Mikro-Forum

Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: x3oo in August 25, 2010, 02:55:39 VORMITTAG

Titel: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: x3oo in August 25, 2010, 02:55:39 VORMITTAG
Hallo,
ich möchte mich aus meinen Erfahrungen an der Uni selbständig machen. es soll nur ein kleines unternehmen werden das mein studium finanzieren soll...
im endeffekt geht es um halbleitertechnik und neue materialien. Anfangs kann ich wohl das Mikroskop aus dem Unilabor benutzen aber mittelfristig müsste ich wohl ein eigenes anschaffen.

also ich habe folgende Anforderungen an das Mikroskop: 400-500, 200 und 100 fache vergrößerung, kreuztisch mit dem ich zumindest bei 200 facher gut navigieren kann, bei 500 brauch ich nur korrekturen, bei 200 muss ich die proben eher abscannen(rastern). außerdem brauch ich eine möglichkeit um digitale fotos zu schießen möglichst hochauflösen(3MPixel und mehr wären nicht schlecht) Es muss natürlich Auflicht sein.

kann mir jemand dabei helfen? Die Mikroskope an der uni kann ich mir sicherlich nciht leisten. Ich nehme auch sehr gerne gebrauchtes und für Fotos auch irgendwelche Adapter von Dritten. Habe leider absoulut keine Ahnung von Mikroskopen und möchte eins so günstig wie möglich haben was meine anforderungen erfüllt, damit ich es einfach refinanzieren kann. Es wäre denkbar, eins für 500 euro in ein-zwei monaten komplett finanziert zu bekommen. Ein restrisiko bleibt natürlich falls es schief geht, deswegen dacht ich so an 500 euro + kamera + kameradapter
also konkrete fragen wären:
wie schwer wird es brauchbare fotos hinzubekommen?
wo kann ich welche kaufen, günstig, unter umständen gebraucht?
bin ich mit 500 euro zu niedrig?
welche ausstattungsmerkmale  brauch ich noch um meine ausgangsvoraussetzungen zu erfüllen?
ich möchte das mikroskop wirklich so schnell wie möglich refinanzieren damit ich kein großes risiko eingehe.

Bin dankbar für tipps
gruß x3oo

aktualisierung: mmh ich werd wohl nciht mit 500 auskommen, eher so 1700-2000 euro wie? wo find ich welche gebraucht?
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spinnoff-unternehmen
Beitrag von: x3oo in August 25, 2010, 03:14:43 VORMITTAG
was haltet ihr hiervon?
http://cgi.ebay.de/Aufllicht-Mikroskop-MBL3300-A-Kruss-Optronic-B-Ware-/250515095384?pt=DE_Computer_Elektronik_Foto_Camcorder_Optik
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spinnoff-unternehmen
Beitrag von: CMB in August 25, 2010, 06:25:18 VORMITTAG
Moin,

zwei Hinweise:

Auflichtmikroskopie ist nicht trivial, deshalb ist eine gründliche Einarbeitung nötig, bevor ein Kauf ins Auge gefasst werden sollte.... also Zeit lassen.

Die Anforderungen werden z.B. von einem für die Prüfung von Halbleitermaterial ausgestatteten Epignost von Zeiss Jena erfüllt, wie es häufiger bei eBay angeboten wird.

Gruß
CMB
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spinnoff-unternehmen
Beitrag von: Werner Jülich in August 25, 2010, 09:51:23 VORMITTAG
Ich würde erst einmal versuchen, die Mikroskopausstattung im Institut zu benutzen, eventuell durch Kostenbeteiligung.
Dann sammeln Sie Erfahrungen und können sich danach entsprechend zielgerichtet nach dem geeigneten Auflichtmikroskop umschaun.
Werner Jülich
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spinnoff-unternehmen
Beitrag von: Klaus Herrmann in August 25, 2010, 10:43:59 VORMITTAG
Hallo,

Zitatich möchte mich aus meinen Erfahrungen an der Uni selbständig machen

wenn ich das lese und ein paar Zeilen weiter unten:

Zitatleider absoulut keine Ahnung von Mikroskopen

und ebenso:

Zitatein kleines unternehmen werden das mein studium finanzieren soll...

dann habe ich heftige Zweifel, ob dieses Ziel ohne weiteres erreicht werden kann. (ist "studium" und "unternehmen" mit Bedacht "klein" geschrieben?  ;D )

Ist denn das Mikroskop, das an der Uni genutzt wird auch so ein "Spielzeug" wie das im Link gezeigte?

Wohlgemerkt: der Ausdruck "Spielzeug" ist in diesem Zusammenhang zu werten mit dem beabsichtigten Einsatz: Untersuchung von neuen Werkstoffen und Halbleitern!

Wie Herr Jülich schon richtig angemerkt hat: erst mal ein wenig Erfahrung sammeln! Nach meiner Einschätzung reicht auch der erweiterte Kostenrahmen bei Weitem nicht aus!
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spinnoff-unternehmen
Beitrag von: x3oo in August 25, 2010, 22:10:44 NACHMITTAGS
mmh naja also viel gebracht hat mir das jetzt aber nciht...
also wir haben verschiedene mikroskope, ein richtiges inspektionsmodell was aus der insolvenz von qimonda stammt. es ist von leica und da steht 300 mit irgendwas drauf. ist ein riesending mit zwei verschiedenen leuchtquellen, uv kamera etc....

wir benutzen aber auch wesentlich kleinere mikroskope die natürlich nicht so gut sind aber mehr als ausreichend.
es geht um graphene und das ist unterm mikroskop sehr gut zu erkenne, die strukturen sind ca von 10-70 µm groß, marker auf dem substrat 6µm.
ich kann einfach sehr große grapheneflakes herstellen womit sich viele unis schwer tun, es ist aber vergleichsweise einfach und billig, abgesehen von dem mikroskop...
die ansprüche an das mikroskop sind wirklich nicht hoch aber ich weiß trotzdem nicht welche mikroskop genügt.
danke im voraus für weitere antworten

also das schlechteste mikroskop was wir benutzen sieht ungefähr so aus wie dieses hier, es hat nur mehr objektivhalter aber sonst....
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spinnoff-unternehmen
Beitrag von: Werner Jülich in August 25, 2010, 22:38:00 NACHMITTAGS
Mir ist unerklärlich, wie man bei Ihrer angedachten Anwendung und vorgegebenen Erfahrung so wenig Ahnung von Mikroskopen haben kann. Sie müssen doch irgendeine Art Einweisung gehabt haben, oder läßt man Sie an teuren Geräten ohne Erläuterung herumspielen?

Werner Jülich
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spinnoff-unternehmen
Beitrag von: Peter V. in August 25, 2010, 22:59:28 NACHMITTAGS
Hallo!

Vorweg: ich habe zwar auch ein Auflichtmikroskop ( Olympus Vanox mit HF/DF-Neo-Objektiven ), bin aber keine Experte für Auflichtanwendungen.
Dennoch wundert mich, dass Sie so wenig Detalliertes zu Ihren Anforderungen sagen können. So fehlt mir zum Beispiel schon die einfache Aussage, ob Sie mit Auflicht-Hellfeld auskommen oder auch Dunkelfeld benötigen.
Und wie eilig Sie es haben.
Es werden immer wieder einmal bei ebay ehemals sehr hochwertige Auflichtmikroskope für metallurgische Anwendungen oder aus der Halbleitertechnik angeboten, oft z.B. Leitz Ortholuxe etc. Die meisten dieser Mikroskope haben aber kein Dunkelfeld.
Bei einfachsten Anforderungen ( anscheinend haben Sie die ja nur ) können Sie sicherlich jedes z.B. bei ebay angebotene "neue" Auflichtmikroskop verwenden. Zawr bekommen Sie gebraucht für den gleichen Preis ungleich Besseres, aber es ist eben die Frage, wie eilig Sie es haben.
Und da sich sicher kaum jemand Ihr Anwedungsgebiet genau vorstellen kann, ist es schwer, Ihnen hier konkret zu raten.
Sie werden hier ziemlich sicher keine besseren Aussagen bekommen ( können! ).

Ansonsten kann ich Herrn Jülichs Einwurf ziemlich gut nachvollziehen. Sie beherrschen eine Technologie,
Zitatwomit sich viele unis schwer tun
, wissen aber von Ihrem bisherigen Arbeitsgerät nicht viel mehr zu sagen, als
Zitatdass es ist von leica und da steht 300 mit irgendwas drauf.
Darüber bin ich auch etwas irritiert..... na ja, geht mich ja nichts an.


Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spinnoff-unternehmen
Beitrag von: Klaus Herrmann in August 25, 2010, 23:04:42 NACHMITTAGS
Hallo,

ich musste auch erst mal nachschauen; in Wikipedia steht:

ZitatDie für Graphenuntersuchungen interessanten Schichten, welche dünner als 50 nm sind, sind optisch fast transparent. Die zusätzliche Schicht verändert die Reflexionseigenschaften des Substrates, so dass sich die durch Interferenzeffekte bedingte violette Farbe der Siliciumdioxidschicht nach blau verändert. An den Rändern dieser 50-nm-Schichten kann man dann mit dem Rastertunnel- oder Rasterkraftmikroskop nach dünnerem Graphen suchen.

Was untersucht man da dann lichtmikroskopisch?

Ich wundere mich wirklich: wenn man Mikroskope mit
Zitatleica und da steht 300 mit irgendwas drauf. ist ein riesending
charakterisiert, dann hört sich das für mich sehr schmalspurig an. Auf dieser Erfahrungs- und Wissensbasis ein Kleinunternehmen aufbauen zu wollen halte ich für reichlich blauäugig.

Oder sollen wir hier auf den Arm genommen werden?

Man hilft hier gerne, aber irgend wie muss erkennbar sein, dass der Fragende etwas mehr Fleisch an die Fragen bringt!
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spinnoff-unternehmen
Beitrag von: Herne in August 26, 2010, 02:36:26 VORMITTAG
Hallo, liebe Mikronauten,
wenn ihr euch möglicherweise auf den Arm genommen fühlt, warum geht ihr dann so explizit auf unpräzise gestellte Fragen ( wie z.B. : bei 500 brauch ich nur korrekturen ) ein?
Wenn der Hr. / die Dame X300 auch wirklich auf dem angegebenen Sachgebiet auf dem von ihm behaupteten Niveau tätig sein sollte, so fällt doch schon in den initialen Fragestellungen die völlige Missachtung orthographischer und grammatikalischer Grundregeln unangenehm auf. Um von der gebotenen, aber abwesenden Höflichkeit noch ganz zu schweigen.
In mir keimte sofort ein Verdacht ...  ;)
Vorschlag:
Wir schenken X300 eine deutsche Grammatik der Sekundarstufe und eine Streubüchse mit Punkten und Kommata. Ein Pülleken Groß-Schreibungswürze fügen wir auch noch hinzu. Vielleicht kommt dann ja ein Süppchen heraus, das die notwendige Achtung, Höflichkeit und Ernsthaftigkeit erkennen lässt und das zudem auch noch lesbar ist.
Und uns schenken wir solche Fragestellungen.  ;D

Mit freundlichem Gruß
Herne-Tr
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spinnoff-unternehmen
Beitrag von: Bernhard Kaiser in August 26, 2010, 06:10:34 VORMITTAG
Hallo,

bereits der Nachsatz im ersten Beitrag:
Zitataktualisierung: mmh ich werd wohl nciht mit 500 auskommen, eher so 1700-2000 euro wie? wo find ich welche gebraucht?
und
Zitates ist von leica und da steht 300 mit irgendwas drauf. ist ein riesending

zeigen doch schon was hier abläuft.

Ich wundere mich immer wieder, daß hier solche albernen Fragen überhaupt beantwortet werden.

Klaus Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.  
ZitatOder sollen wir hier auf den Arm genommen werden?

Freundliche Grüße
Bernhard Kaiser
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spinnoff-unternehmen
Beitrag von: Werner Jülich in August 26, 2010, 07:37:48 VORMITTAG
Ein kluger Mensch hat mal geschrieben, Deutschlands Rohstoffe wären gut ausgebildete und leistungsfähige Menschen.
Ich habe manchmal den Verdacht, dass die Ergiebigkeit der "Fundstellen" langsam nachläßt.
Werner Jülich
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spinnoff-unternehmen
Beitrag von: Peter V. in August 26, 2010, 09:41:24 VORMITTAG
Hallo!

Was ist übrigens ein "Spinnoff"-Unternehmen? Klingt irgendwie russisch.....
Oder ist ein "Spin-off" gemeint?

Irritirte Grüße
Peter

Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spinnoff-unternehmen
Beitrag von: x3oo in August 26, 2010, 11:54:38 VORMITTAG
Aufgrund reichlicher Kritik möchte ich mich für die schlampigen Beiträge entschuldigen.
Der zitierte Wikipediaeintrag ist falsch. Bei einer Substratdicke(SiO2) von 300nm ist es ohne weiteres möglich Graphene unter einem Hellfeldmikroskop zu beobachten. Aufnahmen von höchstens Bilayern können sie hier bestaunen: http://www.dropbox.com/gallery/520723/1/graphene?h=3f965f
Die hellgraue Schicht die sie da sehen ist 70µm lang und höchstens 2 Atomlagen dick. Die Ramanmessung wurde noch nicht gemacht. Es sieht eher aus wie ein Monolayer. Man kann auch durch eine kalibrierte Kontrastanalyse die dicke sicher bestimmen. Ich brauche nur ein Brightfieldmikroskop, weder dic noch df oder anderes.
Auch wurde dieses Foto mit nem ziemlich einfachen Mikroskop aufgenommen, ich gucke heute mal genau nach wie das heißt.
Ja es ist ein spin-off.
Dass ich keine Ahnung von Mikroskopen habe, heißt, dass ich nicht in der Lage bin die Qualität zu beurteilen, was nicht offensichtliche Dinge angeht, wie df, dic oder ob es einen Kondensor hat und bei 400-facher Vergrößerung das Bild viel zu dunkel wird. Deswegen frage ich mich warum dieses Mikroskop:
http://cgi.ebay.de/Aufllicht-Mikroskop-MBL3300-A-Kruss-Optronic-B-Ware-/250515095384?pt=DE_Computer_Elektronik_Foto_Camcorder_Optik ungeeignet sein sollte da es scheinbar mit dem alleinigen nachteil von maximal nur 400-facher Vergrößerung, eigentlich alle Anforderungen erfüllt. Oder anders gefragt: Worauf sollte ich noch achten oder was sollte ich noch wissen?
Und ja ich habe Zeit auf ein gebrauchtes bei ebay zu warten, aber ich habe überhaupt keine Ahnung was ich dann da nehmen sollte. Die bisher empfohlenen haben keine möglichkeit Fotos zu machen, die Funktion ist aber ungeheuer wichtig um die Kontrastanalyse zu machen.

gruß anton
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: Werner Jülich in August 26, 2010, 12:23:44 NACHMITTAGS
Sie benötigen:
EPI-Objektive, plan mit guter Korrektur
Auflichtilluminator mit einstellbaren Apertur und Leuchtfeldblenden
Lampenhaus mit kollektor und > 3-400 Lumen Leistung

Ich habe ein solches Mikroskop, wie Ihr ebay Angebot schon einmal untersucht. Es ist wirklich nicht gut.
Werner Jülich
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: Peter V. in August 26, 2010, 14:37:00 NACHMITTAGS
Hallo!

Noch eine kurze Verständnisfrage: 2 Atomlagen....benötigen Sie jetzt wirklich Auflicht oder Durchtlicht???
In welcher Region wohnen Sie denn? Vielleicht gibt es ja einen Mikroskopiker in der Nähe, bei dem Sie testen können, ob und womit Ihre Asprüche erfüllbar sind.
Wenn ich "Kontrastanalyse" höre ( und es das ist, was ich mir darunter vorstelle ), kommen sich doch sicher nicht mit einer einfachen "Popelkamera" für ein paar EUR zurecht - oder???
Vielleicht können Sie doch noch einmal eruieren, mit welchen "einfachen" Mikroskopen Sie im Institut zu ausreichenden Ergebnissen kommen. Dazu reicht vielleicht ein Handyfoto des Mikroskops und die Bezeichung des Objektivs.
Nochmal: Es ist einfach unheimlich schwer, Ihnen definitiv zu sagen, was gerade noch ausreicht, wenn man nicht selbst das zu untersuchende Material und die Anforderungen an Präzision etc. kennt.
Es ist ja kein Unwille unsererseits, nur wollen wir Ihnen ja nicht leichtfrtig zu einem potentiellen Fehlkauf raten.
Und es ist sicher möglich, auch in kürzerer Zeit ein gebrauchtes AL-Mikroskop zu bekommen.

Herzliche Grüße
Peter Voigt



Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: Detlef Kramer in August 26, 2010, 15:41:52 NACHMITTAGS
Hallo,

ich möchte an dieser Stelle einmal dafür plädieren, die Sache etwas sacken zu lassen.

für das "SMS"-Deutsch hat sich "anton" entschuldigt - das sollten wir akzeptieren. Der Stil ist wohl in anderen Foren so üblich - meine Sache ist es nicht.

Was mich viel mehr stört, ist, dass "anton" irgendwie nicht in der Lage ist, seine Anforderungen zu definieren. Er soll das bitte noch einmal eruieren. Denn: 30 nm dicke Schichten können keine Wechselwirkungen mit Licht erzeugen. Da zitierte Foto ist m.E. eine Pol-Aufnahme und dazu sind wohl eher 300 nm oder mehr erforderlich.

Es ist überhaupt nicht erkennbar, welche Technik denn nun erforderlich ist; einmal heißt es HF reicht, dann wird ein POL-Bild als Referenz zitiert und schließlich wird nach einem Auflicht-M. gefragt.

Bevor wir zu einer sinnvollen Diskussion kommen können, müssten diese Fragen geklärt werden, finde ich jedenfalls.

In der Hoffnung, Boden unter die Füße zu bekommen,

Detlef Kramer
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: x3oo in August 26, 2010, 17:27:53 NACHMITTAGS
Also morgen bin ich nochmal im Labor, da werde ich mal Fotos der Mikroskope machen.
Ansonsten komm ich aus Aachen. In Köln bin ich auch oft. Wüsstet ihr einen Händler wo ich einfach mal hin könnte und mit einer fertigen Probe hingehen könnte?
Es könnte sein, dass das Bild mit dem DIC einsatz gemacht wurde, das war mir dann aber egal. Es ging bei dem Foto nur um die größe des Flakes. Aber ich brauch absolut kein DIC sondern nur Hellfeld. Die blauen Spuren die man sieht sind reste vom Kleber. Ich bin gerade dabei den chaotischen Scotchtapeprozess zu systematisieren, unter umständen eine Maschine zu bauen um den zu standardisieren. Das tue ich in der Hoffnung größere Flakes zu erzeugen und die Ausbeute zu steigern.
Und gibt es eine Seite die die Mikroskoptechnik besser erklärt ? Wo ich vielleicht etwas mal nachschlagen könnte?
Wo genau liegen die Unterschiede zwischen der Verwendung eine Spiegelreflex und einer Mikroskopkamera?
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: Detlef Kramer in August 26, 2010, 21:58:13 NACHMITTAGS
ZitatAlso morgen bin ich nochmal im Labor, da werde ich mal Fotos der Mikroskope machen

sehr gut dann können wir ja weiter sehen.
ZitatWüsstet ihr einen Händler wo ich einfach mal hin könnte und mit einer fertigen Probe hingehen könnte?

klar, zu Herrn Jülich in Bonn - kompetent und hilfsbereit.
ZitatDie blauen Spuren die man sieht sind reste vom Kleber

muss man das verstehen? Mir gelingt das nicht.
ZitatUnd gibt es eine Seite die die Mikroskoptechnik besser erklärt ?

WWW.Mikroskopie.de

Den Rest können wir später besprechen.

D.K.


Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: Jens Jö in August 26, 2010, 23:36:12 NACHMITTAGS
Mit großem Interesse habe ich diese Diskussion verfolgt und muß jetzt einfach meinen Senf dazu geben . . .
Hier prallen zwei Welten aufeinander, die sich gegenseitig wahlweise befruchten oder vernichten können.

Lieber X300:
sei mir nicht böse, aber Dein Deutsch und Deine Ausdruckssystematik sind wirklich chaotisch !
Du erinnerst mich an die "Möwe Jonathan", welche sich ohne jegliche Kenntnisse von Aerodynamik und Luftrecht in den Kunstflug wagte und erstaunliche Ergebnisse erzielte. Mit Deinen "Flakes" kenne ich mich nicht aus. Kann sein, daß Du wirklich bahnbrechende Ideen hast. Aber zu deren Vermarktung wirst Du weitere Fähigkeiten brauchen, insbesondere kommunikative . . .

Liebes Forum:
ich verstehe, daß Ihr nach vielen "Troll-Erfahrungen" vorsichtig geworden seid. Ich verstehe, daß Ihr in diesem Forum den Sprachstil eines englischen Clubs bevorzugt. Trotzdem: nehmt bitte die Welt, wie sie ist. Sonst riskiert Ihr, einen Einstein zu steinigen . . .

Gruß
Alfred
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: Peter V. in August 27, 2010, 08:18:38 VORMITTAG
Hallo Alfred,

na ja - gesteinigt wird ja hier niemand. Es wird höchstens mal mit einem Schaumstoffhammer einer kleiner Aufmerksamkeitsklaps verteilt.  ;)
Auch ich bin jemand, der wahrlich nicht erwartet, dass jeder, der ein Mikroskop aus rein pragmatischen Gründen kaufen muss und nur das absolut erforderliche Minimum an Geld und Wissen in das Gerät investieren will, zunächst mal die Mikrobibel zu studieren habe und eine große Liebe zu diesem Arbeitsgerät Mikroskop entwickeln müsse.
Wir erwarten ja auch nicht von jedem Autokäufer, der wirklich nur mit einen 10 Jahre alte Gebrauchtpolo von A nach B möchte, dass er eine Liebe zum Automobil entwickelt und sich zuvor umfangreich mit der Technik aueinandersetzt. Aber der Fragesteller muss gerade in diesem konkreten Anwendungfall einfach etwas detaillierter Informationen liefern, da sonst beim allerbesten Willen und allem Wohlwollen eine auch nur annähernd seriöse Beratung defintiv nicht möglich ist.
Und die von uns angefragten Infos sollten eigentlich mit erträglichem Aufwand beschaffbar sein. Und ich garantiere, dass dann Hilfe kommt!

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: Hyperion in August 27, 2010, 13:33:12 NACHMITTAGS
Ich kann den TE insofern verstehen, als dass es nicht immer selbstverständlich ist, dass man sich mit den Geräten so wirklich auskennt.

An vielen Unis gibt es meist 1-2 Leute die wirkliche Cracks sind und der Rest macht einfach seine Messungen nach kurzer Einweisung ohne weiteres darüber zu wissen. Wenn dann mal was nicht geht, wird einer der Cracks gerufen.

Aber nun warten wir einfach mal ab was es nun für Mikroskope sind. Ich denke für sein Spin Off wird er sich sicher schon genauer mit der Technik auseinader setzen.

Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: Bernhard Kaiser in August 27, 2010, 15:16:45 NACHMITTAGS
ZitatIch kann den TE insofern verstehen

Was heißt TE?
Cracks sind wohl Profis?

FG
Bernhard Kaiser
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: Hyperion in August 27, 2010, 15:36:33 NACHMITTAGS
Oh Entschuldigung.

TE = Thread Ersteller
und ein Crack ist einer der irgendwas sehr sehr gut kann.... eben ein Profi
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: Klaus Herrmann in August 27, 2010, 16:04:28 NACHMITTAGS
Hallo Bernhard,

der TE  :D unterschreibt zwar selten, aber irgendwo habe ich aufgefangen, dass X300= Anton ist und wenn man die Bilder aufruft, dann kennt man auch seinen Nachnamen.

Bei den Bildern würde mich schon interessieren, wie sie entstanden sind. Aber vielleicht findet Anton ja den Weg zu Herrn Jülich, dann kommt Licht in den Nebel!

Edit: die könnte AL-DIC sein; das erste bunte mit Lambda. Da sieht man auch schön die tröpfchenförmige Spur der Kleberreste!
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: Werner Jülich in August 27, 2010, 16:21:42 NACHMITTAGS
Hallo Herr Herrmann,
wobei wir dann geringfügig, aber wirklich nur geringfügig über dem angepeilten Preis wären.

Ein schönes Wochenende mit reichlich Sonne

Werner Jülich
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: x3oo in August 28, 2010, 22:04:16 NACHMITTAGS
Ich war leider noch nciht im Labor da ich mit meinem Umzug beschäftigt bin. Da ich scheinbar größeres Interesse auslöse, habe ich noch 3 Fotos hochgeladen. Das sind die einzelnen Farbkomponenten aufgespalten aus dem ersten bild in 8bit grau werte. Wie man sieht gibt es bei verschiedenen Kanälen verschiedene Kontraste, womit man seine Kontrastanalyse verbessern kann. Den besten Kontrast sollte man eigentlich bei 550nm erreichen, tut man normalereweise auch, komischerweise schneidet rot überdurchschnittlich gut ab. naja....
Wenn man erstmal die Kontrastanalyse drauf hat, brauch man auch kein Raman mehr.
Herr Jülich ich würde dann vielleicht mal in 2 Wochen bei ihnen mit einer Probe vorbeischauen.
schönen gruß anton
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: peter-h in August 28, 2010, 23:05:25 NACHMITTAGS
Und wo muß ich diese hochgeladenen Fotos suchen ? Vielleicht unsichtbar da nur 2 Atomlagen dick wie mal erwähnt.  ;)

Gruß
P.H.
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: x3oo in August 29, 2010, 00:51:20 VORMITTAG
http://www.dropbox.com/gallery/520723/1/graphene?h=3f965f
bitte sehr
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: Peter V. in August 29, 2010, 08:18:59 VORMITTAG
Mal so zur Info - soeben gefunden:

http://www.amo.de/graphene0.0.html?&L=1

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: Klaus Herrmann in August 29, 2010, 10:37:10 VORMITTAG
Hallo Peter,

guter Fund!

Scheint eine seriöse Firma in Aachen zu sein ;D
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: x3oo in August 29, 2010, 12:57:24 NACHMITTAGS
:)
Ja die Amo ist auch auf dem Gebiet tätig.
Es ist aber so, dass es quasi an jeder Uni eine Graphenegruppe gibt. Allein in der RWTHphysik gibt es zwei. Die Materialwissenschaftler unter den Elektroingeneuren haben sicher auch eine und die Amo ist eine Art Lückenfüller zwischen Uni und Wirtschaft.
Mein Ziel ist die Belieferung von Forschungsgruppen mit großen ca 50µm großen Flakes. Ich möchte dabei bis zu 100µm kommen.
Da war ich mit 70µm schon garnichtmal so schlecht.

Gruß
anton
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: Klaus Herrmann in August 29, 2010, 21:29:34 NACHMITTAGS
Hallo Anton,

dann ist das Mikroskop offensichtlich nur Hilfsmittel zur Größenbestimmung? Und die Kontrastanalyse zur Schichtdickenbestimmung? (Ein, Zwei oder mehrlagig?)
Aber geht die Kontrastanalyse denn im reinen Hellfeld? Ich hätte mir schon gedacht, dass DIC notwendig ist?
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: Detlef Kramer in August 29, 2010, 21:45:00 NACHMITTAGS
Lieber Klaus,

nein, für DIC sind m.E. die Schichten zu dünn. Es geht ja nicht um 300 nm, wie Anton geschrieben hat, sondern allenfalls um 3 (drei!). Also, da geht wohl wirklich nur Absorption. Möglicherweise ist aber Kontrastverstärkung von Nöten? Warten wir es ab. Für mich ist das im Moment Kaffeesatzleserei (ich verstehe davon nichts!).

Herzliche Grüße

Detlef
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: Klaus Herrmann in August 29, 2010, 22:08:31 NACHMITTAGS
Lieber Detlef,

das ist doch DIC im Auflicht, damit wird die reine Oberflächenmorphologie abgebildet.

Von völlig undurchsichtigen Metallen kann ich ein schönes DIC-Bild machen!

Hier ein E auf einem 50 Euro-Schein

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/46556_5977462.jpg)
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: x3oo in September 20, 2010, 22:39:41 NACHMITTAGS
hi, hatte jetzt endlich mal fotos von den blöden mikroskopen gemacht, zwar nur mit ner handykamera aber sind dennoch ok...
Es kamen ein Umzug und diverse andere Probleme dazwischen. Also auf den Bildern ist das gute Leica und nen relativ billiges von Jenaoptik.
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: Peter V. in September 20, 2010, 22:44:07 NACHMITTAGS
Hi zurück, ey! Und wo hasse jetz die fu...... Fotos von den blöden Mikroskopen?

Voll coole Grüße
Pedda
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: x3oo in September 20, 2010, 22:53:35 NACHMITTAGS
sry link ist hier:
http://www.dropbox.com/gallery/520723/1/Mikroskop?h=29a8a2
könnte noch ne minute dauern bis alles online ist
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 20, 2010, 22:58:18 NACHMITTAGS
Na das sind aber billige Spielzeugmikroskope,

die kriegste doch bei ibäh nachgeschmissen ;D

Hatte dieser Beitrag denn nicht mal so angefangen:

Zitataktualisierung: mmh ich werd wohl nciht mit 500 auskommen, eher so 1700-2000 euro wie? wo find ich welche gebraucht?
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: Peter V. in September 20, 2010, 22:58:38 NACHMITTAGS
Ah....ja!

Du bzeichnest also ein  "Jenatech inspection" als  "relativ Billiges" von "Jenoptik"? Na ja, wenn Du meinst....
O.k. "relativ" zum Leica ist es in der Tat sicher deutlich preiswerter - mittlerweile.

Schau mal, das "Billige von "Jenoptik"  ;) bekommt Du tatsächlich bei ebay:

http://shop.ebay.de/?_from=R40&_trksid=p3907.m570.l1313&_nkw=jenatech&_sacat=See-All-Categories

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Mikroskop auswahl für Spin-off-unternehmen
Beitrag von: x3oo in September 21, 2010, 13:18:30 NACHMITTAGS
Naja das Jenatechmikroskop hat ja lauter Funktionen die ich im leben nciht brauche.
Selbst wenn mein Kreuztisch nur 10x10cm² groß ist, ist das immernoch viel zu viel. Dann hat es Einsätze für Polarisationsbelichtung etc, sind alles dinge die ich nicht brauche, da sollte doch der Preis ordentlich fallen.