Lieber Herr Cypionka,
heute habe ich eine (noch nicht genauer bestimmte) Scutellinia gefunden (ein Pilz, Ascomycet, Dm. c. 2 mm). Als erstes mache ich mir immer Macros und diesmal wollte ich auch eine Seitenansicht, da es die nur selten gibt.
Ich habe also unter dem Stemi einen Stapel von 5 Bildern gemacht und zuerst mit Picolay verarbeitet (einfach nur "Start stacking"). Das Ergebnis war recht unbefriedigend. Dann habe ich CombineZ mit der Lebeda'schen "All methods"-Tour gestartet, bin eine Zigarette rauchen gegangen und als ich zurückkam hatte ich eigentlich was ich wollte (Bild anbei, Aufsicht ungestackte Einzelaufnahme). Gibt es so eine "Sorglos"-Funktion auch in Ihrem Programm oder wäre das nur ein Vorschlag :) ?
Herzliche Grüße,
Martin Bemmann
(http://a.imageshack.us/img44/8692/scutelliniasp31vii2010f.jpg)
Martin,
wäre es zu viel verlangt, das Ergebnis, welches mittels Picolay erstellt worden ist, zum Vergleich
einmal vorzustellen, auch wenn es nicht 'gut' ist?
Ich halte den hier begonnenen Thread nämlich für sehr erfolgsversprechend, weil unter Umständen
Tipps und Erfahrungen, aber auch eventuelle Fehleinstellungen und -Einschätzungen zur Sprache
kommen können, die die Vor- und Nachteile von Stacking-Programmen auf sachlicher Ebene
beschreiben.
Es muss nicht sonderlich erwähnt werden: Es ist sicher NICHT das Ziel, irgendwem auf den
Schlips zu treten.
Eine Art Erfahrungsaustausch wäre dagegen durchaus wünschenswert und willkommen.
Herzlichen Gruß von einem blutigen Anfänger zum Thema Stacking.
Joachim
Hallo Joachim,
natürlich zeige ich Euch das Picolay-Ergebnis, auch wenn es vielleicht Kopfschmerzen verursacht :D .
Und Schlipstreten ist mein allerletztes Ziel...
Mir ist schon klar, daß ICH da irgendwas falsch mache, weil ich natürlich auch ein absoluter Laie, nicht nur beim Stacken, bin. Deswegen meine Frage nach einer "Idiotentaste"...
Herzliche Grüße,
Martin
(http://a.imageshack.us/img291/6336/scutelliniapicolay.jpg)
Hallo Martin
das sieht nach Bildversatz aus wie er am Stemi üblich ist. Versuch doch mal in picolay die Funktion "auto-align x/y positions" und dann erst stacken, dann müsste das eigentlich auch gehen, es sei denn Herr Cypionka widerspricht.. ;)
Eigentlich muss man das bei CombineZ auch erst machen mit "align and balance used frames"
Keine Ahnung warum das so geklappt hat, könnte so eine Art Lebeda`scher Glückstreffer gewesen sein ;D ;D
Vuel Spass weiterhin beim stacken! Die Bilder sind übrigens toll!!
Viele Grüsse
Bernhard
Hallo Bernhard,
das war es natürlich..., erst "align and balance used frames" und dann Stacken bringt dieses Ergebnis, das sich schon eher sehen lassen kann, obwohl ich das von CombineZ immer noch besser finde (besonders im Hintergrund).
(http://a.imageshack.us/img830/4737/scutelliniapicolay2.jpg)
"All methods" (also die Idiotenfunktion) hat dort sicher auch das Alignment eingeschlossen und was weiß ich noch was....
Herzliche Grüße,
Martin
Hallo Martin,
Versuch eventuell auch mal die beiden ´Schalter´ - Smooth transitions - und - Auto-enhance result - ´einzuschalten´(anklicken). Die befinden sich im Menupunkt "Stack operations" : "Set stacking parameters" .. Dann wird das Ergebnis wohl ähnlich knackig wie unter CombineZP (All Methods).
Tja, und wenn Du dann noch doppelt soviele Bilder am Binotrieb hinkriegtest... könntest Du das Bild fast schon zu einem 3D-Bild konvertieren. :).
Ciao,
Guy
Hallo und guten Tag Martin,
deine, mit 200-300µm, kurzhaarige Scutellinia macht mich neugierig! Hast du schon mikroskopiert? Wenn ja, wie ist das Sporenmaß und die Form und wie schaut das Sporenornament Ornament aus?
Eine gute Zeit
Ursula Kozik
Herrn Lebeda besten Dank für den hilfreichen Hinweis!
Seit heute gibt es eine neue Version von PICOLAY im Netz. Das Programm erwartet noch immer die oberste Struktur im ersten Bild des Stapels. (Man kann den durch 'Image list | Reverse list top-down' umdrehen, falls es umgekehrt sein sollte.)
Beim Stacken fängt das Programm jetzt aber unten an und arbeitet sich nach oben vor. Dadurch werden die Strukturen der Objektoberfläche besser dargestellt, und auch bei den Rändern scheinen mir die Ergebnisse besser als bisher.
Viel Spaß damit!
Heribert Cypionka
http://www.picolay.de
Lieber Herr Cypionka,
hab mir gleich die neueste Version heruntergeladen (Vielen Dank!) und den Versuch mit den oben gegebenen Tips wiederholt.
Jetzt gefällt mir die Picolay-Version besser!
Hier beide im direkten Vergleich:
(http://a.imageshack.us/img838/8809/scutelliniapicolayczp.jpg)
@ Guy: leider reicht meine Feinmotorik nicht aus....
@ Ursula: nein, ich habe noch nicht hineingeschaut. Wohl heute abend.
Herzliche Grüße,
Martin
Hallo zusammen,
wenn solche Software-Giganten wie Microsoft auch nur eine Spur von dem hätten, was uns Herr Cypionka hier kostenlos demonstriert (mit einer ausgereiften und von vielen qualifizierten Usern getesteten Software an den Markt zu gehen), dann bräuchte es keine "Service-Packs" oder "Security-Patches" . . .
Herr Cypionka: Hut ab vor solcher Professionalität !
Gruß
Alfred
Hallo Martin,
zur Anzahl der darzustellenden Ebenenstufen am Bino sagtest Du:
Zitat@ Guy: leider reicht meine Feinmotorik nicht aus....
Dazu gibt es aber einen relativ leicht mit Einzelteilen aus Baumarkt- bzw. Modellbauquellen
umsetzbaren Vorschlag hier im Forum:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=6160.msg41912#msg41912
Der Trick der hier vorgestellten 'Maschinerie' ist, daß die 'Feinmotorik' nicht mehr
auf die Fokuseinstellung des Bino's einwirken muß (die bleibt nämlich unverändert konstant),
sondern auf die Skala einer Mikrometerschraube, so daß die einzelnen Hübe des
darzustellenden Objektes vor Erstellung des nächsten Bildes relativ leicht über eine
Skala ablesbar stattfinden und sich in einer Größenordnung von bis zu 10 µm oder
(je nach Verwendung von Zusatz-Hebeln) auch wesentlich weniger darstellen.
Dieser relativ simple Bastelvorschlag wurde bereits von Denis zur Darstellung seiner
Winz-Ameisen umgesetzt. Der nachstehende Beitrag weist darauf hin:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=6552.msg44900#msg44900
Genaueres ist dann im Ameisen-Abschnitt auf der HP von Denis zu finden:
http://www.animal-behaviour.de/
Viel Spaß beim Durchlesen und (vielleicht) beim Umsetzen.
Eventuelle Fragen bitte per PM.
Viele Grüße, Joachim
Hallo´le,
einige Kommentare zu Obigem:
@-JS-:
ZitatIch halte den hier begonnenen Thread nämlich für sehr erfolgsversprechend, weil unter Umständen
Tipps und Erfahrungen, aber auch eventuelle Fehleinstellungen und -Einschätzungen zur Sprache
kommen können, die die Vor- und Nachteile von Stacking-Programmen auf sachlicher Ebene
beschreiben.
Es muss nicht sonderlich erwähnt werden: Es ist sicher NICHT das Ziel, irgendwem auf den
Schlips zu treten.
Eine Art Erfahrungsaustausch wäre dagegen durchaus wünschenswert und willkommen.
Kann ich nur unterstreichen, bezweifele aber dass es dazu kommen wird, zu sehr sind die Vorstellungen/Wünsche der einzelnen "Stacker"/Anwender verschieden.
ZitatDazu gibt es aber einen relativ leicht mit Einzelteilen aus Baumarkt- bzw. Modellbauquellen
umsetzbaren Vorschlag hier im Forum:
http://www.mikroskopie-fo...ic=6160.msg41912#msg41912
Der Trick der hier vorgestellten 'Maschinerie' ist, daß die 'Feinmotorik' nicht mehr
auf die Fokuseinstellung des Bino's einwirken muß (die bleibt nämlich unverändert konstant),
sondern auf die Skala einer Mikrometerschraube, so daß die einzelnen Hübe des
darzustellenden Objektes vor Erstellung des nächsten Bildes relativ leicht über eine
Skala ablesbar stattfinden und sich in einer Größenordnung von bis zu 10 µm oder
(je nach Verwendung von Zusatz-Hebeln) auch wesentlich weniger darstellen.
Danke für den erneuten Hinweis, hatte ich glatt verpasst. Werde das auch mal nachbauen und versuchen herauszufinden wie gut das funzt! Verwende gerade eine andere Mechanik, die mir auch 10µm-Schritte ermöglichen, aber sehr auf meine eigenen Bedürfnisse angepasst ist. Kurzum: Will teils sehr kleine Pilze an teils grossen/dicken Ästen ablichten (........). Dazu biege ich ein (Baumarkt-) Blech von 400x140 mm im Rahmen seiner Elastizität über ein M8x0.5mm Feingewinde - ebenfals in Richtung Kamera mit Vergrösserungsoptik. Dabei ergeben 10µm Annäherung etwa 8mm Verstellung an einem Einstellrad. Bei Bildbreiten von 2,3mm (und entsprechender Tiefenschärfe bei Blende 10,3 (Coolpix4500)) drehe ich aber z.Z. 40mm am Einstellrad. Da bleibt noch Spielraum für Feinmotorik. :-). Irgendwann stelle ich hier mal Bilder von der Mimik ein, die ich schon vor 2 Jahren in Kassel (DGfM-Tagung) dabei hatte.
@Martin:
Zitat"All methods" (also die Idiotenfunktion) hat dort sicher auch das Alignment eingeschlossen und was weiß ich noch was....
Ich bin sicher, dass Du das nicht böse gemeint hast. Dieses ´All Methods´ (im CZP) ist in Wirklichkeit keine "Idiotentaste", sondern es sind sehr ausgetüftelte Scripts von vielen Autoren des CombineZ-Forums. Dabei werden Pixel/Pixelgruppen nach komplexen "IF, AND, OR, NOR, usw..-Algorithmen" ausgewählt die letztlich in den meisten Fällen gute Resultate produzieren. Würde es bessere Prozeduren geben, wären die schon auf eine Taste gelegt, dessen bin ich sicher.
ZitatDeswegen meine Frage nach einer "Idiotentaste"...
Ich wäre auch froh, wenn Picolay einen vorgefertigten Script hätte, der alles nötige mit einer Tate (einem Klick) bewältigen würde. Dem gegenüber gibt es ja auch beim CZP die Möglichkeit, die vorgekauten Menüs abzuschalten und sich experimentierenderweise zu einem Resultat vorzuarbeiten. Könnte sogar sein, dass das in seltenen Fällen besser ist als das ´All Methods´. Ich will es nicht erst ausprobieren. Das soll einer machen der gerne "an Knöpfen rumspielt".
CZP hat allerdings im Vergleich zu Picolay und zu Helicon-Focus die schlechtere Auflösung, ist m.E. recht pixelig. Bei meinen Stacks stehen meist zwischen 40 und 80 (>100) Frames an, was Picolay leider nicht verdaut und bei CZP sehr lange Zeit braucht (´All Methods´). Bei Helicon Focus ist ein gutes Resultat sehr von "Spielerei" mit Parametern abhängig, was recht frustrant sein kann..
Gestackte Grüsse,
Guy
Zitat von: Guy Marson in August 03, 2010, 10:59:39 VORMITTAG
CZP hat allerdings im Vergleich zu Picolay und zu Helicon-Focus die schlechtere Auflösung, ist m.E. recht pixelig. Bei meinen Stacks stehen meist zwischen 40 und 80 (>100) Frames an, was Picolay leider nicht verdaut und bei CZP sehr lange Zeit braucht (´All Methods´). Bei Helicon Focus ist ein gutes Resultat sehr von "Spielerei" mit Parametern abhängig, was recht frustrant sein kann..
Hallo Guy,
möchten Sie vielleicht das "Herumspielen" bei Helicon Focus präzisieren? Mir ist zum Teil unklar, was einzelne Einstellungen dort für einen Effekt mit sich tragen und bei ca. 30 Minuten Berechnungszeiten ist schlecht mit "mal Ausprobieren aller möglichen Kombinationen" getan. Mit Stacks von zwischen 100 und 200 Einzelbildern tue ich mich nämlich auch schwer (auch wenn es bei mir um Ameisen geht...)
Gruss
Denis
Zitat von: Denis in August 03, 2010, 11:31:29 VORMITTAG
möchten Sie vielleicht das "Herumspielen" bei Helicon Focus präzisieren? Mir ist zum Teil unklar, was einzelne Einstellungen dort für einen Effekt mit sich tragen
Hallo Denis
hast Du Dir denn schon die Hilfe zu Gemüte geführt?
Und ein Forum gibt es auch (ja, ja ich weiß schon Herr Cypionka... ;D ;D)
http://www.heliconsoft.com/forum/
Ich möchte noch erwähnen, dass ich die "all methods" nie anwende in CZM, obwohl ich oben damit assoziert wurde. Ich verwende für Fokusstacks gerne "do weighted average" und für Tiefenschärfestacks "do pyramid stacks" Ich bin mit den Ergebnissen durchaus zufrieden.
Viele Mikrogrüsse
Bernhard
Hallo Denis, Hallo Bernhard,
@ Denis: Das Helicon-Focus hab ich probeweise heruntergeladen und das Herumspielen mit Parametern liegt mir auch nicht so. Musste aber, um wenigstens einigermassen annehmbare Resultate zu erzielen, Radius und Smoothing heraufsetzen und auch sonst mal hier und da klicken, was sehr zeitaufwendig ist.. Meist mit zweifelhaftem Ausgang.
@ Bernhard: Hat das CZM auch ein "All Methods"? Für schnelle und nicht mal schlechte Stacks reicht mir auch heute noch das CZM. Huu, ich hab wohl eine veraltete Version vom CZM..
Ciao,
Guy
Zitat von: Guy Marson in August 03, 2010, 12:54:21 NACHMITTAGS
@ Bernhard: Hat das CZM auch ein "All Methods"? Für schnelle und nicht mal schlechte Stacks reicht mir auch heute noch das CZM. Huu, ich hab wohl eine veraltete Version vom CZM..
Hallo Guy
meines Wissens ist CZP die letzte Version (und die meinte ich auch, sorry) P steht für pyramid stack:
http://www.hadleyweb.pwp.blueyonder.co.uk/index.htm
CZ hat generell den Nachteil dass es ungefragt einen Hochpassfilter drüber laufen lässt. Meist kann ich damit leben.
Helicon Focus hat den Vorteil dass es automatisch Versatz beim Stemi oder in der Makrofotografie korrigiert! Das ist schon mal ein Schritt weniger. Ich komme mit dem Programm gut zurecht, mache allerdings selten stacks mit mehr als 10-15 Bildern.
Viele Grüsse
Bernhard
Hallo,
Danke für die vielen Tips und Kommentare!
@ Bernhard: sorry, daß ich Dich da falsch zitiert habe mit "all methods". Ich hatte das so in Erinnerung, daß das von Dir kam. Verwechselt oder mißverstanden...
@ Guy: Wie könnte ich denn was böse meinen? Der Idiot bin ja schließlich ich! Ich könnte so eine Batchfunktion auch Taste für Doofe oder so nennen. Und ich würde sie trotzdem drücken ;-)
@ -JS-: Danke für diesen Link. Wenn ich mal vieeeel Zeit habe bau ich mir sowas. Aber im Ernst: irgendsowas muß her!
Und hier noch ein aktueller Link ins PilzePilze-Forum, wie man so einen Stack einer Scutellinia auch präsentieren kann: http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/pconfig.pl?noframes;read=187325
(man achte auf das Bild rechts oben).
Herzliche Grüße,
Martin
Zitat von: beamish in August 03, 2010, 21:42:58 NACHMITTAGS
@ Bernhard: sorry, daß ich Dich da falsch zitiert habe mit "all methods". Ich hatte das so in Erinnerung, daß das von Dir kam. Verwechselt oder mißverstanden...
Und hier noch ein aktueller Link ins PilzePilze-Forum, wie man so einen Stack einer Scutellinia auch präsentieren kann: http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/pconfig.pl?noframes;read=187325
(man achte auf das Bild rechts oben).
Herzliche Grüße,
Martin
Hallo Martin
das kann schon sein, dass ich das bei einem Stackprogramm Vergleich mal irgendwann gemacht habe. Es ist halt nicht meine Standardmethode ;)
Das mit dem GIF mache ich ja gelegentlich auch mal, ich finde es eigentlich schön! Kann man wunderbar mit picolay machen!
Viele Grüsse auch ins Pilzforum
Bernhard
´n Abend Martin,
Ahh,gut, das hatte ich schon länger vermutet, dass da einige im Gelände Fokus-bracketing "betreiben" und dann Stacken. Zugegeben - auf direkte Nachfrage - hat das bisher keiner.. Aber was soll´s :-).
Ciao,
Guy