Mikro-Forum

Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Georg Abele in Juni 13, 2010, 20:29:09 NACHMITTAGS

Titel: Sonntagsrätsel
Beitrag von: Georg Abele in Juni 13, 2010, 20:29:09 NACHMITTAGS
Guten Abend,

dieses Bild fand ich so bemerkenswert, dass ich es gerne als "Sonntagsrätsel" einstellen Möchte. Es handelt sich, wie  sollte es auch anders sein, natürlich um einen Dünnschliff.
Viel Spaß!
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures006/42127_58592307.jpg)[/img]

Axioskop, Plan-Neofluar 100x, Öl, Kondensor 1,4 + Öl, Pol ohne Lambda
Titel: Re: Sonntagsrätsel
Beitrag von: Robert Götz in Juni 13, 2010, 22:11:45 NACHMITTAGS

"Pol ohne Lambda" - heißt das, bei gekreuzten Polarisatoren?
Das würde also bedeuten, die schwarzen Flecken sind entweder lichtundurchlässig oder Löcher?
100x Objektiv ist stark für einen Dünnschliff.
Da habe ich was zum Grübeln, während andere Leute Fußball anschauen.

Gruß
Robert Götz
Titel: Re: Sonntagsrätsel
Beitrag von: Georg Abele in Juni 13, 2010, 22:25:05 NACHMITTAGS

Die schwarzen Punkte sind in der Tat lichtundurchlässig. Die Schliffdicke beträgt übrigens weniger als 10µ (gemessen!), sonst wären sie bei dieser Vergrößerung nicht mehr scharfkantig zu sehen.

Schwarze Grüße aus Aalen
Georg Abele
Titel: Re: Sonntagsrätsel
Beitrag von: reblaus in Juni 13, 2010, 22:48:57 NACHMITTAGS
Kohlefaser-verstärkter Kunststoff?
Gruß
R.B.
Titel: Re: Sonntagsrätsel
Beitrag von: Georg Abele in Juni 14, 2010, 00:48:54 VORMITTAG
Warum werden meine Rätsel immer so schnell gelöst... Ja, ich gratuliere, ich hätte nicht gedacht, daß da jemand draufkommt. Der Schliff dient der Qualitätsbeurteilung und ich war über die einfache Anfertigung und die Begeisterung des Kunden so erfreut, daß ich ihn hier zeigen wollte.

Gute Nacht
Georg Abele
Titel: Re: Sonntagsrätsel
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juni 14, 2010, 10:51:47 VORMITTAG
Hallo Georg,

das Forum hat inzwischen erfolgreich so viele Experten angezogen, dass es fast immer einen gibt, der es aus dem Ärmel schüttelt! :D

Ich darf mal noch ein Bild dazu zeigen, das wahrscheinlich ebenso schnell gelöst wird:

Aber die genaue Interpretation erfordert dann schon ein etwas längeres Hinschauen. Objektiv 5x

Schau´mer mal!

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/42168_58923370.jpg)
Titel: Re: Sonntagsrätsel
Beitrag von: Fahrenheit in Juni 14, 2010, 10:58:11 VORMITTAG
Lieber Klaus,

ich bin zzwar alles andere als ein Experte, aber das schaut mir auch nach einem Faserverbund-Werkstoff mit schräg angeschnittenen Fasern aus, bei dem das Bindeharz(?) Blasen geworfen hat.
Alternative: es ist eine Pol-Aufnahme und es gibt optisch aktive Einschlüsse.

Auf jeden Fall sehen die Weißen Placken so aus, als ob sie nicht da sein sollten, wo sie sind.  :)

Herzliche Grüße
Jörg
Titel: Re: Sonntagsrätsel
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juni 14, 2010, 11:43:14 VORMITTAG
Lieber Jörg,

Du machst das "Hund-Katze-Maus" Spiel und das ganz erfolgreich: eine Deiner Antworten ist richtig! :D

Aber welche? Und warum sind die anderen falsch?
Titel: Re: Sonntagsrätsel
Beitrag von: Oliver S. in Juni 14, 2010, 19:06:34 NACHMITTAGS
Zitat von: Georg Abele in Juni 14, 2010, 00:48:54 VORMITTAG
Warum werden meine Rätsel immer so schnell gelöst...

Gute Nacht
Georg Abele

Hallo Georg,
ich würde mich an Deiner Stelle freuen.
Ich habe hier nämlich noch ein Rätsel, dass schon fast seit einem halben Jahr auf seinen ErLöser wartet:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=4382.msg28708#msg28708
und das, obwohl das Objekt viel alltäglicher ist.
Gruß, Oliver
Titel: Re: Sonntagsrätsel
Beitrag von: Georg Abele in Juni 15, 2010, 21:10:57 NACHMITTAGS
Lieber Klaus,

leider habe ich erst jetzt wieder etwas Zeit um zu schreiben. Ich bin da nicht der große Experte, aber ich könnte mir folgendes vorstellen:

Ein Anschliff eines CFK, Dicke im Zehntelmillimeterbereich. Verhältnismäßig kleiner Faseranteil, respektive großer Harzanteil. Die weißen ,,Böbbel" haben keine Struktur, auch nicht bei Kontrasterhöhung im Photoshop. Daher könnten es sehr gut Löcher sein, also Durchsicht auf eine helle Unterlage, durchgeschnittene Blasen. Die dunklen ,,Böbbel" mit den weißen Ringen (Lichtreflexe!?) könnte ich mir als angeschliffene Blasen vorstellen?


Lieber Oliver,

Dein Rätsel ist mir bis jetzt absolut schleierhaft. Fasern? Gewebe? Angebranntes Tischtuch???


Viele Grüße aus Aalen

Georg Abele
Titel: Re: Sonntagsrätsel
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juni 15, 2010, 22:42:31 NACHMITTAGS
Lieber Georg,

gratuliere, das hast Du gut beschrieben.  :)

Es ist ein CFK (Kohlefaser verstärkter Kunststoff - dabei steht das C für das chemische Symbol C für Kohlenstoff) und es ist ein Schaum, daher die weißen Löcher.
Die Fasern liegen als Gewebe vor, deshalb sind es Bündel und in der Mitte liegt ein Strang in Schliffrichtung. Die Chance einen Strang so zu treffen ist natürlich deutlich geringer wie die ganzen Querschnitte zu machen.
Titel: Re: Sonntagsrätsel
Beitrag von: Oliver S. in Juni 15, 2010, 23:35:23 NACHMITTAGS
Zitat von: Georg Abele in Juni 15, 2010, 21:10:57 NACHMITTAGS
...

Lieber Oliver,

Dein Rätsel ist mir bis jetzt absolut schleierhaft. Fasern? Gewebe? Angebranntes Tischtuch???


Viele Grüße aus Aalen

Georg Abele


Hallo Georg,
eher Fasern als Gewebe; und wirklich alltäglich
Gruss, Oliver
Titel: Re: Sonntagsrätsel
Beitrag von: Fahrenheit in Juni 16, 2010, 08:19:06 VORMITTAG
Lieber Klaus,

da lag ich mit meiner laienhaften Vermutung ja garnicht so schlecht.  :)
Und es war nicht Hund, Katze, Maus, ... sondern eher Rauhhardackel, Langhardackel.  ;D ;D

Was ich aber bisher nicht wusste ist, dass es CFK- Schäume gibt, die Blasen also doch da hin gehören, wo sie sind.
Das finde ich interessant: wo finden solche Werkstoffe denn Anwendung und welchen Nutzen haben die Blasen - ausser vielleicht Gewichtsreduzierung?

Herzliche Grüße
Jörg
Titel: Re: Sonntagsrätsel
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juni 16, 2010, 08:33:50 VORMITTAG
Lieber Jörg,

ich habe Deine Rateleistung doch gewürdigt: Faserverbund-Werkstoff war ja richtig!  :D

Und Gewichtsreduzierung ist auch richtig, dazu kommt noch ein wenig Materialersparnis - in diesem Fall aber zu vernachlässigen, weil CF sauteuer ist.

Anwendung: Automobilindustrie. Forderung: fest, leicht, biegesteif und in diesem Spezialfall nicht ferromagnetisch, damit darunter liegende Antennen nicht abgeschirmt werden. Andere Automobilhersteller machen einen Antennenstummel aufs (Blech-) Dach.
Titel: Re: Sonntagsrätsel
Beitrag von: Fahrenheit in Juni 16, 2010, 08:45:32 VORMITTAG
Lieber Klaus,

danke für die Erläuterungen zu den CFK-Schäumen! Und Spaß muss sein - ich bin ja froh, wenigstens die Latte getroffen zu haben.  ;D ;D

Weil es gerade so gut passt: wenn ich mir den Aufbau des Rindenpraenchyms des Großen Meerträubel  (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=6218.0) ansehe, glaube ich, dass die Natur dem menschlichen Ingenieursgeist mal wieder zuvor gekommen ist - obwohl es da sicher noch bessere Beispiele gibt.

Herzliche Grüße
Jörg
Titel: Re: Sonntagsrätsel
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juni 16, 2010, 09:44:06 VORMITTAG
Lieber Jörg,

vielleicht solltest Du Dir den Gedanken patentieren lassen  ;)

Ob die Meerträubel allerdings diese Festigkeit der CF erreichen? ::)

Aber man könnte MP (Meerträubel-Plantagen) anlegen, das Epedrin würde Mila extrahieren und in Discos verhöckern um die Produktionskosten zu reduzieren, das Agrarministerium könnte das Projekt mit einer Anschubfinanzierung von sagen wir mal 5,8 Milliarden sponsern, die würden wir in Leerverkäufe Griechenland und Spanien-Schuldverschreibungen anlegen und vom Gewinn würden wir alle Miller-Mikroskope aufkaufen und nach China schicken. ;D
Titel: Re: Sonntagsrätsel
Beitrag von: Fahrenheit in Juni 16, 2010, 09:52:44 VORMITTAG
Verdammt, Klaus,

Du hast DEN MASTERPLAN ausgeplaudert!

Jetzt werden wir nie reich!

;D ;D ;D
Jörg
Titel: Re: Sonntagsrätsel
Beitrag von: Mila in Juni 16, 2010, 10:02:30 VORMITTAG
Zitat von: Fahrenheit in Juni 16, 2010, 09:52:44 VORMITTAG
Verdammt, Klaus,

Du hast DEN MASTERPLAN ausgeplaudert!

Jetzt werden wir nie reich!

;D ;D ;D
Jörg

Klaus!!! >:(