Ich müsste wissen was der unterschied zwischen Dauer- und Frischpräperad ist.
Meine Lehrerin will das von meiner Reihe wissen.
???
PS:7 Klasse tauglich
Zitat von: Wikinger1997 in August 05, 2010, 13:04:05 NACHMITTAGS
Ich müsste wissen was der unterschied zwischen Dauer- und Frischpräperad ist.
Das ist korrekt, das müsste man eigentlich wissen ;D ;D ;D
In welche Richtung gehen denn Deine bisherigen Denkansätze bzw. Vermutungen?
Schöne Ferien noch
Bernhard
Nein, du brauchst eine Kiste mit e's ;D
On Topic: Sag uns doch mal deine Vermutungen,. bzw. was du schon hast, dann sehen wir weiter.
Google liefert gleich auf der ersten Seite gute Treffer!
ZitatPS:7 Klasse tauglich
Hauptschule, Realschule oder Gymnasium? ???
Zitat von: Hyperion in August 05, 2010, 13:25:11 NACHMITTAGS
Nein, du brauchst eine Kiste mit e's ;D
Hallo Dominik,
nein, er braucht eine Tüte Deutsch.
Hat mich auch gehelft. ;)
Also erst mal ich bin Gym und ich habe keinen Ferien mehr.Ich weiß überings nichts übers Microskop.
Helft mir Bitte :-[
Ok Wikinger,
kennst Du den Unterschied zwischen frischem Fisch und einem Fisch, den man präpariert z.B. im Museum angucken kann?
Viele Grüße
Mila
Hallo erstmal,
siehe ganz oben im Forum "für Einsteiger" Die Mikrofibel! ist selbsterklärend javascript:void(0);
Gruß
Wolfgang
naja, für die Quarta?
ZitatIch müsste wissen was der unterschied zwischen Dauer- und Frischpräperad ist.
Meine Lehrerin will das von meiner Reihe wissen.
Versteckte Kamera? Erwachsener Scherzbold / Troll? Oder doch eine ernsthafte Frage eines Quartaners ( @ Wikinger: So hat man zu Onkel Peters Zeiten, also weit im letzten Jahrhundert, mal die Schüler genannt, die die 3. Klasse des Gymnasiums besuchten ).
Aber ich bin hoffnungsvoll, dass Deine ganze Reihe mit gesammelter Anstregung trotz des eigentlich unfassbaren Schwierigkeitsgrades dieser Frage das Problem lösen wird, zumal ja schon hier ganz kleine Denkanstösse erfolgt sind.
Also, wir wären daran "damals" sicher gescheitert.
Tschakaaaa - Ihr schafft es!
Übrigens überlege ich angesichts solcher Zeilen ernsthaft, ob die Abschaffung des Gymnasiums wirklich noch so ein Verlust wäre... ;D oder :'(
Nachdenkliche Grüße
Peter
Lieber Peter
Zitat von: Peter V. in August 05, 2010, 20:05:54 NACHMITTAGS
Troll?
deswegen ja ganz feinsinnig die Frage nach dem Fisch ;)
1. er ist ein Wikinger
2. bei Wikingern gibt's Fische
3. Wikinger habe Trolle!
4. Was gibt man Trollen? Na?
;D
Herzliche Grüße
Mila
ZitatÜbrigens überlege ich angesichts solcher Zeilen ernsthaft, ob die Abschaffung des Gymnasiums wirklich noch so ein Verlust wäre... oder
Aber lieber Peter,
noch nie etwas von der Pisa-Studie gehört? ??? ;D
hm, der Peter kennt vielleicht andere Pi-Studien?
:D :D :D
Zitatsiehe ganz oben im Forum "für Einsteiger" Die Mikrofibel! ist selbsterklärend
Na, da gibst Du ja tolle Tipps, Wolfgang.
Habe gerade die ganze Mikrofibel von vorn bis hinten durchgeblättert und nichts, aber auch rein gar nichts über ein "Frischpräperad" gefunden.
Schöne Hilfe!
Herzliche Grüße
Peter
PS: Vielleicht tun wir unserem "Wickie" unrecht und er hat bereits die Wikipedia bemüht, die aber zu
diesem Begriff auch nichts ausgespuckt hat? ;) Eine Herkulesaufgabe....
naja, Wikinger könnte ja hier Hilfe finden und für die Lehrerin mal "Von der Probe zum Präparat" von Jörg ausdrucken:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=1278.0
Hallo ,
anstatt den Jungen der Lächerlichkeit preiszugeben - wie wär`s,wenn Ihr schlicht und ergreifend den Unterschied zwischen Frisch- und Dauerpräparat erklärt?
Seine mangelnden Deutschkenntnisse beruhen vielleicht auf Migrationshintergrund oder dem deutschen Bildungssystem an sich (kann und will ich als Österreicher nicht weiter kommentieren).
Mich verwundert immer wieder der teils "hochnäsige" Ton,der auf Anfragen von Laien von Akademikern erwidert wird - mit ein Grund,der mir dieses Forum zunehmend vermiest.
Manfred Rath
Hallo Wikinger,
Frischpräparate enthalten noch Wasser, das den unvermeindlichen biologischen Prozess nicht stoppt und das Präparat mit der Zeit verändert. Trockenpräparaten hingegen ist das entzogen, sodaß biologische Folgeprozesse (Fäulnis etc.) weitgehend unterbleiben und sich solche Präparate länger halten. Wie lange, ist Gegenstand erweiterter Diskussion. Ich denke, das hilft vorerst.
Gruß - E. Nowack
Zitat von: Manfred Rath in August 05, 2010, 20:56:27 NACHMITTAGS
Hallo ,
anstatt den Jungen der Lächerlichkeit preiszugeben - wie wär`s,wenn Ihr schlicht und ergreifend den Unterschied zwischen Frisch- und Dauerpräparat erklärt?
Hallo,
wer hindert Sie denn daran?
Mila
ZitatMich verwundert immer wieder der teils "hochnäsige" Ton,der auf Anfragen von Laien von Akademikern erwidert wird
Mich auch!
E. Nowack
Zitatder auf Anfragen von Laien von Akademikern erwidert wird
Lieber Manfred,
setz Dich doch einmal hin, trink ein Tasse Kaffee oder Tee ( oder was Du magst ) und denk bitte nochmal nach, ob Du das ersthaft so meinst!?
Wo und wann, bitte, ist man Dir ( oder einem anderen - ernsthaften! - Neuling ) seitens eines Akademikers hier hochnäsig entgegengetreten?
Ich glaube, Du bist da ein wenig vorurteilbehaftet, so, wie Du es auch seinerzeit warst, als Du die "Akedamiker" oder die "Reichen" oder wen auch immer so angefahren hast, weil sie angeblich ja nur die finanziell schwächeren Mikroskopiker mit ihren Billiggeräten arrogant niedermachen wollten! Und wer berichtete kein halbes Jahr später mehrfach und umfangreich von seiner Läuterung???
Könntest Du mal aus der letzten Zeit konkrete Beispiele für Deine kühne Behauptung anführen? Die müssten Dir ja rasch einfallen, wenn sie Dir das Forum in der letzten Zeit so verleiden.
Herzliche Grüße
Peter
PS: Ich weiss hier übrigens nicht immer, wer "Akademiker" ist und wer nicht, habe mich bisher auch eigentlich nie dafür interessiert.....
Hallo Manfred, hallo Peter,
(Seine mangelnden Deutschkenntnisse beruhen vielleicht auf Migrationshintergrund oder dem deutschen Bildungssystem an sich (kann und will ich als Österreicher nicht weiter kommentieren).)
Ich wäre der Letzte, der da nicht helfen wollte (@ Peter: ich muss mich da entschuldigen, die Fibel habe ich nicht auswendig drauf, und bin davon ausgegangen, dass da wirklich ALLES drinsteht; mea culpa)
Ich muss jetzt nochmals betonen! dass ein Migrationshintergrund kein Thema ist (wir sind alle Ausländer, irgendwo)
Es ist dann aber auch keine Schande zu sagen, hört mal, mein Deutsch ist nicht so gut, da abeite ich noch dran.
Hier im Forum sind schon Members wegen Lese/Schreibschwäche zerissen worden (ich will keine Namen nennen), aber nachdem diejenigen gesagt haben warum sie so schreiben, ist doch alles gut!
Also jetzt für den Wikinger:
Frischpräparat ist das Rohmaterial, meist etwas vorgereinigt auf dem Objektträger angerichtet und mit Deckglas abgedeckt.
Frischpräparate sind nicht fixiert oder gefärbt (es sei Vitalfabstoffe [die verträgt auch ein lebender Organismus])
Im Frischpräpaat werden Lebens- und Stoffwechselvorgänge beobachtet; Zellteilung etc.
Das Frischpräparat hat auch bei bester Behandlung nur eine beschränkte Lebensdauer.
Das Dauerpräparat heißt so, weil es für eine längere Lebensdauer gemacht ist.
Hierzu muß der Organismus fixiert, also haltbar gemacht werden. Bei sehr durchsichtigen Objekten wird meist noch eine Färbung durchgeführt.
Anschließend wird das Objekt in ein aushärtendes Medium eingeschlossen und mit einem Deckglas abgedeckt.
Sobald das Medium ausgehärtet ist, ist das Präparat nahezu unverwüstlich, eben DAUERND.
Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfang,
ZitatIch wäre der Letzte, der da nicht helfen wollte (@ Peter: ich muss mich da entschuldigen, die Fibel habe ich nicht auswendig drauf, und bin davon ausgegangen, dass da wirklich ALLES drinsteht; mea culpa)
Na ja ...das "Frischpräparat" stünde ja vielleicht sogar drin ;)
( Also, wenn ich ganz ehrlich bin: ich habe nicht nachgeschaut )
Ansonsten: Ist es wirklich so absurd,
einen solchen Fragesteller einmal sanft darauf hinzuweisen, dass es auch noch andere Kommunikationsformen jenseits vom anredefrei dahingeschluderten "Brauch Hilf" gibt? Dass es gewissen Höflichkeitsformen und Kommunikatiosnregeln jenseits des sms-slangs gibt?
O.k. - Ironie mag vielleicht nicht das richtige Mittel sein, aber ob das grenzelose Verständnis für jedes noch so krude Dahingesschreibsel sinnvoll ist, wage ich auch zu bezweifeln.
Und: Hat die Lehrerein nicht vielleicht beabsichtigt, dass sich ihre Schüler zu dem Thema
belesen und "Literaturstudium" betreiben und nicht einfach mit einer dahingeschluderten Frage ein Forum mit der Erledigung ihrer Aufgaben beauftragen?
Herzliche Grüße
Peter
Zitat von: Manfred Rath in August 05, 2010, 20:56:27 NACHMITTAGS
Hallo ,
anstatt den Jungen der Lächerlichkeit preiszugeben - wie wär`s,wenn Ihr schlicht und ergreifend den Unterschied zwischen Frisch- und Dauerpräparat erklärt?
Seine mangelnden Deutschkenntnisse beruhen vielleicht auf Migrationshintergrund oder dem deutschen Bildungssystem an sich (kann und will ich als Österreicher nicht weiter kommentieren).
Mich verwundert immer wieder der teils "hochnäsige" Ton,der auf Anfragen von Laien von Akademikern erwidert wird - mit ein Grund,der mir dieses Forum zunehmend vermiest.
Hallo Manfred,
ich verstehe gut, was Du meinst und teile ein Stück weit deine Wahrnehmung.
Andererseits ist es ja so, dass auch der Weg zum Ziel gehört, und irgendwie muss man immer
für das bezahlen was man bekommt. Hier im Forum gilt, so wie ich das sehe, angemessene
Wertschätzung der erwarteten Antworten als ,,Zahlungsmittel", was im akademischen Betrieb
ja auch nicht so unüblich ist, im Internet auch mal üblich war!
Vorliegend hat Freund Wikinger also ein Problem, es stellt sich die Frage, ob es ein wichtiges Problem
ist, will er vielleicht noch vertiefende Details erfragen ist es eine einwandfreie Idee, die Frage hier zu stellen.
Allerdings hat Freund Wikinger sich weder vorgestellt, noch die Mühe gemacht die Rechtschreibung auch nur
grundlegend einer Überprüfung zu unterziehen, wissen will er die Antwort eigentlich auch nicht, er muss.
Warum? Na, weil die Lehrerin das will. Das Ergebnis der Bemühungen des Wikingers ist ein Artikel
der schlicht den Eindruck von Belanglosigkeit, Lieblosigkeit und Schlampigkeit vermittelt. Selbst Sextaner mit
Migrationshintergrund kriegen das deutlich besser hin, wenn es wichtig ist.
Das dieses gerade in einem Forum in dem täglich enormes Fachwissen und unbezahlbare Erfahrungen über den
Tisch gehen in gewissem Umfang provoziert kann ich sehr gut nachvollziehen.
Viele liebe Grüße
Timm
Hallo Timm,
so sehe ich das auch!
Es gibt eine Unterschied zwischen "ich möchte gerne wissen" und "ich muss leider 'rauskriegen".
Aber nichts für Ungut, Wikinger hat immerhin das Forum gefunden :)
Viele Grüße
Mila
Lieber Wikinger, liebe Diskutanten,
ein Frischpräparat ist ein Präparat, bei dem die pflanzliche oder tierische Probe ohne chemische Veränderungen (Fixierung / Färbung / Einschluss) in Luft oder Wasser betrachtet wird. Diese Präparateform ist - wie oben schon angedeutet (Fische) bzw. dargelegt - nur begrenzt haltbar, da das Probematerial sofort zu verrotten beginnt und damit seine natürlichen Eigenschaften verliert. Eine Ausnahme bilden Tümpelproben, hier werden lebendige Proben betrachtet, die jedoch in aller Regel nach dem Ende der Beobachtung unter gehen. Frischpräparate können zur leichteren Analyse auch gefärbt werden, z.B. Stärkenachweis mit Lugolscher Lösung.
Beim Dauerpräparat wird das Verrotten der Probe durch Fixierung z.B. mit AFE (Alkohol entwässert und hält Bakterien fern, Formaldehyd denaturiert Eiweiße und verhindert so deren Zersetzung und Essigsäure wirkt der durch den Wasserentzug des Alkohols eintretenden Schrumpfung der Gewebe entgegen) verhindert und der Einschluss mit einem Harz (früher Z.B. Kanadabalsam, heute Euparal oder Eukitt) zwischen Objektträger und Deckglas schützt das Präparat vor äußeren Einflüssen.
Durch spezielle Färbungen erhalten unterschiedliche Gewebearten unterschiedliche Farben, wodurch das Präparat leichter interpretiert werden kann.
Ich will nun hoffen, dass dieser Text nicht von einem aus Eurer Reihe mit stolz geschwellter Brust als eigene Arbeit vorgetragen wird. ;D
Das Thema Mikroskopie ist sehr interessant und hat mehr verdient.
Einige Bemerkungen seien mir erlaubt:
Im Netz ist die geschriebene Sprache die Visitenkarte. Da sonst nicht vorhanden ist, ersetzt sie die sonst unvermeidbare Einschätzung des Gegenübers anhand seines Aussehens und Auftretens. Ein wenig Mühe bei der Rechtschreibung schadet da nicht, da dies die Bereitschaft wildfremder Menschen, ihre kostbare Zeit der Beantwortung der gestellten Frage zu widmen, deutlich erhöht. Die hier lesbaren Reaktionen unterstreichen, denke ich, sehr gut, was ich sagen möchte. ;)
Lieber entrüsteter Manfred, ich wiederhole Milas Frage: warum hast Du nicht geantwortet? Es hätte Deinen Worten mehr Gewicht verliehen ...
Ich kann nicht beurteilen, ob Wikinger ein Troll oder ein Ratsuchender ist - aber im Zweifel für den Fragenden.
Herzliche und unakademische Grüße ;D
Jörg
P.S. Lieber Wikinger,
vielleicht zeigst Du Deiner Lehrerin oder Deinem Lehrer einmal das PDF "Von der Probe zum Präparat" das Mila weiter oben dankenswerter Weise verlinkt hat oder auch den Thread hier: Schülerprojekt zur Erstellung von Dauerpräparaten botanischer Schnitte (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=6383.0). In der Schule ist auch in der Praxis vieles möglich ... und plötzlich muss man nicht mehr wissen, sondern man möchte erfahren. ;)
Hallo Timm,
korrekt, was Du schreibst. Aber es ist nicht statthaft, sich über objektive Unzulänglichkeit zu erheben.
Gruß - Eckhard N.
Hallo,
mir war klar,mit meinem Beitrag eine Endloslawine loszutreten,doch letztendlich hat er gefruchtet,Wikinger 1997 hat umfassend von mehreren Personen kompetent Antwort auf seine Anfrage erhalten - nur das war Ziel meines Beitrags.
Als - wenn auch begeisterter - Hobbymikroskopiker maße ich mir nicht zu,geistige Ergüsse (im konkreten Fall die Beantwortung dieser Frage) in dieser erlesenen Runde von mir zu geben.
Manfred
Zitat von: E. Nowack in August 05, 2010, 21:43:26 NACHMITTAGS
Hallo Timm,
korrekt, was Du schreibst. Aber es ist nicht statthaft, sich über objektive Unzulänglichkeit zu erheben.
Gruß - Eckhard N.
Also, es tut mir leid, aber gibt für mich einen Unterschied zwischen "Unzulänglichkeit" und einfach "interesselosem Hingeschmiere". Die initiale Fragestellung habe ich für mich eher letzterer Kategorie zugeordnet. Sollte ich das falsch gesehen haben, nehme ich natürlich jede ironische Äußerung bedauernd zurück.
Herzliche Grüße
Peter
Lieber Manfred,
auch ich bin ein begeisterter Hobbymikroskopiker und ich denke nicht, dass ich einen "geistigen Erguss" von mir gegeben habe.
Ich habe nur eine Frage nach bestem Wissen beantwortet. Dafür sind Foren da. :)
OK, ich habe mir auch zwei Bemerkungen erlaubt ... ;D
Herzliche Grüße
Jörg
ZitatHallo,
mir war klar,mit meinem Beitrag eine Endloslawine loszutreten,doch letztendlich hat er gefruchtet
Hallo Herr Rath,
also während ich meine Kritik zur allgemeinen Reaktion auf diesen Beitrag verfasste, hatten sie den Ihren knapp abgeschickt. Deshalb erhebe ich auch auf einen Anspruch auf die ´Lawine´. ;)
Herzlicher Gruß - Eckhard N.
ZitatAber es ist nicht statthaft, sich über objektive Unzulänglichkeit zu erheben.
Zu kurze Abgleichlängen der Objektive können aber in einigen Fällen schon durch Zwischenringe angepasst werden, auch wenn es unmaßgeblich ist, ob es sich darunter um ein Frischpräparat oder um ein Dauerpräparat handelt. :D
ZitatAber es ist nicht statthaft, sich über objektive Unzulänglichkeit zu erheben.
Liebe Mitmikroskopiker,
was ist eigentlich eine objektive Unzulänglichkeit - im geistigen Bereich - über die ich mich nicht erheben darf? Heißt das Stempel: Keine Chance? Bei einem Schüler? Soll das heißen: Schreibschluderigkeit, Lesefaulheit, andere seine Hausaufgaben erledigen lassen dürften nicht bekrittelt und nicht auch einmal durch den Kakao gezogen werden? Ohnehin liegt eine objektive Unzulänglichkeit vor, also liefert dem armen Jungen mal schön seine Hausaufgaben, da ist ja jede Liebesmüh umsonst?
Sicher ist das mit der Ironie eine eigene Sache, sie kann leicht zur Überheblichkeit werden. Sie kann aber auch schon einmal hilfreich sein, um jemanden klar zu machen, dass auch Gehirnzellen wie Muskelzellen verkümmern, wenn man sie nicht benutzt. Gewonnen für die Mikroskopie wird so allerdings kaum ein Schüler.... Vielleicht hat es aber allgemein doch einen guten Effekt. Jörg, Dein Einsatz auf dem Feld, Schülern die Schönheit des Kleinen zu zeigen, ist allerdings zu bewundern!
Mikrogrüße
Jürgen
Einen schönen Nachmittag, liebe Mikroskopiker,
ich möchte bitte zu bedenken geben:
Wenn "Wickinger" jemanden fragt und dabei eine "Unzulänglichkeit" zu erkennen gibt und dieser Jemand ihm mündlich antwortet und dabei auf seine Schwäche hinweist ist das sicher richtig.
Ihn aber in der Öffentlichkeit -und das Forum ist öffentlich- durch den Kakao zu ziehen, empfinde ich geschmacklos. 2, 3 Sätze Antwort hätten gereicht und gut iss.
Mein Vorschlag: Einer der Moderatoren möge noch ein paar Tage abwarten bis Wickinger die Antworten gelesen hat und den ganzen unseligen Kram wieder löschen.
Gruß
Klaus
Zitat von: Klaus Wagner in August 06, 2010, 16:01:15 NACHMITTAGS
Ihn aber in der Öffentlichkeit -und das Forum ist öffentlich- durch den Kakao zu ziehen, empfinde ich geschmacklos. 2, 3 Sätze Antwort hätten gereicht und gut iss.
Nee, nee lieber Klaus und alle anderen guten Menschen
solange hier jemand anonym anfragt, ist es eben kein öffentliches durch den Kakao ziehn. Und mehr als ein liebervoller lauwarmer Kakao war es ja nun auch nicht, und Anregungen zum selber drauf kommen waren ja auch dabei! Da herrscht doch in der sonstigen Forenwelt ein wesentlich rauerer Ton! Und da kann aus dem Kakao auch schon mal Teer werden.
Frag doch mal bei chefkoch.de als klausischnurz007 nach, was der Unterschied zwischen einem frischen Apfel und einem eingekochten Apfelkompott ist. Wenn Du nur aufmunternde und wohlwollende Antworten bekommst, bin ich gerne bereit hier in den Staub zu kriechen und öffentlich Abbitte zu leisten.
Und die Fanfare von den ach so arroganten Akademikern kann ich nicht mehr hören, das ein ausgemachter Schmarrn!!!
Viele Grüsse
Bernhard
Hallo!
Zunächst bin ich erfreut, dass sich hier so viel Gutmenschen tummeln! So viele, die es geschafft haben, dass ich mich mit meinen leicht ironischen Bemerkungen mittlerweile als Barbar fühle und mir selbstvertsändlich die Hauptschuld zuschreibe, sollte unser Wikinger einmal auf die schiefe Bahn geraten.
Ich bitte Euch: lasst mal die Kirche im Dorf! Unser Wikinger hat sich nicht namentlich vorgestellt und sich auch sonst nicht größeren Kreisen zu erkennen gegeben, sodass ich hier keine, aber auch wirklich keine Bloßstellung erkennen kann, die voraussichtlich zu größeren Schäden an der Seele eines Siebtklässlers führen dürfte.
Ich habe mich immer dafür ausgesprochen, Neulinge niemals "abzubügeln" und denke, dass ich das auch nie getan habe. Aber hier erkenne ich keinen angehenden Jungmikroskopiker, der Erfahrene etwas unbeholfen um Unterstützung bei seinen ersten Schritten bittet, sondern eine ziemlich achtlose dahingeworfene "Anordnung", man möge auf die Schnelle seine Hausaufgaben erledigen und ihm eigene Recherchen ersparen. Und ein Hinweis auf katastrophale Rechtschreibung - bitte! Darauf soll man einen 13-jährigen Gymnasisaten nicht mehr ansprechen düfen? Ein Junge in einem Alter, in dem er vielleicht noch etwas daran ändern kann? Wenn nicht jetzt, wann dann noch?
Also, ich bin schon etwas befremdet, dass das eine deratige Mitleidsorgie auslöst, habe aber eher den Eindruck, dass das für Einige hier die Gelegenheit war, eigenem latenten "Frust" mit dem Forum Luft zu machen.
Herzliche Grüße
Peter
Eigentlich will ich mich da nicht einmischen, doch irgendwie hatten wir das schon mal da im Internetz:
http://www.spin.de/forum/643/-/1475
und Hilfe wird doch gern geleistet:
http://lmgtfy.com/?q=Frischpr%C3%A4parat+Dauerpr%C3%A4parat+Mikroskopie
mit lieben Mikrogrüßen
Leopold
Hallo!
Wenn SO gefragt wird, hilft man ja auch gerne ( und nicht nur wegen des femininen Avatars!!! )
Ich bin ja immer noch überzeugt, das da ein Troll am Werke war....
Falls ja, war er ja wirklich erfolgreich ( 36 Antworten ).
Herzliche Grüße
Peter