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Foren => Bestimmungshilfe => Thema gestartet von: Oliver S. in August 06, 2010, 16:27:35 NACHMITTAGS

Titel: Flechte
Beitrag von: Oliver S. in August 06, 2010, 16:27:35 NACHMITTAGS
Liebe Flechtenexperten,
am einem Straßenrand in ca. 1600m üNN habe ich diese Flechte Gefunden:

Abb. 1
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/45552_36586244.jpg)

Abb. 2
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/45552_23641029.jpg)

Abb. 3
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures006/45552_38445179.jpg)


Die Apothecien sind knapp 1bis ca. 2mm groß. Ich tippe mal auf Physcia stellaris.
Könnte das jemand betätigen oder korrigieren?
Gruß, Oliver
Titel: Re: Flechte
Beitrag von: Nutzer nicht mehr aktiv in August 07, 2010, 01:37:12 VORMITTAG
Hallo Oliver

Mit diesen Fotos kann ich leider nichts anfangen.
Man sieht nur blau. Bitte ein Habitus Bild vom ganzen zeigen und vor allem einen Weißabgleich machen, damit man die richtigen Farben sehen kann.
Physcia stellaris (L.) Nyl. kommt auf Rinde vor.
Eine genaue Angabe zum Fundort wäre auch hilfreich.

Hier mal wie diese aussehen sollte

http://flechtenmikroskopie.de/index.php?option=com_phocadownload&view=file&id=42%3Aphyscia-stellaris-l.-nyl.&Itemid=43&lang=de
Titel: Re: Flechte
Beitrag von: Nutzer nicht mehr aktiv in August 07, 2010, 01:46:58 VORMITTAG
Wenn du die Möglichkeit hast, auch Tüpfelreaktion mal machen.
Beschreibung dazu findest du hier

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=4265.0
Titel: Re: Flechte
Beitrag von: Oliver S. in August 07, 2010, 10:51:27 VORMITTAG
Hallo Mike, vielen Dank für diese Tipps. Eure Flechtenseite gefällt mir übrigens auch sehr gut!
Gruß, Oliver
Titel: Re: Flechte
Beitrag von: Ralf in August 08, 2010, 21:11:20 NACHMITTAGS
Hallo Oliver,

Mike hat hier schon in die richtige Richtung gewiesen und ich möchte das mit diesem Posting noch mal unterstreichen: Viel wichtiger als jetzt diese hier gezeigte Flechte zu bestimmen, ist im Augenblick zu lernen, wie man an so eine Flechte herangeht:

- Gutes Fundort / Habitusfoto mit Fundortangaben wie Höhe, genaue Ortsangabe z.B. mit Koordinaten aus GoogleEarth
- Substrat: Silikatstein, Kalkstein, Rinde (welcher Baum), Humus, Erde, zwischen Moosen, sonnig, feuchte Lage etc.
- Farbreaktionen mit KOH (K9), Klorix (NaHypochlorit) (C), Paraphenylendiamin (P, nur für Fortgeshrittene, da krebserzeugend)
- Grobe Einteilung: Blattflechte, Strauchflechte, Krustenfelchte

Mit diesen ersten Schritten hat man dann das Rüstzeug einen Bestimmungsschlüssel zu Rate zu ziehen, z. B. "Wirth, Die Flechten Baden-Württembergs".

Physica stellaris könnte hinkommen.


Titel: Re: Flechte
Beitrag von: Monsti in August 08, 2010, 22:09:53 NACHMITTAGS
Hallo Oliver,

meinen Vorschreibern kann ich mich nur anschließen. Flechten besiedeln nicht selten sehr spezielle Standorte, weshalb der genaue Fundort mit all seinen Eigenschaften für eine Bestimmung extrem wichtig ist. Vielleicht kannst Du diese Informationen noch nachliefern. Und ein Habitus-Foto sollte ebenfalls niemals fehlen.

Liebe Grüße
Angie
Titel: Re: Flechte
Beitrag von: Oliver S. in August 09, 2010, 01:33:28 VORMITTAG
Hallo Ihr Lieben,
ich bin in den Ferien auf einen älteren Flechtenführer gestoßen (Flechten erkennen Luftgüte bestimmen) und habe versucht, nach diesem Werk einfach mal irgend eine Flechte zu bestimmen. Die Flechte wuchs, wie o.a., in ca. 1600 m. Sie befand sich auf der Rinde eines abgestorbenen Zweiges (vermutlich irgend ein Sorbus).
Freut mich, wenn Physcia stellaris u.U. nicht ganz daneben liegt.
Gruß, Oliver
Titel: Re: Flechte
Beitrag von: Nutzer nicht mehr aktiv in August 09, 2010, 02:24:02 VORMITTAG
Hallo Oliver

Wie Ralf schon geschrieben hat, gibt es einige Faktoren die bei einer Bestimmung zu beachten sind.
Vor allem die Tüpfelreaktion sind nicht unwichtig.

Das Buch was du hast, ist leider nicht geeignet zum bestimmen. Nur anhand eines Fotos eine Bestimmung zu versuchen, bringt nichts.
Meine Bücher zum Bestimmen sind

Die Flechten Baden-Württembergs Teil 1&2
Flechtenflora von Süwestdeutschland (Alt, aber sehr gut für eine erste Bestimmung)
The Lichens of Greate Britain and Ireland
Likenoj de Okcidenta Europo
Bestimmungsschlüssel europäischer Flechten und dazu das Ergänzungs Band 2 (Teil 1 fehlt mir leider noch und suche ich)
Lichenes. Eine Einführung in die Flechtenkunde (Zum Nachlesen von verschiedenen Themen)

Und ich habe noch einige Bücher auf meiner Liste, die ich zur Zeit suche.
Alle Profis die ich kenne, haben eine Sammlung, das hat mich umgehauen. So was findet man in keiner Uni  ;)
Und ich möchte mir auch in den nächsten Jahren meine Sammlung erweitern.

Besorge dir den Wirth. Entweder die beiden Bände mit Bilder oder das ganze als ein Buch (Ist rot und günstiger) ohne Bilder.
Dort sind Schlüssel enthalten, für eine Bestimmung. Vor allem wird man auch nicht ohne Mikroskop auskommen.
Auf unserer Homepage ist auch eine Anleitung vom Ralf, wie man am besten die Flechten schneiden kann.

Nur anhand von Habitus Bilder der Flechte eine Bestimmung zu machen, macht kein Lichenologe. Beim sammeln hat man immer seine Lupe und die Chemie dabei um an Ort und stelle zu schauen, in welche Richtung man zu hause die Flechten untersuchen muss. Die Profis wie Felix Schumm oder Klaus Kalb, können das auch gleich genau sagen, wenn sie die Probe sehen. Aber die machen das schon 40 Jahre  :D
Und wenn sie zwischen zwei Flechten schwanken, beide Namen aufgeschrieben und zu hause mit dem Schlüssel überprüft.
Bei Bildern kann man zumindest eine Richtung angeben. Klar gibt es auch einige Flechten die man gleich erkennt.

Das soll die aber nicht entmutigen, es nicht mal selber zu versuchen. Auch bin ich gerne bereit mit dir über das Thema mal zu Telefonieren. Ist meistens schneller und besser.