Liebe Mikroskopikerinnen, liebe Mikroskopiker,
kann mir jemand sagen welcher Schaden an diesem Objektiv vorhanden ist:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/37219_46890055.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/37219_29677729.jpg)?
Ist zu erwarten dass sich der Zustand des Objektives noch verschlechtert,
oder bleibt der Schaden stabil?
Dank und Gruß
Harald
Lieber Harald,
sollte da ein Bild zu sehen sein? Ich sehe nichts.
Viele Grüße,
Florian
Komisch, bei mir erscheinen die zwei eingestellten Bilder. Hat noch jemand Probleme die Bilder zu sehen?
Bitte um Rückmeldung.
Gruß
Harald
Hallo Harald,
schöne Osterblümchen hast Du da ;).
Das ist eine sogenannte Delamination, d.h., verkittete Linsen beginnen sich zu lösen - im allgemeinen irreparabel.
Gruß !
JB
Hallo Jürgen,
danke für die schnelle Antwort!
Meinst du der Zustand verschlimmert sich noch, oder kann es sein dass es so bestehen bleibt?
Gruß
Harald
Jetzt sehe ich die Bilder - komisch...
Wie wirken sich den diese Blümchen auf das Bild aus? Sie liegen ja unerfreulich zentral...
Viele Grüße,
Florian
Normalerweise verschlimmert sich der Zustand bis zur völligen Umbrauchbarkeit.
Werner Jülich
Hallo Werner,
danke für die (traurige) Mitteilung.
Gruß
Harald
Bei genauer Betrachtung ist zentral in den Läsionen ein kleiner Punkt zu sehen (auf den Fotos kaum sichtbar).
Kann es sein dass bei Verkittung der Linsen winzige Verunreinigungen eingeschlossen wurden, die dann zur Delamination führen?
Gruß
Harald
Hallo Harald,
Eine von der typischen Gänseblümchenform ganz ähnliche Delaminierung habe ich in einer Leitz-Optik aus den 80iger Jahren. Deshalb die Frage: Wissen Sie, von welchem Hersteller und wann Ihre Optik gefertigt wurde?
Ihre Beobachtung, dass solche Delaminierungen wenig stören - zumindest in der Anfangsphase - kann ich durchaus bestätigen.
Freundliche Grüße,
Alfons
Ich würde eher auf Material- und Verarbeitungsfehler schliessen. Es gab halt immer mal wieder neue Kleber und da kam es dann leider zu Anfangsproblemen.
Das Problem ist natürlich nicht nur auf Mikroskopobjektive beschränkt, wir kennen es auch von Ferngläsern, hier bevorzugt späte CZJ-Modelle.
Werner Jülich
Hallo Harald,
Zitat
beim Mikriskopieren fallen die Schäden noch fast garnicht auf.
Das ist immer wieder erstaunlich, wie gering sich solche Schäden doch ausnehmen können - ich habe da auch ein paar eindrucksvolle Beispiele. So gesehen hast Du ja quasi noch Glück im Unglück...
Viele Grüße,
Florian
Hallo Harald,
auch Meopta liefert solch schöne Blumenarrangements ... und die schon seit ca. 2 Jahren unverändert!
10 solcher Blüten befinden sich zwischen den verkitteten Augenlinsen eines sonst tadellosen Meopta-Okulars
und sind beim normalen Durchblick nicht zu erkennen. Erst am Mikroskop oder durch die Feldlinse geäugt, entfaltet sich die Pracht.
Aber etwas abgewandelt ergeben sich doch schöne Motive, oder? :)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/37238_60429419.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Herzliche Grüße
Frank
Hallo Alfons,
das Objektiv ist ein Leitz Plan40 mit 45mm Abgleichlänge. Herstellerdatum ist mir leider unbekannt.
Es könnte aus den 70zigern stammen.
Gruß
Harald
Hallo!
Süüüüüüüüssssss! Kann man so einer Delamination böse sein !? ;)
Herzliche Grüsse
Peter
Zugegeben, diese Muster haben schon ihren Reiz, aber wenn ich durch ein Objektiv schaue möchte ich nicht immer das Selbe sehen.
Übrigens habe ich das Objektiv bei Ebay erstanden. Der Verkäufer ist aber so fair und erstattet mir den Kaufpreis.
Gruß
Harald
P.S.: Meine Delamination ist nicht einmal so schön bunt!!!!!!
Hallo Harald,
war nur ein Spaß.
Der Prozess solcher Ablösungen mag unterschiedlich voranschreiten, vielleicht spielt die Lagertemperatur auch eine Rolle, aber an meinem Okular ist dieser Zustand schon seit 2 Jahren stabil. (es liegen einige "Blütenblätter" derart nahe beieinander, dass sie sich bei einer Erweiterung schon hätten treffen müssen) Ich nutze das Okular natürlich nicht mehr, lasse es aber zur Beobachtung an seinem Ort.
Vielleicht gibt Dir das etwas Hoffnung.
Herzliche Grüße
Frank
Zitat von: Dr. Harald Maage in April 06, 2010, 20:58:28 NACHMITTAGS
Der Verkäufer ist aber so fair und erstattet mir den Kaufpreis.
Lieber Harald,
dann sei mal froh. Mit dem Verkäufer dieses Objektivs aus einem Leitz-Phakosatz musste ich lange diskutieren und schon mit dem Anwalt drohen, damit er den Satz zurücknahm. Er habe angeblich "keine Ahnung davon".... Nur konnte man ergoogeln, dass er promovierter beruflich aktiver Pathologe ist ( natürlich NICHT identisch mit "unserem" Pathologen hier im Forum!! ).
Natürlich habe ich ihm auch dieses Foto als Beweis geschickt und den Schaden genau beschrieben. Durch das Objektiv sah man nur noch feinsten englischen Nebel. Was ihn nicht hinderte, den gleichen Objektivsatz erneut bei ebay als "einwandfrei" einzusetzen. Damals schrieb ich den zweiten Käufer an, ob ihm nichts aufgefallen sei. "Doch", schrieb er zurück " durch das 40er könne man gar nichts sehen", und der Verkäufer könne sich das gar nicht vorstellen.....
Der sehr moderate Käufer hat sich dann auf einen
nur mäßigen Preisnachlass eingelassen, den ihm der Verkäufer gnädigerweiswe anbot, nachdem ihm der nun offensichtliche Betrug nachgewiesen wurde. Keine Entschuldigung oder gar Äußerung irgendeiner Scham.
Manchmal ist man einfach fassunglos von der Schmerzfreiheit und (kriminellen) Dreisitigkeit mancher Ebayer...und ein geachteter Beruf ist auch nicht immer Garant für Seriosität.
Übrigens habe ich hier seinerzeit eher Pilzbefall als Delamination in Verdacht gehabt.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/37293_35875097.jpg)
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Leute,
diese Erscheinung kann man getrost als Delamination bezeichnen - das ist der Oberbegriff aller Erscheinungen, bei denen die Kittschicht kaputt geht. In der Optik bezeichnet man das hier gezeigt Phänomen aber genauer als "Hungerblasen". Es entsteht bei Kittarmut in der Kittschicht. Man kann es selbt ausprobieren, indem man ein Deckglas mit wenig Immersion (z.B. Kanadabalsam in Xylol) auf einen Objektträger aufbringt und mit einem stumpfen Gegenstand (z.B. Rückseite eines Bleistifts) punktuell auf eine Stelle fest drückt und dann losläßt.
Viel Spaß beim Aushungern....
Olaf
Hallo Olaf,
danke, wieder was gelernt.
Beste Grüße !
JB
Hallo,
@Peter
Wie hast Du diese Delaminationsaufnahme erzeugt? Mit dem Hilfsmikroskop?
@Olaf
Danke für das Beispiel! Von diesen Hungerblasen habe ich schon eine ganze Reihe produziert, wenn man nicht genau hinschaut
sieht die Stelle einfach nur trüb aus. Jetzt ist mir diese Delamination anschaulich verständlich. Bei meinen ,,Präparaten" ist das
egal, da ich eh nur provisorisch das Deckglas mit Gummi arabicum festklebe und später wieder ablöse. Bei den ersten
habe ich es genau so gemacht: Mit einem Bleistift festgehalten :)
Ist das denn der Regelfall für eine Delamination, oder gibt es noch andere Erscheinungen vom Typ Delamination?
Liebe Grüße
Timm
ZitatHallo,
@Peter
Wie hast Du diese Delaminationsaufnahme erzeugt? Mit dem Hilfsmikroskop?
Exakt so!
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Timm,
der Regelfall bei Delaminationen beginnt am Rand und schreitet zentripetal fort, bis nur noch eine kleine Verbindung etwa in der Mitte verbleibt und diese schließlich auch noch verschwindet. Wenn man dann schräg licht auffallen lässt, schillert der delaminierte Bereich wie Perlmutt.Inwiefern das ein chronisch fortschreitender Prozess ist, kann ich nicht sicher sagen; ich habe da noch einige "Schätzchen" im Schrank, bei denen die Entkittung seit fast 10 Jahren unverändert erscheint.
Wenn noch eine genügend große Fläche im Zentrum nicht delaminiert ist, ist die optische Leistung sehr oft nicht merklich beeinträchtigt.
Beste Grüße !
JB
Hallo Timm, Hallo Jürgen,
die Delamination vom Rande her ist eine Ablösungserscheinung durch Spannungen etc. mit gleichzeitigem Lufteintritt, und die schillernden Farben sind Newtonsche Ringe. Wohlbekannt ist sie auch bei Wollaston-Prismen. Dort liegt die Ursache in der Anisotropie der Ausdehnungskoeffizienten der verwendeten Kristalle. Bei diesen Prismen sind ja zwei Kristalle gleicher Art (z.B. Calcit oder Quarz) aber in unterschiedlicher Orientierung miteinander verkittet. Bei Temperaturschwankungen gibt es daher naturgemäß starke Spannungen und damit evtl. Sprünge.
Bei Linsenverkittungen mit konzentrisch fortschreitender Delaminierung ist der Grund wahrscheinlicher eine Diffusion aus der Kittfläche nach außen und einer damit verbundenen Änderung der physikalischen Eigenschaften des Kitts. Der wird z.B. spröder und damit anfälliger für mechanische Belastungen.
Gruß, Olaf
Hallo,
vielen Dank an alle für die interessanten Infos und Kommentare!
Viele Grüße
Harald
Hallo zusammen!
Von solchen Linsendefekten erfahre ich erstmalig. Ähnliche Muster, aber völlig unscharf, gaukeln mir helle, punktförmige Lichter vor, wenn ich sie in dunkler Umgebung ohne Brille betrachte. Kann es sein, daß in der altersschwachen Augenlinse auch sowas ähnliches abläuft?
Gruß - Eckhard N.
Lieber Eckhard,
zu diesem Thema liest Du am Besten den Artikel von Klaus Henkel über die "Mouches volantes", den Du auf der Seite der Münchner MV findest.
Herzliche Grüße
Detlef
Zitatzu diesem Thema liest Du am Besten den Artikel von Klaus Henkel über die "Mouches volantes", den Du auf der Seite der Münchner MV findest.
Nein, nein, lieber Detlef! "Mouches volantes" kenne ich bestens. Die begleiten mich seit Jahren, ungerufen und unerbittlich. Ich meinte was anderes.
Herzlicher Gruß - Eckhard