Moin,
jetzt dachte ich, ich wäre mit all meinen Bastelarbeiten durch aber denkste :) :).
Ich habe mir mal meine Optovare angesehen. Der Obtovar mit dem ausschwenkbaren Analyser hat es mir besonders angetan. Schon äußerlich ein Meisterwerk. Für mich ist der Optovar eines der besten Mikroskopzubehörteile, die Zeiss entwickelt hat. Ist für mein GFL vorgesehen. Er ist unglaublich vielseitig. Die Scheibe läuft einwandfrei. Aber bei genauer Hinsicht sah ich unten eine kleine Scheibe auf dem Boden liegen. Das schrie natürlich nach meinem Schraubendreher. Ich habe den Optovar geöffnet bis auf den Boden und sah, dass dort eine kleine Scheibe lag. Ich habe mir die Scheibe genau angesehen. Sie hat einen Durchmesser von 15 mm und drauf ist eine Graufolie die auch schon bessere Zeiten gesehen hat. Und genau diese Folie würde ich gerne ersetzen aber auch nur, wenn es dann original wird. Wie ich recherchieren konnte, muss es sich um eine lineare Polarisatiosfolie handeln. 0,15 - 0,3 mm. Eine Transmission von 40 - 45 % und eine Polarisationseffizienz von 99%. Ich habe mich mit der Polarisationsmikroskopie noch nicht beschäftigt. Ich weiß nicht, ob es auf der Graufolie Strukturen gibt und die Folie in einem besonderen Winkel aufgetragen werden muss.
Also da die Scheibe lose im Gehäuse lag, werde ich sie mit Sekundenkleber am Rand wieder in die Fassung setzen. Denke, dass ich die alte Folie oben einfach abziehen kann. Dann werde ich die neue selbstklebende Folie aufsetzen und fertig.
Wo bekomme ich die richtige Folie her? Wie muss sie beschaffen sein. Mit 15 mm passgenau werde ich sie wohl nicht bekommen. Habe zwar einen Korkenstanzer hier aber glaube nicht, dass der an den Rändern so scharf ist. Da muss dann wie die gute alte Nagelschwere ran... ;D ;D.
Also mal wieder lange Rede kurzer Sinn:
1. wo bekomme ich die genau passende Folie her?
2. welche technischen Merkmale muss sie erfüllen?
3. muss sie in einer bestimmten Richtung aufgetragen werden wegen Polarisation?
2. die Folie wird doch nur einseitig von oben aufgeklebt?
3. die Scheibe kann man doch gut mit einem Schnellkleber auf den Rand der Fassung neu festmachen?
Vielleicht hat ja hier ein Leser solch ein Stück Folie übrig... ;).
P.S Bevor das blanke Entsetzen aufkommt wegen des Schraubenschlitzes und mein guter Ruf ruiniert wird: das müssen meine Vorbesitzer fabriziert haben. So etwas gäbe es bei mir nicht.....immer passgenaue Schraubendreher, damit es eben nicht so aussieht...
LG
Maria
Hallo Maria,
Zur Orientierung: ich bin mir sicher das Zeiss sie immer gleich orientiert eingebaut hat. Wird damit nur einfache Polarisation gemacht ist es im Prinzip egal da ja der unter Filter gedreht werden kann bis zur kompletten auslöschung (gekreuzte Filter!)
Lg Daniel
Solltest du keine 100% Orignale Folie bekommen und eine alternative suchen: Amazon hat lineare Polfilter Folien
Hallo Daniel,
danke für Deine schnelle Antwort. Also: wenn Zeiss die Folie orientiert aufgebracht hat, lasse ich die Finger von einem Tausch. Das geht dann nach Strukturen und ihrer Lage und das richtige ausrichten. Ne, dass kann ich nicht. Die Ränder der Originalfolie sind ja leicht wellig. Hoffe, dass beim Gebrauch eher der zentrale Bereich zum Einsatz kommt und da sieht es ja noch ganz gut aus.
Zu Deinem Hinweis auf Amazon: Ja da habe ich auch schon geguckt. Du schreibst von einer "linearen" Folie. Das wäre ein Parameter. Ich lese auch was von Transmission und Polarisationseffizienz. Welche Paramater wären da einzuhalten?
Habe auch mal bei "KI" nachgefragt. Da kommen so viel Details und Formeln da brauchst Du fast ein Physikstudium der Lichttechnik.....🤣🤣🤣. Vielleicht gehts auch einfacher hier...👌👌.
Aber - wie ich mal bin - würde ich es gerne genau wissen...🤣🤣 aber auch nicht so genau wie "KI".
LG
Maria
Ergänzung: Da die Rundscheibe mit Folie frei im Gehäuse lag (Kleber hatte sich wohl gelöst) ist es jetzt mit der richtigen Zeiss Ausrichtung sowieso vorbei. Jetzt kann nur noch ein Zeiss Polarisationsmikroskopiker mit Optivar helfen...😉😉. Hoffe Du hast nicht recht Daniel......😒.
LG
Maria
Hallo Maria,
Gibt es einen Pfeil irgend wo am Gerät? Dieser würde die Polarisationsrichtung anzeigen.
Lg Daniel
Ps. natürlich könnte ich mich auch täuschen das der nicht definiert eingebaut wurde aber es würde mich doch stark wundern🙈 was ja im Prinzip eh egal ist wenn du nicht in der Geologie zum Bsp einsteigen willst🤪
Zitat von: Maria in April 18, 2026, 14:59:03 NACHMITTAGSErgänzung: Da die Rundscheibe mit Folie frei im Gehäuse lag (Kleber hatte sich wohl gelöst) ist es jetzt mit der richtigen Zeiss Ausrichtung sowieso vorbei. Jetzt kann nur noch ein Zeiss Polarisationsmikroskopiker mit Optivar helfen...😉😉. Hoffe Du hast nicht recht Daniel......😒.
LG
Maria
Es gibt ja diese einzelnen Schieber mit dem Pfeil drauf die können verwendet werden um den anderen Filter zu orientieren 🙂
Daniel,
ich sehe keinen Pfeil wo auch immer. Bei mir ist das alles nach dem Prinzip einer Drehscheibe aufgebaut. Siehe meine Fotos oben. Und ich habe auch leider keine Schieber.
Jetzt hilft nur noch 🙏 dass sich ein Zeissianer mit dem Optovar meldet und sich mit dem ausschwenkbaren Analyser auskennt. Ich will es nicht wie KI mit Formeln wissen sondern nur was geht...,. ;D ;D.
LG
Maria
Zeiss ist der Normung gefolgt:
Orientierung des Polarisators Ost<->West
Orientierung des Analysators Nord|Süd.
Deshalb kommt der Optovar ohne eine solche Markierung aus, weil keine erforderlich ist.
Für Ästhetische Zwecke ist bei einem monokularen Mikroskop ohne Prismen die Orientierung im Prinzip egal, wenn man nicht weitere Polarisationsoptische Methoden verwenden will.
Der Analysator ist meistens besser erreichbar, die Kreuzstellung mit dunklem Hintergrund sollte sich natürlich schon einstellen lassen.
Beim Optovar ist der Knubbel zum Ein- und Ausschwenken gedacht.
Hallo Peter,
Du sprichst von einem "Knubbel". Meinst Du das in Bild 1 abgebildete "goldfarbene" runde Teil? Also die Funktion hat sich bei mir gar nicht erschlossen. Unter dieser Kappe befindet sich eine Feder und dann noch eine kleine Schraube. Die kleine Schraube hält m.E. den Schieber in seiner Position. Wo dann die Kappe mit Feder drauf drückt habe ich nicht verstanden.
Maria
Bild 2 ganz links. Ich sehe kein Schwenkhindernis.
Scheinbar bist du ja trotz Polfilter Mangel nicht unzufrieden mit der Bildqualität ;)
Hallo Maria, Hallo Peter,
Wenn es sich um den gleichen Typ Optovar wie dieses:IMG_20260418_163459.jpg
handelt wäre der ausgeschwenkte Zustand des Polfilters wie in der Abbildung. Eingeschwenkt ist er dann logischerweise wenn der "Knuppel" in die Stellung mit dem Punkt gebracht wird.
Als hochwertigen Ersatz für deinen delaminierten Filter empfiehlt es sich, da es sich ja um den abbildenden Strahlengang handelt, qualitativ hochwertige Polfolie mit hoher Auslöschung zu nehmen. Möglichst plan sollte sie sein.
Z.b. so etwas:
https://www.edmundoptics.de/f/ultra-high-contrast-polarizing-film-xp42he/40021/
Die Dicke ist für diese Anwendung (telezentrischer Strahlengang im Optovar) meiner Meinung nach weniger kritisch. Mit Glas zu laminieren ist fummelig (und auch nicht unbedingt nötig). Dafür bräuchte man dann auch geeigneten Kleber.
Grüße Holger
Hallo :)
Ich bin mit meinen ersten Versuchen zur Polarisationsfotografie weiter gekommen... :) . Ich bin im Besitz des Zeiss Optovars 11195 wie Holger ihn auf auf dem Foto auch zeigt. Er hat auch den zuklappbaren Analyser. Allerdings lag der (Scheibe) ja bei mir lose im Gehäuse. Also Gehäuse auf bis tief ins Innere und die Scheibe mit Folie vorsichtig wieder eingesetzt. Erst mal nur eingeklippt ohne Kleber. Ob der Analyser nun richtungsmäßig richtig eingesetzt ist weiß ich nicht. Das kann ich dann aber auch mit der Folie auf der Leuchtfeldblende entsprechend regeln. Ganz tief in einer Schublade habe ich noch eine hellgraue 3D Brille gefunden. Ich habe dann beides eingesetzt und konnte den Durchblick ohne Objekt auch auf tiefschwarz drehen. Als ersten Versuch habe ich es dann mit Zuckerkristallen versucht. Da muss die Lösung übersättigt sein, sonst klappt es nicht. Ich konnte interessante Fotos machen. Das ist aber nicht meine Welt. Es ist ja auch nur die einfache Pol-Nutzung. In der Mineralogie und Geologie sicherlich ganz wichtig aber bei mir ein bisschen Farb-Spielerei ;D . Wollte ja nur wissen, wie es gemacht wird..... ;) und nicht aufgeben. Aufgeben gibt es bei mir nicht.... ;D ;D .
Das Foto habe ich mit meinem Zeiss WL, Zeiss Plan 2,5 und Moticam S6 gemacht.
Wünsche Euch noch eine schöne Woche!
LG
Maria
P.S. Irgendwie zickt der Server schon den ganzen morgen bei mir: nicht erreichbar, später versuchen, Fehler, Überlastung etc. Deshalb das Bild auch 2x. Sorry. Um das zweite Bild zu löschen finde ich keine Funktion. Egal. Es ist farblich aber so schön...dass kann man sich auch 2x angucken :D :D .
Hallo,
der Server zuckt schon seit gestern.
Carsten
@ Carsten,
danke für die Info. Wollte schon den Schraubendreher ansetzten und in meine Rechenanlage kriechen.... ;D ;D. Gut dass Du mir das ersparrt hast. Noch 'ne Baustelle wäre nicht gut.... ;)
LG
Maria
Moin,
ich habe mich in den letzen Tagen intensiv mit der Polarisationsmikroskopie beschäftigt und mir dazu auch einige Videos auf "Youtube" angesehen. Jetzt stehe ich nicht mehr ganz so dumm da... ;D ;D . Die Folienwahl für den Polarisator und Analyser einschließlich ihrer Ausrichtung ist klar. Somit kann ich mit dem eigentlichen Projekt weiter machen.
Bis ich die endgültige Folie bekomme, habe ich noch ein Experiement gemacht. Ich habe hier eine 3D Brille liegen. Ich weiss ist nicht optimal und die richtige Folie von Edmund kommt in den nächsten Tagen. Auf einem schwarzen Karton habe ich 2x zwei Kreise gezogen: 6 cm und 4 cm. Dann entsprechend ausgeschnitten und eine 3D Folie dazwichen und die drei Lagen geklebt. Leider ist das Feld der 3D Brille kleiner als mein innerer Kreis was sich mit der neuen Folie ja ändern lässt. In gekreuzter Stellung war es fast dunkel bis grau, was wohl u.a. an dem schlechten Auslöschungsverhältnis 100:1 ? liegt. Aber egal. Ich habe dann meine Objektträger mit den Zuckerkristallen genommen und mikroskopiert. Mit den Ergenissen bin ich eigentlich zufrieden. Das Schwarz musste ich ein bisschen nacharbeiten... :) :) . Aber schummeln tun wir ja alle.
Lange Rede kurzer Sinn:
Dass das nicht schön ausssieht gefällt mir noch nicht so richtig, but it works. Ich habe mit einer Nagelschere ausgeschnitten: nicht toll. Ich habe aber auch keine Stanze. Hatte schon an einen Filter aus der Fotografie gedacht. Glas raus und Folie rein. Ich weiss aber nicht, ob man das Glas so einfach raus bekommt. Ist es geklebt? Dann in eine Löser legen. Glaube unten eine Nase zu erkennen, wo man die Folie 0,4 mm drauf legen könnte. Aber dann muss die Folie eigentlich 100% passgenau/gestanzt sein und da ist die Nagelschere mist.
Alternativ könnte ich die Folie auch direkt ohne Fassung in die Öffnung der Leuchtfeldblende legen. Glaube drehen kann man die Folie dann von den beiden Seiten. Aber mit der Reibung über das Glas könnte sie zerkratzen.
Also sagt mir doch bitte, wie Ihr es mit dem Polarisator auf der Leuchtfeldblende (Zeiss Standard/WL) gelöst habt...
LG
Maria
Hallo Maria,
es gibt den gefassten Polarisator von Zeiss der genau in den Lichtaustritt im Stativfuss passt. Den kann man nicht einfach so drehen.
Deshalb habe ich mir einen gebrauchten, grossen, gefassten Polfilter für die Fotografie gesucht. Diesen stülpt man einfach über den Lichtaustritt und kann ihn an der Fassung drehen.
Das war einmal... Am Universal habe ich am Kondensorträger den 360Grad drehbaren Polarisator.
Grüsse Arnold
Hallo,
die einfachste, preiswerteste und universellste Lösung sind in der Tat - wie von Arnold erwähnt - die gefassten Foto-Polfilter, die es haufenweise gebraucht auf EBay für relativ kleines Geld und in allen erdenklichen Größen gibt. Ich würde immer auf Markenware z.B. Hoya, K&F, B+W, Heliopan etc. achten. Es ist auch gleichgültig, ob es ein linearer oder zirkularer Polfilter ist, bei einem zirkularen Polfilter muss man nur darauf achten, die richtige Seite auf den Lichtaustritt zu legen.
Herzliche Grüße
Peter
Arnold & Peter
Danke für die Informationen.
Vielleicht bin ich mal wieder päpstlicher als der Papst.... ;D ;D . Wenn ich mir die optimalen Daten für eine Polarisationsfolie im Netz ansehe, dann lese ich:
- linear polarisiert
- Wellenlängenbereich 420 bis 760 nm
- Auslöschungsverhältnis > 1000:1 optimal 30.000:1
- Transmissiion 42 %
- Polarisationseffizienz > 99 %
Gibt man eine entsprechende Frage bei "KI" ein, wird "XP42HE" empfohlen. Und in der Tat: diese Folie erfüllt alle Kriterien. Da kostet ein Stück 50 x 50 mm mal eben 50 €.
Zu den Polfiltern gibt es keine technische Angaben. Glaube nicht, dass der Foto-Polfilter zu 99,99 % den Hintergrund abdunkelt. Na ja, da hätte ich immer noch mein Bildbearbeitungsprogramm mit der Funktion "Schwarztöne". Damit bekomme jeden Hintergrund pechschwarz.
Also die Polfilterlösung überzeugt mich noch nicht so richtig. Hätte schon lieber diese Edmund Folie als Polarisator. Aber ich denke, dass ich die nicht sauber in eine Fassung bekomme. Dann bestünde noch die Möglichkeit, den Filter auf 32 mm rauszuschneiden/stanzen und ohne Fassung zu nutzen. Rechts und links an der Leuchtfeldblende gibt es ja Vertiefungen. Da könnte man die Folie ggfls. etwas drehen. Diesen Bereich müsste man dann allerdings extem sauber halten.
Werde mir aber mal einen Polfilter auf Ebay kaufen. Glaube da hilft nur probieren.
LG
Maria
Hallo zusammen,
selbst die besten Pol-Filter aus der Kamerasparte führen nicht zu einer Schwarzstellung bei Kreuzung, der Hintergrund bleibt stets dunkelblau; für korrekte Pol-Mikroskopie geht das natürlich nicht, für rein aesthetische Bildgebung reicht das.
Hallo Jürgen!
Vielen Dank für deine Bewertung. Sehe ich auch so. Also Polfilter mehr für ästhetische Betrachtungen in der einfachen Polarisation. Mit speziellen Polarisationsfolien z.B von Edmund für die professionelle Nutzung.
LG
Maria
Bei Filterfolien und auch vielen Filtern wird keine Polarisationsrichtung angegeben. Wenn man keinen Filter hat, wo sie markiert ist, hilft eine Glasplatte, z.B. ein Objektträger, unter 57 Grad (Brewster-Winkel):
https://www.leifiphysik.de/optik/polarisation/versuche/brewster-winkel
Es wird ohne Helligkeitssensor vielleicht nicht auf das Grad genau, aber man findet die Richtung schon.
Michael
Hallo -
als Schnelltest dient bei mir der Computerbildschirm/-monitor. Die sind in der Regel auf 45 Grad pol.
Gruß
Rolf
Hallo Maria,
Sonnenbrillen mit Polfiltergläsern oder deine Kinobrille (die hast du ja schon) kannst du auch als halbwegs genaue Referenz heranziehen.
Die Pol-Sonnenbrille (giebt es z.b. für Angler um die Spiegelung im Wasser zu eliminieren.
Bei deiner Kinobrille dürften zusätzlich wohl auch noch Lambda-Folien verbaut sein und es gibt logischerweise einen Unterschied zwischen der li und der re Seite der Brille. Das müsstest du dann natürlich auch noch mitbeachten.
Hier Lesestoff zu dem Thema:
https://www.farbeinf.de/static_html/zirkul.html
Und hier:
https://www.tu-braunschweig.de/index.php?eID=dumpFile&t=f&f=30179&token=31b14a945e7f18ba1ce9eb8a248730a426f2b3e6
LG Holger
Hallo Maria,
schau Dir mal diesen Beitrag an! So werden Polarisatoren ausgerichtet (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=35426.msg259098#msg259098), wenn damit auch gemessen werden soll, oder weitere richtungsdefinierte Bauteile dazukommen (Kompensatoren, DIC,...)
LG Gerd
Hallo Maria,
[falls es jemanden aufgefallen ist, selbst die Profi-Pol-Kondensoren oder DIK-Kondensoren haben z.B. bei Leitz einen Vorpolarisator da die sicher hochwertigen verbauten Filter-Pol-Folien allein nie ganz auslöschen, s. Olafs Kommentar unten].
Für die "biologische" oder "ästhetische" Pol-Mikroskopie, also zum Betrachten von doppelbrechenden Strukturen aller Art reicht lineare Polfolie aus dem Projektions-, Kino-, Anzeigen-Bedarf (zB screen-tech, ebay) vollkommen. Die Achslage ist angegeben (0°/90° heißt parallel zu einer Schnittkante des Stücks) und kann so einfach übernommen werden. Dicke von 0,7mm erhältlich, dies ist ohne weiter Fassung stabil genug. Falls Du mit Halogen beleuchtest, wie ich beim alten Ortholux I, dann empfiehlt sich unbedingt ein Wärmeschutzglas vor dem Polfilter.
Geschnitten wird bei mir mit Kreisschneider von Donau Elektronik, dieser hat ein praktisches Standfüßchen für die Mitte z. Vermeidung eines zentralen Einstichlochs.
Beste Grüße Stefan
Lieber Stefan,
das ist so nicht ganz richtig. Die Auslöschung hochwertiger Pol-Folien ist hervorragend und reicht für alle Belange völlig aus. Vorpolarisatoren sind immer nur dann verbaut, wenn man hochintensive Lichtquellen verwenden möchte, und sie steigern auch die Qualität der Polarisation keineswegs.
In den Polfolien wird ein Teil des Lichts durch Absorption vernichtet, wodurch Wärme entsteht. Da die Pol-Folien nur bis ca. 70-80°C thermisch stabil sind zerschießt man sie in kurzer Zeit mit einer intensiven Lichtquelle, wenn man nicht schon vorher durch einen Vorpolarisator für halbwegs linear polarisiertes Licht sorgt, sodass der zu absorbierende Betrag nur klein, und damit die Wärmeentwicklung nur gering ist.
Herzliche Grüße,
Olaf
Hallo Olaf,
Danke für die wohl nötige Einschränkungen, mir war zwar die Eigenschaft als thermischer Isolator bekannt, hatte aber auch und vor allem eine Rolle des Vorpolarisators als optischen Isolator im Kopf (Vermeidung von Rückreflexion mit Teilpolarisierung des Eingangslichts).
Dank auch an Gerd für den link und Olaf für diese schöne Methode (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=35426.msg259098#msg259098) der exakten Ausrichtung von Polfiltern, war mir bisher entgangen.
Beste Grüße Stefan