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Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: Siegfried in Juni 03, 2026, 20:48:21 NACHMITTAGS

Titel: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Siegfried in Juni 03, 2026, 20:48:21 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,
Ich saß heute im Garten auf der Bank und mein Blick schweifte Richtung meines kleinen Teiches. In Blickrichtung steht auch ein Waldfarn (Athyrium filix-femina) . Ich pflückte ein kleines Stück ab und legte es mit der Unterseite nach oben unters Stereomikroskop, dann auf einen Objektträger und sah dann mit dem 40er Objektiv diese (Sporangienschläuche)?? Bild 4.
Jetzt meine Frage, bezeichnet man sie so oder ist es etwas anderes? Ich kenne eigentlich im Herbst nur diese braunen Sporangienkapseln an der Unterseite welche im Moment aber nicht zu sehen sind.
  Gruß von Siegfried








Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina)
Beitrag von: Daniel Scheibenstock in Juni 04, 2026, 09:10:04 VORMITTAG
Hallo Siegfried,

Tolle Aufnahmen, ich vermute das ist die andere Form, nach dem Geschlechtswechsel🙂

Vlt sieht es Arnold noch der weiß das ganz sicher💪🙂

Liebe Grüße Daniel
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina)
Beitrag von: anne in Juni 04, 2026, 09:56:51 VORMITTAG
Lieber Sigi,
das hast Du wieder einmal perfekt und wunderbar abgelichtet!
lG
anne
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina)
Beitrag von: Siegfried in Juni 04, 2026, 10:18:41 VORMITTAG
Hallo Anne und Daniel,
danke für euere Antworten. Das Stichwort von Daniel "Geschlechtswandel"  hat mich gleich bewogen im Netz weiter zu regergieren. Bin auf folgendes Video gestoßen.
Heimliche Heirat und feuchtes Ehebett, aus dem Liebesleben der Farne
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DnIM9ZKjmobU&ved=2ahUKEwja8_uej-2UAxWO2AIHHchhEmMQwqsBegQIGBAB&usg=AOvVaw2hIxNIlhZx15wfRzsTMEI8
Wie Daniel schon schrieb, vielleicht meldet sich noch Arnold oder ein anderer Biologe um die genaue Bezeichnung des auf meinem 4. Bild gezeigten, näher zu erläutern.
   Gruß von Siegfried
PS: Es gibt für uns Mikroskopiker immer wieder etwas neues zu entdecken und daran habe ich meine Freude.
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina)
Beitrag von: Alex H. in Juni 04, 2026, 12:00:56 NACHMITTAGS
Hallo Siegfried,

die von dir gezeigten Strukturen sind mir bei Farnen noch nie aufgefallen. Ich war eben mal im Garten, unser Dryopteris (Wurmfarn) zeigt diese Strukturen nicht, trotz Wedeln mit Sporangien in verschiedenen Entwicklungsstadien.

Zitat von: Daniel Scheibenstock in Juni 04, 2026, 09:10:04 VORMITTAGTolle Aufnahmen, ich vermute das ist die andere Form, nach dem Geschlechtswechsel

Hallo Daniel,

Farne machen keinen Geschlechtswechsel durch, lediglich einen Generationswechsel von der gametenbildenden zur sporenbildenden Form. Die aus einer Spore entstehende, gametenbildende Form - der Gametophyt - bildet Spermien oder Eizellen, ist nur ein paar Millimeter groß und erinnert ein wenig an ein Leber- oder Hornmoos. Nach der Befruchtung der Eizelle wächst dann daraus der Sporophyt mit seinen Wedeln. Aus dessen Sporen bilden sich dann wieder neue Gametophyten.
Im Prinzip findet dieser Generationswechsel auch bei Blütenpflanzen statt, nur eben innerhalb der Blütenorgane und sehr reduziert und wurde erst nach dem Aufkommen der Lichtmikroskopie entdeckt.

Grüße
Alex
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina)
Beitrag von: Daniel Scheibenstock in Juni 04, 2026, 13:16:05 NACHMITTAGS
Hallo Alex,

;D Dann basteln wir halt keine Regenbogen-Flaggen für die Farnbestände ;D

Vielen Dank für die ausführliche Erklärung 💪☺️

Schönen Feiertag an Alle🙂

Daniel
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina)
Beitrag von: Peter T. in Juni 04, 2026, 13:19:47 NACHMITTAGS
Hallo an alle,

auf dieser Seite sind keulenförmige Haare bei dieser Art beschrieben. Möglicherweise sind die Strukturen also Trichome (?):

https://www.burgenlandflora.at/flora/detail/athyrium-filix-femina/#details

Schöne Grüße

Peter
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina)
Beitrag von: A. Büschlen in Juni 04, 2026, 14:18:25 NACHMITTAGS
Hallo Siegfried,

danke für diese schöne Bildserie. Wie wohltuend ist solcher Bank im eigenen Garten auf dem Mann sitzend sich inspirieren lassen kann.

Zur Morphologie der Farne kann ich z.Z. nichts weiterfühendes beitragen.

Grüsse Arnold
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina)
Beitrag von: Siegfried in Juni 04, 2026, 15:19:10 NACHMITTAGS
Hallo Alex, Peter T. und Arnold
danke auch für euere Hinweise. Da ich gestern den Maßstabsbalken vergessen hatte, habe ich ihn jetzt nachträglich im 4. Bild eingefügt.
Alex: Ich habe heute nochmals an einem Farn in der Nähe auch wieder diese Strukturen gesehen. In Anbetracht der Form sind sie mir sofort ins Auge gestochen. ;)   Bei der heutigen Probe war noch zusätzlich auf der Unterseite ein Weißer Belag zu finden. Diesen wollte ich auch mikroskopieren, habe allerdings noch nichts brauchbares finden können. Ich muß auch noch erwähnen, daß unsere Farne im Mai nochmal weggefroren waren und das jetzt schon der 2. verspätete Austrieb ist. Muß mal weiter beobachten ob und wann sich die eigentlich typischen braunen Sporangienkapseln bilden.
Peter: Ich bin ja absolut kein Botaniker, wegen deiner Vermutung von Trichomen könntest du recht haben. Wenn man Vergleichsbilder von Trichomen bei Farnen im Netz finden würde, wüssten wir es genau. Anbei noch ein Bild mit dem weissen Belag.
Arnold: "Bank im eigenen Garten auf dem Mann sitzend sich inspirieren lassen kann" das hast du schön geschrieben. Danke.
  Gruß von Siegfried
PS: Ich habe mir das Video nochmal angeschaut, vielleicht ist mein Farn ja ein Wurmfarn (Aspidium filix-mas) und kein Frauenfarn  (Athyrium filix-femina)
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina)
Beitrag von: A. Büschlen in Juni 04, 2026, 17:02:13 NACHMITTAGS
Hallo Siegfried,

Wurmfarn: Fiederchen am Rand höchstens schwach, in der rundlichen Spitze grob gekerbt bis gezähnt. Rundliche Sporangienhäufchen in meist zwei Längsreihen neben dem Hauptnerv des Fiederchens.

Gemeiner Frauenfarn: Fiederchen ringsum tief gesägt bis fiederspaltig, die Teilabschnitte meist wiederum sägezähnig.

Aus: Unsere Moos- und Farnpflanzen von Dietmar Aichele und Heinz-Werner Schwegler Kosmos Verlag.

Grüsse Arnold
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina)
Beitrag von: Siegfried in Juni 04, 2026, 19:02:05 NACHMITTAGS
Danke Arnold für deinen Hinweis.
An alle,
ich habe mich einmal tiefer in die Materie Farn hineinbegeben und habe evt. die Lösung für Bild 4 gefunden. Siehe auf Bild links Figur 3. Ich stelle ein große Ähnlichkeit fest.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gametophyt
Bild Von Paul K from Sydney, Australia - Aspidium - prothallium,

Aspidium_-_prothallium_(8244200348).jpg
Ausschnitt.jpg

Fünf Stadien der Entwicklung des Gametophyten (Prothalliums) eines Farns.
Zum Gametophyten bin ich aus diesem Beitrag gekommen, wo in Zeile 8 von knollenförmigen die Rede ist.
https://www.spektrum.de/lexikon/biologie/farnpflanzen/23750
Ich kann mich auch täuschen, oder was meint ihr?
  Gruß von Siegfried


Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina)
Beitrag von: A. Büschlen in Juni 04, 2026, 19:22:37 NACHMITTAGS
Hallo Siegfried,

ich will mich jetzt nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber: Farne sind mehrjährig, im Frühjahr treiben sie neue Blätter, du beobachtest auf dem Bild 4 das Blatt eines Gametophyten. Was du uns als Illustration auf Bild 6 zeigst, ist die Entwicklung des Prothalliums aus einer Farnspore. Diese Entwicklungsschritte ereignen sich in aller Regel nicht auf einem heranwachsenden Farnblatt.

Grüsse Arnold

Beobachte dein Farn in den kommenden Wochen und berichte uns.
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina)
Beitrag von: Siegfried in Juni 04, 2026, 20:05:54 NACHMITTAGS
Hallo Arnold,
danke,es war ja auch nur ein Versuch eines absoluten Laien. Da dieser Farn nun doch mein Interesse geweckt hat, werde ich deinen Rat "Beobachte deinen  Farn in den kommenden Wochen und berichte uns" mit Freude befolgen.
Sollte trotzdem jemand noch etwas zu Bild 4 beitragen können, würde ich mich freuen.
   Gruß von Siegfried
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina)
Beitrag von: Siegfried in Juni 04, 2026, 21:06:52 NACHMITTAGS
Lieber Arnold,
jetzt muß ich trotzdem nochmal nachfragen. Du sagst, ich beobachte auf Bild 4 das Blatt eines Gametophyten.
Dann müßten es doch  Archegonien sein.?
https://de.wikipedia.org/wiki/Archegonium
   Gruß von Siegfried
Ps: Das sind Fragen eines Laien.
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina)
Beitrag von: Peter T. in Juni 04, 2026, 21:59:30 NACHMITTAGS
Hallo Siegried,

Archegonien entstehen aber an den herzförmigen Winzlingen, die am Waldboden leben, und nicht am Wedel des Farns. Das ist auf dem letzten Bild ja schön dargestellt.
Am liebsten würde ich von Deinen Wedeln Querschnitte machen, dann könnte man vielleicht mehr sagen. Je öfter ich die Strukturen anschaue, um so mehr glaube ich an meine Trichom-Theorie.
Allemal spannend und super dokumentiert, also freut sich die Botanik-Liste schon auf Deinen Farn. ;)

Beste Grüße

Peter
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina)
Beitrag von: Peter T. in Juni 04, 2026, 22:09:23 NACHMITTAGS
Auf diesem Beitrag von 2012 sieht man auf Bild 2 rechts oben mehrere Gebilde, die in dem Beitrag aber nicht besprochen wurden. Möglicherweise ist da aber eine ähnliche Region quergeschnitten worden:

https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=12746.0


Ist aber rein spekulativ, man müsste das, denke ich, an Deinen Farnwedeln überprüfen.

Schöne Grüße

Peter
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Peter T. in Juni 04, 2026, 22:16:33 NACHMITTAGS
Noch was: das "weiße Geflecht" könnten Indusien sein, also die Schutzvorrichtung, unter der dann die Sori mit den Sporangien heranreifen.

Schöne Grüße

Peter
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Siegfried in Juni 05, 2026, 06:45:35 VORMITTAG
Hallo Peter,
danke für deine Aufklärung. Dein Hinweis zum Link und Bild von Rolf-Dieter Müller finde ich zielführend. Habe einmal einen Ausschnitt daraus gemacht. Wie besprochen, schicke ich dir morgen einige Blättchen in 70% Alkohol zu.
  Gruß von Siegfried
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Alex H. in Juni 05, 2026, 08:43:07 VORMITTAG
Hallo Peter,

Zitat von: Peter T. in Juni 04, 2026, 22:16:33 NACHMITTAGSNoch was: das "weiße Geflecht" könnten Indusien sein, also die Schutzvorrichtung, unter der dann die Sori mit den Sporangien heranreifen.

das denke ich auch. Man kann bereits die noch hellen, bogenförmig angeordneten Sori darunter erkennen.

Grüße
Alex
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Siegfried in Juni 05, 2026, 18:17:07 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,
ich will euch keineswegs mit meinen Bildern und Fragen langweilen, aber nachdem mein Besuch, ein ehemaliger Arbeitskollege aus Coburg heute mit seinem Enkel da war (Brückentag in Bayern) der immer zum Lupenmann will, habe ich mir nochmals ein Blättchen vom Farn angeschaut und wieder etwas neues entdeckt? Das Ganze entspringt aus einer Blattader.  Es ist aber nicht auf jedem Blättchen zu sehen.
  schönes Wochenende wünscht Siegfried
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Heiko in Juni 06, 2026, 22:12:12 NACHMITTAGS
Hallo in die Runde,
spricht etwas gegen den Verdacht, es könne sich um Initialstadien der Indusien handeln?
Gruß, Heiko
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Siegfried in Juni 07, 2026, 14:16:10 NACHMITTAGS
Hallo Heiko,
danke für deine Antwort und deinen Verdacht.
hallo zusammen,
Ich habe heute Vormittag im Tübinger mikroskopischen Stammtisch, wo ich regelmäßig mit großer Freude teilnehme, meine Beobachtungen und Dokufotos zur Diskussion gestellt. Die Quintessenz daraus ist folgende. Es soll sich um eine Vorstufe der Sporangien handeln, was sich evtl. auch mit meinen weiteren Bobachtungen bestätigen könnte. Ich habe die letzten Tage immer wieder Proben aus verschieden großen Farnwedeln genommen. In manchen sah ich keine solchen keulenartigen Gebilde, in wieder anderen eine Weiterentwicklung und im letzten unten angefügten Bild schon eine weiter fortgeschrittene Entwicklung. Auch habe ich Dr. Schwerdtfeger von der UNI Göttingen, der im obigen verlinkten Video über das Liebesleben der Farne spricht, einmal per mai angeschrieben. So hier noch 4 Bilder. Aufnahmen sind von verschiedenen Tagen folgend.
    Gruß von Siegfried
Ps: Ob dies nun der Weisheit letzter Schluß ist schauen wir mal. Ich habe  Proben an Peter T. versendet, stelle mir aber das Schneiden dieser sehr feinen Blättchen sehr kompliziert vor.
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Peter T. in Juni 07, 2026, 14:43:19 NACHMITTAGS
Hallo Siegfried,

die runden Knubbel halte ich auch für Sporangien in einer frühen Entwicklung. Ich finde es spannend, dass Du die Entwicklung fotografisch dokumentierst. Mal sehen, ob ich was Querschnittliches zu den fingerförmigen Gebilden beitragen kann. Hier hat man fast den Eindruck, als würden die Sporangien unter dem Schutz dieser Strukturen heranreifen (?).

Schöne Grüße

Peter
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Siegfried in Juni 07, 2026, 17:51:12 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,
weil mir es Freude gemacht hat, bin ich heute zum Ärger meiner Frau zum äußersten geschritten und habe mein altes Mikrotom von Ernst Leitz Berlin aus dem Regal geholt, habe von einem Farnstiel einige laienhafte Schnitte gemacht, Entwässerungsstufen mit Isopropanol und mit Euparal, noch von mir hoch geschätzten Klaus Herrmann, eingedeckt. Liegen im Moment auf der Wärmeplatte bei 50 Grad. Hier ein absolut laienhafter Schnitt. Farnstiele vom Frauenfarn findet man ja in jedem Wald. So jetzt aber zur Familie.
Schönen Restsonntag und eine gute neue Woche wünscht Siegfried
Ps: Das Foto vom Mikrotom ist noch ein älteres.
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Daniel Scheibenstock in Juni 07, 2026, 19:11:40 NACHMITTAGS
Hallo Siegfried,

Läufts du jetzt auch zu den Botanikern über 😅

Liebe Grüße Daniel
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Peter T. in Juni 07, 2026, 21:01:55 NACHMITTAGS
Lieber Daniel,

Zeit wurde es, dass Siegfried sein schönes Jenaval mal der Botanik zur Verfügung stellt. Und das Mikrotom schaut ja auch super aus. (Man merkt mein Werben ..., Pflanzenbeiträge kann es nie genug geben) ;)

Schöne Grüße

Peter
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Siegfried in Juni 08, 2026, 08:11:46 VORMITTAG
Hallo Daniel und Peter,
nicht überlaufen, machen was mich interessiert. Diesesmal war es halt (Athyrium filix-femina). Und da bleibe ich dran, Dr. Schwertdfeger von der UNI Göttingen hat mir gestern noch geantwortet und sagte dranbleiben, weiter beobachten neugierig bleiben und dokumentieren. Mein Jenaval ist dabei ein sehr gutes Werkzeug. Werde demnächst auch mal an meinem Ergaval mit Auflichttubus, einfache Floureszenz probieren auch am Farn. So jetzt fahr ich erst mal nach Erfurt und die Woche nach Renthendorf zu Brehms Welt.
https://www.brehms-welt.de/
Kam gestern hier bei uns im Radio dran, daß dort ein Neubau mit erweiterter Ausstellung eingeweiht wurde. Na ja, anderthalb Stunden Fahrt, geht noch.
   Gruß von Siegfried
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Peter T. in Juni 10, 2026, 13:35:13 NACHMITTAGS
Freundlicherweise hat Siegfried mir Material von seinem Farn überlassen. Ich habe mal die kleinen Blättchen quer geschnitten (30µm) und nach Etzold mit FCA gefärbt.

Die Schnitte haben in etwa die Größe und Form von Wimpern:

Bild 1
(https://up.picr.de/50985371vs.jpg)

Das Geheimnis um die fingerförmigen Strukturen kann man nun tatsächlich lüften:

Bild 2
(https://up.picr.de/50985349yf.jpg)

Bild 3
(https://up.picr.de/50985348ih.jpg)

Die Strukturen an der Unterseite der Farnblätter sind eindeutig Indusien. Siegfried hat sie offenbar in einem frühen Stadium entdeckt, in dem sie noch nicht die weißliche Färbung angenommen haben. (Siehe das Bild mit dem "weißen Geflecht", hier hat die Verfärbung bereits begonnen.)
Was sich in der Aufsicht fingerförmig darstellt, sind wohl die ersten Zellverbände dieser Indusien. Offenbar muss man sich das vorstellen wie Finger einer Hand, die eng anliegen. In Wirklichkeit bilden sie bereits eine flächige Struktur, die die darunter liegenden Sori mit den Sporangien schützt. Sind die Sporen reif, fällt das Indusium ab.

Die Schutzfunktion des Indusiums sieht man besonders schön auf Bild 2, während die flächige Natur auf Bild 3 zu erkennen ist.

Hier noch ein Detailbild mit Beschriftung:

Bild 3
(https://up.picr.de/50985369vj.jpg)

Bild 4
(https://up.picr.de/50985370th.jpg)
Legende: I=Indusium, S=Sporangien

Solche "Gemeinschaftsarbeiten", die aus dem Forum heraus entstehen, finde ich sehr schön.

Schöne Grüße

Peter

Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: anne in Juni 10, 2026, 18:55:11 NACHMITTAGS
Lieber Peter und Siggi,
ein grandioser Beitrag, danke dafür!
lG
anne
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Daniel Scheibenstock in Juni 10, 2026, 20:28:11 NACHMITTAGS
Hallo Peter, Hallo Siegfried,

Cool das ihr dran geblieben seid 💪

Lg Daniel
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Siegfried in Juni 10, 2026, 20:42:55 NACHMITTAGS
Liebe Anne,
hat bis jetzt viel Freude gemacht und danke für dein anerkennendes Feedback.
hallo Peter,
ich müsste ja eigentlich schreiben Turbo-Frauenfarn Schnittmeister. Hut ab, vor diesen exzellenten Schnitten und Färbung dieser kleinen Blättchen. Der Erkenntnisgewinn wäre ohne deine Querschnitte wohl nie zustande gekommen.
Die fachlichen Erklärungen von dir zu deinen Schnitten muß ich bestimmt noch einige male lesen und mein laienhaftes Wissen damit erweitern. Bin erst wieder von Jena nach Hause gekommen, waren bei Freunden. Wie du auch schreibst "solche Gemeinschaftsarbeiten" , sind immer gewinnbringend und machen auch mir große Freude. Ich melde mich morgen noch einmal. Nochmals vielen Dank.
  lG von Siegfried
PS: Daniel, unsere Antworten haben sich überschnitten. danke auch dir.
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Spectrum in Juni 10, 2026, 22:37:38 NACHMITTAGS
Hallo liebes Farn Team,
Toll was ihr da macht!
Definitiv auch einen Daumen hoch , von mir.👍
Siegfried, die Aufnahmen von dir mit dem 40er, finde ich persönlich, was die Aufnahme an sich angeht, besonders beeindruckend.
Bitte gerne mehr zu dem Thema.
LG Holger
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Jürgen Boschert in Juni 10, 2026, 23:06:03 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

da schließe ich mich Holger doch glatt an: Toll!
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Siegfried in Juni 11, 2026, 08:28:24 VORMITTAG
Hallo Holger und Jürgen,
auch euch danke für euer Feedback. Interessant ist es ja, daß ich die Draufsicht und Durchsicht aus Richtung Unterseite des Farnblättchens beobachtet und abgelichtet habe und wir jetzt dank Peter alles von quer, sozusagen von der Seite begutachten können. Dadurch entsteht bedeutend mehr Erkenntnisgewinn. Also immer alles von mehreren Seiten aus bewerten. Das ist auch im wahren Leben so. :)
   Gruß von Siegfried
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Siegfried in Juni 11, 2026, 16:27:03 NACHMITTAGS
Hallo Peter,
da ich ja absolut auf dem Gebiet der Phytologie Laie bin, habe ich mir zum besseren Verständnis visuell die folgenden beiden Bilder genau angeschaut und diese fingerförmigen Gebilde auf beiden gefunden. Hiermit ist auch für mich der Beweis erbracht, daß es sich um Indusien handelt. Lieber Peter, nochmals danke. animiertes-daumen-bild-0007.gif
  Gruß von Siegfried
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Peter T. in Juni 11, 2026, 17:06:03 NACHMITTAGS
Lieber Siegfried,

ich habe zu danken, es ist ja nun wirklich nicht selbstverständlich, Farnblättchen in Gläschen mit Alkohol zu stecken und quer durch die Republik zu schicken. Außerdem hast Du das Thema ja aufgebracht durch Deine Beobachtungen. Mit hat das riesig Spaß gemacht, einer bestimmten Fragestellung zu folgen. Und wir alle haben etwas gelernt.
Tolles Teamwork!

Beste Grüße

Peter
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Peter T. in Juni 11, 2026, 17:35:29 NACHMITTAGS
Ich habe noch einmal eine Vergrößerung von einer Stelle gemacht, an der das Indusium nicht nur quer geschnitten zu sehen ist, sondern in quasi Aufsicht. Das entsteht dadurch, dass sich die Struktur beim Präparieren um 90° dreht und wir sowohl eine Ansicht im Querschnitt als auch im Längsschnitt haben. Man sieht die Strukturen, die Siegfried nativ abgebildet hat, mit FCA gefärbt. Es wird deutlich, dass die "Finger" in Wirklichkeit eine netzartige Fläche bilden, die die Spori mit den Sporangien wie eine Decke unter sich schützt.

Aff B 5.jpg

Okay, damit soll's dann auch genug sein ;)

Schöne Grüße

Peter
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Siegfried in Juni 29, 2026, 20:34:08 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,
ich habe mir ja vorgenommen die Entwicklung meines Frauenfarnes weiter zu verfolgen und zu dokumentieren. Bis jetzt kann ich noch keine voll entwickelten Sporangien bzw. Sporenkapseln  finden. Zwischenzeitlich habe ich mich einmal an einem Schnitt der Blattspindel des Wedels versucht. Gleich vorneweg, ich bin da Anfänger, habe aber Freude daran gehabt. Und aus Freude kann ja auch mehr werden.
Blattspindel-Schnitt.jpg

Ich habe mehrere Schnitte gemacht. Gefärbt habe ich mit Acridinorange 0,2% von Morphisto 5 Minuten. Ansonsten die bekannten Schritte, über Nacht in 70%igen Alkohol, dann geschnitten mit Mikrotom von Ernst Leitz Berlin, dann in destilliertes Wasser schrittweise überführen, dann färben, dann in Iso auch schrittweise überführen und mit Euparal eingedeckt. Hier einer der Schnitte. FCA- Färbung nacht Etzold habe ich mir erst bestellt.
Farn-Blattspindel.jpg
jetzt 2 Bilder mit DIC aufgenommen.
Blattspindel-DIC.JPG

Blattspindel-DIC2.JPG

dann hier noch eine Aufnahme mit meinem Ergaval Auflichttubus, Erregungsfilter BG12 hinter der Halogen Lampe und Sperrfilter OG515 zwischen Auflichttubus und Projektiv.
Auflicht-Ergaval.JPG


Farn Blattspindel Floureszenz.JPG

Es hat mir Freude gemacht und euch viel Freude beim anschauen.
  Gruß von Siegfried
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Nordlicht in Juni 30, 2026, 19:54:50 NACHMITTAGS
Hallo Siegfried,

nach einem kompletten Anfänger sieht das jetzt aber nicht gerade aus.
Die Färbung mit Acridinorange im Zusammenhang mit DIC/Flouresenz
gefällt mir gut.

Ich hoffe du wirst dich in dem Thema noch ein paar mal probieren
und uns die Ergebnisse präsentieren.

Viele Grüße aus dem Norden

Matthias
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Siegfried in Juli 01, 2026, 06:58:18 VORMITTAG
Hallo Matthias,
danke für dein Interesse an meinem, ja für mich erstem Herantasten an das Gebiet mit Pflanzenschnitten. Sind zwar jetzt einfach nur "Bilder", aber mein Interesse ist geweckt und es hat mir große Freude bereitet. Ich bleib dran.
Die Befassung mit der morphologischen Analyse und Beschriftung habe ich mir auch vorgenommen, aber immer eins nach dem anderen. Bei einer Micrasterias thomasiana hatte ich mich ja auch schon mal daran versucht. Jetzt zwar anderes Gebiet, aber nur als Beispiel.
  Gruß von Siegfried
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Peter T. in Juli 01, 2026, 09:09:33 VORMITTAG
Hallo Siegfried,

mir gefallen die Bilder auch sehr gut und ich wüsste nicht, was man daran auszusetzen hätte. Mein Liebling ist das letzte, sowohl was die Farben als auch was Klarheit und Schärfe anbelangt.
Freue mich schon auf mehr!
Die Beschriftung kommt nach und nach, da muss man sich langsam einarbeiten.


Schöne Grüße

Peter
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Siegfried in Juli 01, 2026, 16:12:10 NACHMITTAGS
Hallo Peter,
danke für dein Feedback. Ich beobachte und dokumentiere diesen Frauenfarn weiter. Hier noch ein Hellfeldbild mit dem GF Planapo 25/065 von der Blattspindel des Frauenfarnes. Sollte ich mich an anderen Planzenschnitten versuchen, evtl. Efeu, dann in einem separaten Beitrag.
  Gruß von Siegfried
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Peter T. in Juli 01, 2026, 18:05:30 NACHMITTAGS
Hallo Siegfried,

auch das ist ein sehr schönes Bild mit ausgezeichneter Auflösung.

Für zukünftige Beiträge bitte möglichst vor den Titel "Botanik:" stellen, das erleichtert mir das Auffinden von Beiträgen für die Botanik-Liste.

Freut mich sehr, dass Du die Botanik-Fraktion hier bereicherst. :)

Schöne Grüße

Peter
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Siegfried in Juli 11, 2026, 15:36:02 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,
wie versprochen habe ich die Weiterentwicklung von Athyrium filix-femina- Frauenfarn im Auge behalten.
Stand 10.07,2026, sind auf den Fiederblättchen noch teilweise sehr schön die Indusien zu sehen.

FF-Indusien 10.07.2026.JPG

Auf anderen Fiederblättchen ist die Entwicklung schon weiter fortgeschritten. Siehe oben rechts.

FF 10.07.2026.JPG

So und jetzt meine fast Nachtschicht. Die schon gut entwickelten Sporangien mit Floureszenz am Ergaval. Es war nicht einfach, bis ich ein halbwegs brauchbares Dokufoto im Kasten hatte. Hier nun das Ergebnis. Es ist ja fast ein Herantasten. In die Okulare kann man ja nicht schauen. Auf dem Kameradisplay ist auch alles dunkel bei 10sek. oder mehr Belichtungszeit. Habe mich trotzdem gefreut, für mich erstmalig so etwas zustande gebracht zu haben.
  Ich wünsche euch ein schönes Wochenende.

Farn Sporangien.jpg



Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Peter T. in Juli 11, 2026, 16:35:04 NACHMITTAGS
Lieber Siegfried,

Deine Mühe und Geduld haben sich wirklich gelohnt!
Das sind ausgezeichnete Aufnahmen, die die Pflanzenanatomie bestens dokumentieren. Sowohl die die Sori bedeckenden Indusien im ersten Bild, als auch die "durchbrechenden" Sporangien im zweiten. Die Fluoreszenz kommt super rüber, bei der langen Belichtungszeit rauscht es natürlich, aber das könnte man eventuell noch etwas korrigieren. Welchen ISO-Wert hast Du beim letzten Bild verwendet?

Alles in allem finde ich das um so schöner, als es weniger die Mikroskop-Technik feiert als vielmehr die Natur an sich!

Beste Grüße

Peter
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Spectrum in Juli 11, 2026, 16:51:01 NACHMITTAGS
Hallo Siegfried,
Peter hat es wieder mal gekonnt auf den Punkt gebracht.
Dem wäre nichts hinzuzufügen.

Danke für diesen phantastischen Beitrag!

LG Holger
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Siegfried in Juli 11, 2026, 21:22:55 NACHMITTAGS
Lieber Peter und Holger,
Zuerst zum letzten Foto, das mit Floureszenz. Da ich ja mit Floureszenz noch sehr wenig Erfahrung habe und mir meine 2 neueren Kameras lieb und teuer (ich verwende schon immer nur gebraucht gekaufte) sind, ist mir das Risiko zu groß mit ihnen Floureszenzfotos aufzunehmen. Daher ist am Ergaval zu diesen FL Fotos eine alte Canon 450D adaptiert, die ich schon sehr lange habe. Evtl. hätte ich mit den neueren rauschärmere Aufnahmen zu stande gebracht. Das gezeigte FL Bild ist aus 4 Einzelaufnahmen entstanden. ISO 200,  je 15sek. Belichtungszeit. Trotz alledem bin ich mit diesem ersten Ergebnis zufrieden. Kann nur noch besser werden und Spass macht es auch. Ich freu mich, daß dieser kurze Zwischenbericht und die dazugehörigen Fotos, euch gefallen haben.
  lG von Siegfried und gute Nacht



Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Daniel Scheibenstock in Juli 12, 2026, 14:14:21 NACHMITTAGS
Hallo Siegfried,

Warum hast du Angst um die Kamera?

Liebe Grüße Daniel
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: A. Büschlen in Juli 12, 2026, 14:51:19 NACHMITTAGS
Zitat von: Siegfried in Juli 01, 2026, 06:58:18 VORMITTAGHallo Matthias,
danke für dein Interesse an meinem, ja für mich erstem Herantasten an das Gebiet mit Pflanzenschnitten. Sind zwar jetzt einfach nur "Bilder", aber mein Interesse ist geweckt und es hat mir große Freude bereitet. Ich bleib dran.
Die Befassung mit der morphologischen Analyse und Beschriftung habe ich mir auch vorgenommen, aber immer eins nach dem anderen. Bei einer Micrasterias thomasiana hatte ich mich ja auch schon mal daran versucht. Jetzt zwar anderes Gebiet, aber nur als Beispiel.
  Gruß von Siegfried

Siegfried, mit welcher Software hast du die Pfeile gesetzt?

Grüsse Arnold
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Siegfried in Juli 12, 2026, 15:54:21 NACHMITTAGS
Hallo Daniel und Arnold,
Daniel- Da ich ja noch absoluter Anfänger in Punkto Floureszenz bin, gehe ich erst mal mit Vorsicht an die Sache.
Bekannt ist mir, daß dabei der Schutz der Augen wichtig ist. Instinktiv habe ich diese Vorsicht auch auf eine Kamera übertragen, wo ja Linse und Sensor im übertragenen Sinne auch das Auge der Kamera sind. Das ist bis jetzt mein Wissensstand als sozusagen Jüngling auf dem Gebiet der Floureszenz. Ich bin aber lernfähig.
Arnold- Ich nutze zwar auch mehrere Software, wo man Pfeile und Striche setzen könnte, bin aber seit bestimmt 20 Jahren bekennender ACDSee Fan. Habe auf einem PC ACDSee Photo Studio Home und auf meinem neueren ACDSee Photo Studio Ultimate. Bei beiden gehen Pfeile ganz einfach. Man setzt mit der Maus einen Anfangspunkt und bewegt mit gedrückter Maustaste dahin wo die Pfeilspitze sein soll. Vorher einstellen kann man ganz einfach die Pfeilbreite und Farbe. Wenn mir der erste Pfeil nicht gefällt gehe ich ganz einfach auf Rückgängig. Neuerdings bin ich durch Zufall zu einem Imac fürn Apfel und nem Ei gekommen, da geht es mit den Pfeilen auch gut.
  Gruß von Siegfried
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Siegfried in Juli 15, 2026, 19:09:19 NACHMITTAGS
Lieber Peter T.
du hast mir jetzt zeitnah ein sehr schönes Präparat mit Schnitten von Fiederblättchen vom Hasenthaler Frauenfarn, der nun quer durch Deutschland gereist ist, zukommen lassen. Ich muß nochmals meine Bewunderung für deine Arbeit hiermit ausdrücken. Durch diese Schnitte, die du ja schon hier im Beitrag gezeigt hast,
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?msg=393774

wurde meine ursprüngliche Frage eindeutig beantwortet.
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?msg=393389
Somit nochmals danke für die gute Zusammenarbeit und natürlich für das schöne Präparat.
  lG von Siegfried
Titel: Aw: Wald Frauenfarn (Athyrium filix-femina) *
Beitrag von: Peter T. in Juli 15, 2026, 20:01:31 NACHMITTAGS
Lieber Siegfried,

es war mir ein Vergnügen.
Danke, dass Du mir Deinen Farn anvertraut hast. Jetzt ist ein Teil in die Heimat nach Hasenthal zurückgekehrt.

Ich werde sicher aus den Proben, die Du mir geschickt hast, noch einen allgemeinen Beitrag zu der schönen Pflanze erstellen.

Solche Gemeinschaftswerke finde ich immer besonders schön.

Beste Grüße

Peter