    Protein- und phenolreiche Cytoplasmareste
    •    Feinkörnige Struktur → einzelne Speicherzellen/Zellfelder
    •    Dunkle Flecken = Fettvakuolen, die kaum fluoreszieren

Roter Saum am Rand
    •    Wahrscheinlich phenolische/quinonische Substanzen, spricht eher für echte Gewebekompartimentierung als für ein Artefakt

Gelblicher Geüner Übergangsbereich
    Zellwände, Protein-Phenol-Komplexe oder Grenzflächen zu Fett

Die Autofluoreszenz liefert hier deutlich mehr Information als klassische Techniken.

Fazit:
Das Präparat zeigt: Walnuss will eigentlich unter Fluoreszenz betrachtet werden. Hellfeld, DIC oder Pol? Eher ernüchternd. Aber mit 470 nm Anregung – und geschnitten auf dem Leitz Grund Schlitten-Mikrotom – bekommt man ein überraschend aussagekräftiges Bild von Proteinen, Phenolen und Fettvakuolen. Über Kommentare und ergänzende Informationen würde ich mich freuen🙂

Liebe Grüße,

Daniel

Quellen:
Wikipedia
Titel: Aw: Botanik Walnuss-Kotyledonen unter Fluoreszenz
Beitrag von: Peter T. in Dezember 17, 2025, 23:46:39 NACHMITTAGS
Hallo Daniel,

das ist die Nuss selbst, die Du geschnitten hast?

Welche Schnittdicke? Ungefärbt, oder?
Ehrlich gesagt tue ich mich schwer, mich in den Bildern zurecht zu finden.

Wie kommst Du zu den Zuordnungen (Speicherparenchym, Phenole, Fettvakuolen ...)?
Hast Du da spezielle Literatur?

Bin etwas ratlos ...


Schöne Grüße

Peter
Titel: Aw: Botanik Walnuss-Kotyledonen unter Fluoreszenz
Beitrag von: Daniel Scheibenstock in Dezember 17, 2025, 23:52:30 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

Das ist der Teil den man essen würde🙂

10um dick geschnitten, die mir verfügbaren Färbungen wurden nicht angenommen, ich zeige hier einen ungefärbten Schnitt.

Es gibt im Internet kaum Informationen zu Schnitten des Essbaren Teils. Zum Baum und seinen Teilen mehr als genug. die Anführungen hier sind meine Vermutungen aufgrund der Bestandteile der Nuss und den vermuten Autofluoresierneden (möglichen!) Substanzen.

Wenn du Ratlos bist dann sind wir schon 2 die Ratlos sind 🫣🤣

Lg Daniel
Titel: Aw: Botanik Walnuss-Kotyledonen unter Fluoreszenz
Beitrag von: Daniel Scheibenstock in Dezember 17, 2025, 23:54:58 NACHMITTAGS
Anbei ein Bild der Nuss:IMG_2506.jpeg

Bin noch extra ins Labor gewandert für dich 🙂
Titel: Aw: Botanik Walnuss-Kotyledonen unter Fluoreszenz
Beitrag von: Herbert Dietrich in Dezember 18, 2025, 08:05:49 VORMITTAG
Lieber Daniel,

das Mikrotom ist das perfekte Spielzeug für Dich :)
Die Methode der Einbettung des Nusskerns: perfekt!

Literatur zum Kern:
Wilhelm Troll, Praktische Einführung in die Pflanzenmorphologie zweiter Teil
beschreibt auf 15 Seiten: § 24. Walnuß  Allgemeiner Bau von Blüte und Frucht

Falls Dich's interessiert, kann ich die Seiten fotografieren.

Adventliche Grüße
Herbert
Titel: Aw: Botanik Walnuss-Kotyledonen unter Fluoreszenz
Beitrag von: Daniel Scheibenstock in Dezember 18, 2025, 09:05:16 VORMITTAG
Lieber Herbert,

Das wäre super wenn du mir das Fotografieren könntest 🙂

Das bringt dann sicher etwas mehr Klarheit in die Geschichte.

Ich war ja nicht mal sicher ob ich denn Schnitt zeigen soll. Aber die stark Autofluoresenz (wenn man die Kastanie im Hinterkopf hat mit ihrem Aesculin und Berberin) die war sehr interessant 🙂

Sobald ich die Seiten gelesen habe werde ich hier nochmals ergänzen ☺️

Auch dir eine frohe und ruhige Adventszeit,

Daniel

Ps.: einen (Chlorix)gebleichten Schnitt werde ich auch noch anfertigen

Ps.: ja das ist sehr praktisch das die beinahe fertig präpariert von Baum fallen😂
Titel: Aw: Botanik Walnuss-Kotyledonen unter Fluoreszenz
Beitrag von: Peter T. in Dezember 18, 2025, 14:12:55 NACHMITTAGS
Hallo Daniel,

nicht das wir uns missverstehen: Deine Fluoreszenz-Bilder sind spannend. Ohne gleichzeitiges Bild im Hellfeld o.ä. ist es aber problematisch, wirklich verlässliche und nachvollziehbare Aussagen zu machen, was die Fluoreszenz jetzt wirklich zeigt und ob es die von Dir vorgeschlagenen Strukturen (Speicherzellen, Cytoplasmareste, Fettvakuolen) sind. Insofern hoffe ich, dass Du da noch nachlegen kannst. Bestes Beispiel sind ja Deine Nadeln, da ergänzen die Fluoreszenz-Bilder die anderen wunderbar.

Die Grundlage der Pflanzenanatomie sind nun mal Zellen und Zellverbände.

Bin gespannt auf Dein Update.

Schöne Grüße

Peter
Titel: Aw: Botanik Walnuss-Kotyledonen unter Fluoreszenz
Beitrag von: Daniel Scheibenstock in Dezember 18, 2025, 15:01:28 NACHMITTAGS
Ich verstehe, was du meinst.

Ich habe das Präparat auf einem anderen Mikroskop unter Fluoreszenz angeschaut und war nach der ersten Enttäuschung so darauf fokussiert, dass ich gar nicht mehr an den Ausschnitt der DIC- und POL-Bilder gedacht habe. Da hast du völlig recht – das ist inkonsequent.

Herbert hat mich inzwischen bereits mit entsprechender Literatur versorgt. Ich denke, mithilfe dieser kann ich noch ergänzende Informationen nachliefern.

Meines Wissens wäre dies hier im Forum die erste Beschreibung des Nussinneren.

liebe Grüße,

Daniel
Titel: Aw: Botanik Walnuss-Kotyledonen unter Fluoreszenz
Beitrag von: GerhardL in Dezember 18, 2025, 15:21:57 NACHMITTAGS
Hallo Daniel,
ich finde es immer spannend wenn im Forum Neuland betreten wird.
Danke für die Fotos.
LG
Gerhard
Titel: Aw: Botanik Walnuss-Kotyledonen unter Fluoreszenz
Beitrag von: Marcus_S in Dezember 18, 2025, 22:11:04 NACHMITTAGS
Hallo Daniel,

ich mag die Fluoreszenz-Bilder ;-)

Ich hoffe, ich zerlabere nicht Deinen Faden: schreien die Öltröpfchen nicht nach einer Behandlung mit Nilblau (oder wenn man hat: Nilrot)? Die sich dann bei Grünanregung ergebende güldene Fluoreszenz finde ich wunderschön.

Und - sollte kein Nilblau/-rot im Haus sein: wer von uns Beiden probiert die Fluorochromierung von Fetten mit einem (verdünnt-)ethanolischen Auszug von Kurkumapulver (oder gelber Lebensmittelfarb-Paste) als Erster aus? ;-)
Kurkumin in so rund 10% Ethanol, das sollte die Fette/Öle doch nicht allzusehr an-/auflösen.

Viele Grüße von Marcus

Titel: Aw: Botanik Walnuss-Kotyledonen unter Fluoreszenz
Beitrag von: Daniel Scheibenstock in Dezember 18, 2025, 22:33:54 NACHMITTAGS
Hallo Gerhard,

Ehrlich gesagt war ich etwas verwundert nichts zu finden. Ist ja im Prinzip ein sehr häufig vorkommendes Steinobst.

Hallo Markus,

Ich bin ein ausgewiesener Fluoresenz-Fan🙂. Hier war es aber eher der Enttäuschung geschuldet da so gut wie gar nichts sichtbar ist. Ich habe jetzt mal mit chlorix gebleicht. Das ganze wurde unter der Stereolupe gemacht und man konnte dabei sehen wie die Fetttropfen wegschwammen. Ich habe sie nicht komplett entfettet:PC181821.jpegPC181820.jpegPC181818.jpegPC181817.jpeg

Das hat natürlich auch so gut wie alle fluoreszierenden Substanzen ausgespült. Es scheint aktuell so zu sein das das tatsächlich nur Speicherzellen sind. Ich hab aktuell kein Nile red hier um den Versuch zu machen.... Aber wie oben geschrieben.... Ich habe die Fettaugen wegschwimmen gesehen beim bleichen 🤣

Aber ich schreib gleich einen weiter.....
Titel: Aw: Botanik Walnuss-Kotyledonen unter Fluoreszenz
Beitrag von: Daniel Scheibenstock in Dezember 18, 2025, 22:42:28 NACHMITTAGS
Der liebe Herbert hat mir 2 Dokumente gesendet. In einem wurde die Samenhaut (Testa) beschrieben.

Die ist schnell präpariert und tatsächlich ein viel dankbareres Objekt:Schale Pol.jpegUnbenannt 20.jpegUnbenannt 18.jpegUnbenannt 25.jpegUnbenannt 23.jpegUnbenannt 26.jpeg

Sehr faszinierende Strukturen, mit Tanninen das die Kotyledonen vor frass schützen.

Lg Daniel
Titel: Aw: Botanik Walnuss-Kotyledonen unter Fluoreszenz
Beitrag von: Marcus_S in Dezember 18, 2025, 23:20:39 NACHMITTAGS
Hallo Daniel,

Zitat von: Daniel Scheibenstock in Dezember 18, 2025, 22:33:54 NACHMITTAGSDas ganze wurde unter der Stereolupe gemacht und man konnte dabei sehen wie die Fetttropfen wegschwammen.

Das kann man natürlich durchaus als Fettnachweis durchgehen lassen ;-)

Aber ich hab eben schnell einen Joghurtausstrich gepfuscht - mit zart gelbem rund 5 - 10% brennspiritösem Auszug einer gelben Lebensmittelfarbpaste gefärbt fluoresziert bei Blauanregung das Proteingerüst hell hellgrün, ein paar (warum nicht alle?) Milchfetttröpfchen aber noch viel hellgrüner. Allerdings zeigt Kurkumin (wie auch überall beschrieben) recht starkes Fading. Man muß sich also ranhalten. Lohnt aber, da dranzubleiben, da könnte was draus werden.

Nochmal Grüße von Marcus


Titel: Aw: Botanik Walnuss-Kotyledonen unter Fluoreszenz
Beitrag von: Peter T. in Dezember 19, 2025, 07:45:32 VORMITTAG
Hallo Daniel,

ich finde, es ist jetzt eine sehr schöne Doku geworden. Die neuen Ansichten mit den Fettvakuolen finde ich sehr gelungen. Für mich ist das auch gar nicht enttäuschend, es ist halt eintönig. Ein eindrucksvolles Speichergewebe.

Die Samenhaut ergänzt das sehr schön.

Bin gespannt, was Du als nächstes zeigst.

Schöne Grüße

Peter

P.S. Deine Walnuss nehme ich gerne in die Botanik-Liste auf.
Titel: Aw: Botanik Walnuss-Kotyledonen unter Fluoreszenz *
Beitrag von: Daniel Scheibenstock in Dezember 19, 2025, 14:47:42 NACHMITTAGS
Hallo Marcus,

Nile red ist ja relativ teuer. Ich werde hier an der Stelle keinees zum Einsatz bringen. Müsste ich ja eh erst besorgen🫣

Hallo Peter,

Ich bemühe mich das Handwerk der Schnipplerei zu erlernen. Jetzt habe ich eine Quelle für Etzold gefunden und werde bald auch mit dem Färben beginnen🙂

Liebe grüße, Daniel

Titel: Aw: Botanik Walnuss-Kotyledonen unter Fluoreszenz *
Beitrag von: Peter T. in Dezember 19, 2025, 14:54:32 NACHMITTAGS
Hi Daniel,

ich bestelle immer bei Morphisto, das klappt problemlos.
Titel: Aw: Botanik Walnuss-Kotyledonen unter Fluoreszenz *
Beitrag von: Marcus_S in Dezember 19, 2025, 17:01:48 NACHMITTAGS
Hallo Daniel,

Zitat von: Daniel Scheibenstock in Dezember 19, 2025, 14:47:42 NACHMITTAGSNile red ist ja relativ teuer.

Ist es. Leider. Deshalb mache ich ja auch ab und an Versuche zu im Haushaltsumfeld beschaffbaren Fluorochromen.

Aber Nilblau ist viel billiger und geht auch. Und irgendwer (ich meine mich zu erinnern: der Gerlach in seiner Botanischen Mikrotechnik) schrieb, daß Nilblau deshalb auch so hübsch funktioniert, weil darin Spuren von Nilrot enthalten sind.

Fröhliches Schnippeln und viele Grüße von Marcus