Schönen Nachmittag
Also ich bin ganz angetan von dem neuen Objektiv. Jetzt werde ich endlich den Ultrakondensor regelmäßig verwenden. Der Dik mit dem falschen Schieber gefällt mir auch, ich warte auf Rückmeldung, natürlich werde ich den richtigen bestellen ;D
So ein schönes Dunkelfeld hatte ich noch nie :)
Hallo Samuel,
aber Hallo!!
das letzte Bild (DF) ist ja wohl der Hammer.
Von sowas träume ich nachts :-)
Grüße
Wolfgang
Jaaa. Genau so hab ich es mir vorgestellt, als ich den Kondensor bestellt habe. Es wurde aber nie so. Mit dem immersions Objektiv haut es endlich hin.
Hallo Wolfgang,
ZitatVon sowas träume ich nachts :-)
Wieso denn? Das ist ein ganz normales Dunkelfeldbild das man mit jedem Objektiv und Ausrüstung bekommen kann. Beste Grüsse,
Rolf
Hallo Samuel,
das ist mir auch unklar, wieso es mit einem Immersionsobjektiv ein Dunkelfeld gibt und mit einem Trockenobjektiv nicht.
Wie Rolf schon sagte: Gerade für Dunkelfeld bedarf es keiner hochaperturigen Objektive - im Gegenteil!
Hattest Du denn bisher überhaupt ein 2ßer oder 25er-Objektiv?
Herzliche Grüße
Peter
Ja. Natürlich konnte ich Dunkelfeld machen, mit dem 10 er und 20 er. Mit dem 40 er 0,75 ging es mit dem Ultrakondensor. Aber so wie jetzt, mit dem reinen pechschwarzen Hintergrund, so wurde es einfach nie. Irgendwas hat immer licht gestreut. ;D
Hallo,
Diese Beobachtung habe ich auch gemacht. Immersion gibt meist ein besseres Dunkelfeld. Meine Erklärung dafür: Die Luft/Glas-Grenzen am Objektträger und am Deckglas fallen weg. Da Glas nie perfekt glatt ist, wird das Licht beim Übergang von Luft zu Glas und umgekehrt wohl etwas gestreut.
Viele Grüße
Alexander
Hallo,
stimmt. Das wäre eine Erklärung, Streulicht - daran habe ich im Moment gar nicht gedacht.
Herzliche Grüße
Peter
Also, it is only with double immersion that the condenser can deliver it's full NA to the objective - air or water will reduce it. High contrast in darkfield depends on maximising the difference of the NAs of objective and darkfield, so only light diffracted by the subject reaches the objective.
I also get wonderful immersed darkfield with the 25x/ 0.8 multi imm, although mine is the 160 version. The 40x/ 1.0 with iris is also excellent, and the 40x/ 0.9 multi imm very good. Clean darkfield at high magnification is one of the great joys of pond-dipping microscopy for me - I can stare for hours. You also get the benefit of 'super-resolution' where fine objects can be seen that would be invisible in brightfield. For cilia and long filaments, such as those of Collotheca, you get a much more accurate perception of width, compared to the thickened pseudo-relief of DIC.
(with apologies for the english; with the advances in browser translation I think it probably makes sense to post in english rather than google translate, so future readers can benefit from further improvements)
Zitat von: Aljoscha in August 07, 2026, 12:11:27 NACHMITTAGSDa Glas nie perfekt glatt ist, wird das Licht beim Übergang von Luft zu Glas und umgekehrt wohl etwas gestreut.
Guter Gedanke!
Dreckpartikel streuen auch weniger wenn sie immergiert sind.
Noch ein Vorteil der Immersion beim Dunkelfeld.
Ja. Minimale Partikel streuen bereits merklich, jedenfalls bei so ziemlich jedem objektiv größer 10. Dazu winzige unebenheiten am Deckglas, Fett ist sowieso der Endgegner (dem begegne ich, indem ich deckgläßer mit einer gummierten Pinzette Zange auflege). Jedenfall, mit der Immision ist es als würde man in ein schwarzes Loch gucken :) Ich geh mich mal picksen und schau wie das Blut so wird ;)
Hallo,
in der Auflichtmikroskppie (Erzmikroskppie) werden auch Ölimmersionsobjektive verwendet, da man hier ganz besonders mit Reflexen und Streulicht zu kämpfen hat.
Herzliche Grüße
Peter
..... und wegen der Streulichteffekte verwendet man im Dunkelfeld bevorzugt Objektive mit Irisblende, um die Objektivapertur sofern nötig an die (geringere) Apertur des Kondensors anzupassen.
Beim Df Kondensor N.A. 1,2/1,4 weisst Zeiss explizit daraufhin, die Kondensorfrontlinse zu immergieren.
@Samuel: dein Df Bild gefällt mir sehr gut!
Grüße,
Michael/M59
Danke. Ja er unktioniert auch nur immergiert :)
Hab durchaus gute Objektive, aber Irisblende haben sie keine :-\
Hallo,
Der pechschwarzen Hintergrund bekommt man auch mit trocken Objektive mitleren Apertur und eine einfache Blende. Hochaperture Objektive finde ich überhaubt keinen Vorteil haben im Dunkelfeld, und sicherlich nicht für Tümpelproben. Da sind sie eher störend. Beste Grüsse,
Rolf
@Rolf
Da werde ich nicht wiedersprechen. Das Problem bei Tümpelproben (jedenfalls bei meinen), es sind immer sehr viele Bakterien, Detritus etc die Licht streuen. Ich werde heute noch etwas experimentieren, mal sehen.
Hallo,
Dunkelfeld muss man optimieren, der Durchmesser und Position der Blende (wenn man die Verwendet) und Der Art Kondensor (wenn man eine Blende verwendet) sind wichtig. Auch die Feldblende spielt eine Rolle, sie sollte wie beim Köhlern so weit geöffnet sein das nur das Sehfeld beleuchtet wird, wird sie ganz geöffnet sieht man das der Hintergrund nicht mehr ganz schwarz ist wegen das Streulicht. Gerade mit Dunkelfeld finde ich die Feldblende nützlich, nützlicher als beim Köhlern im Hellfeld.........
Das Immergieren der Kondensor ergibt ein anderes Dunkelfeld. Besser würde ich nicht sagen, die Details sehen anders aus aber bestimmte gröbere Details Details sind deutlicher zu sehen mit ein nicht-imergierten Kondensor, mit Schleimhautzellen kann man das gut demonstrieren.
Beste Grüsse,
Rolf
Ja ich spiele gerade etwas mit den einstellungen. Beim Kondensor hat sich die höhe als sehr kritisch herausgestellt.
Bei Bild 2 ist leider die Probe während des "shootings" getrocknet :-\
Rolf, Ich verstehe nicht genau was du uns sagen willst, außer dass du nicht unbedingt zu hochaperturigen Objektiven rätst.
Einen Dunkelfeld-Immersionskondensor sollte man theoretisch immer ölen, auch damit die Korrektur des Kondensors stimmt. Die Lichtausbeute ist auch höher.
Manche Kondensoren Kondensoren funktionieren trocken nicht.
Hallo Peter,
Mir ging es um den pechschwarzen Hintergrund und die Bemerkung das mann dafür besser Immersionsobjektive verwenden kann. Ich wollte sagen das man ein sehr gutes Dunkelfeld auch bekommt mit trocken Objektive, einfache Mitteln und etwas Optimierung. Also, das habe ich im Algemeinem gemeint. Wenn Wolfgang oder wer auch immer "träumt" von das von Samuel gezeigte Dunkelfeld dan sollte er nicht denken das er dafür ein Dunkelfeld-Immersionskondensor und ein teures Immersions Objektiv braucht.
Was die hochaperturige Objektive angeht, in Dunkelfeld bekommt man damit mehr Überstralung, der Unterschied sieht man schon beim Vergleich zwischen z.B. ein Zeiss 25/0.45 und Neofluar 25/0.60. Mit dem Zeiss 25/0.45 wird man einen schwarzeren Hintergrund bekommen.
Das kann man aber alles selber testen, einfach mal verschiedene Objektive im Revolver und los. So schwierig ist das nicht ;)
Beste Grüsse,
Rolf
Hallo,
Weil ich gerade die Blutregenalge fotografiere hier noch ein Beispiel wie sich die hohere Apertur von Objektive auf dem Bild im Dunkelfeld auswirkt. Die von mir oben genannte Überstrahlung ist vor Allem mit dem Apo 40 deutlich sichtbar. Von links nach rechts: Achromat 40/0.65, Neofluar 40/0.75 und Apo 40/1.0:
(https://microscopievandenatuur.nl/sites/default/files/2026-09/Haematococcus-donkerveld-vergelijk-objectieven.jpg)
Beste Grüsse,
Rolf
Aber, aber ;D
Guten Abend Rolf,
Danke für den Vergleich.
Ich finde, dass das dritte Bild im Kontrast bei diesem Präparat und Kontrastverfahren nur minimal schwächer ist. Ich hatte vor wenigen Monaten mal recherchiert, dass Kontrastwahrnehmung auch unterschiedlich ist, wie auch Unterschiede im Visus.
Interessant ist, dass es mehr von diesen konzentrischen Ringen gibt, von denen ich vermute, dass es Artefakte sind
Ich Frage mich, was das ist, Beugungsartefakte durch den Kondensor? Wären dann eher sichtbar bei Erhöhung der Objektivapertur. Änderungen der Präparatdicke durch veränderten Deckglasdruck - ich denke eher nicht, ich nehme an dass die Luftblase dieselbe ist.
Ändert sich das mit zunehmendem Schließen der Iris des Apo 40 Oel?
Grüße
Peter
Hallo Peter,
Die konzentrischen Ringen sind auch etwas stärker beim Neofluar, also das hat offenbar etwas mit die Objektiv-Apertur zu tun. Beste Grüsse,
Rolf
it gets even more interesting in DF with a phase contrast objective and a green filter!
Best, René