Hallo zusammen,
ich habe einige Schnitte eines Grases angefertigt, komme jedoch in der Grasbestimmung nicht weiter.
Kann jemand das Gras anhand des Bildes bestimmen ?
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/47632_66693054.jpg)
Besten Dank
Ludger Benning
Hallo Ludger,
ich denke es könnte sich um Avéna pubescens (weichhaariger Hafer) handeln.
[Quelle: August Garcke; Illustrierte Flora von Deutschland; 22. Auflage; Verlagsbuchhandlung Paul Parey; Berlin 1922; Seite 142]
Viele Grüße
Winfried
Lieber Ludger,
so kann man Gräser nicht bestimmen. Die typischen Merkmale müssen schon da sein. Avena pubescens könnte sein, Arrhenaterum elatior ist wahrscheinlicher.
Herzliche Grüße
Detlef
Hallo,
es ist richtig, dass Detlef darauf hinweist, dass man eine Bestimmung nicht so vornimmt.
Etwas mehr Angaben solten es schon sein wie ein schlichtes Foto, das nur einen kleinen Auschnitt der Pflanze zeigt.
Wichtig ist die Auffindesituation und Angaben über den Bau der Pflanze.
Im "Garcke" habe ich an der bereits genannten Stelle folgendes gefunden:
* + 358. Avéna pubescens, weichhaariger Hafer. Höhe 0,30 – 1,00m; Blätter linealisch, flach; Rispe gleichmäßig-ausgebreitet, fast traubig; kürzere Äste mit einem, längere mit 2 Ährchen, untere zu 5; Deckspelze in der Mitte des Rückens begrannt, nach der Spitze zu silberig-trockenhäutig; Hüllspelzen 1 − 3nervig, haarig, ausdauerndes Kraut, Staude, Wiesen, Triften, häufig. Mai. Juni. Ändert, wiewohl sehr selten, mit völlig kahlen Blättern ab. (ich habe die verwendete Symbolik in Klartext übersetzt)
Detlefs Meinung zum "Arrhenaterum elatior" (Glatthafer) möchte ich bei dem jetzigen Kenntnisstand widersprechen.
Zum Arrhenaterum elatior siehe Pflanzen im Schulbiologiezentrum Hannover
http://www.schulbiologiezentrum.info/Pflanzen%20im%20Schulbiologiezentrum%20Kurzinformationen/AH%20Sue%DFgraeser%20Arrhenatherum.pdf
Viele Grüße
Winfried
Anhdand von Bildern eine Bestimmung versuchen ist doch nur ein reines Rätselraten.
Man besorge sich den Schmeil-Fitschen und eine 10x Lupe.
Hallo Winfried, Detlef und Dominik,
besten Dank für eure Antworten. Es ist richtig, dass die Angaben dürftig sind, aber mir lag nicht mehr Material vor.
Ich hatte gedacht, dass es möglich sei per Internet eine Bestimmung vorzunehmen, was sich aber als Irrtum
herausstellte. Ich werde schauen, ob ich das Gras an der Fundstelle, einen aufgeschüttenen Erdhügel an einer Baustelle,
wiederfinde.
Ich werde meine Bilder unter "Hafergras" führen.
Dominik zwei Fragen. In dem von Dir erwähnten Buch, findest Du dort die genannte Gräser Avena pubescens und Arrhenaterum elatior ?
Ist der Titel des Buches " Flora von Deutschland und angrenzender Länder " ?
Gruß aus Kronach
Ludger Benning
Hallo Ludger,
das Buch (Schmeil – Fitschen, Flora von Deutschland und angrenzender Länder), das Dominik hier anführt ist wohl das Standardwerk für Botaniker. Ich habe es selbst, aber für die erste Bestimmung der Hauptgattung ziehe ich ein Buch mit Bildern vor.
Zu Deinen Fragen:
a) Avéna pubescens findest Du im Schmeil-Fitschen (Ausgabe 1993) auf Seite 743
b) Arrhenáterum elatior findest Du im Schmeil-Fitschen (Ausgabe 1993) auf Seite 741, nur da steht
dann für Glatthafer die lateinische Bezeichnung Arrhenáterum elátius
Kaufen würde ich mir den Schmeil-Fitschen an Deiner Stelle nur, wenn Du ständig Bestimmungen im Pflanzenreich vornehmen willst, denn dann lohnt sich die Einarbeitung in das umfangreiche Abkürzungswerk des Buches.
Ich habe mit großem Interesse Deinen anderen Beitrag „Färbung durch Chlorixbehandlung ?“ verfolgt. Beeindruckende Bilder!
Herzliche Grüße
Winfried
Hallo Winfried,
besten Dank für die Hinweise hinsichtlich des Bestimmungsbuches. Ich werde es mir per Fernleihe besorgen und begutachten.
Gruß aus Kronach
Ludger Benning
Hallo Herr Benning,
bei ebay gibt es den Schmeil-Fitschen immer wieder für wenig Geld. Mein letzter (91. Aufl.) hat voriges Jahr 2,-- € + Porto gekostet.
Grüße
Bernhard Kaiser
Hallo Ludger,
zu den Bestimmungsbüchern will ich noch meine persönlichen Erfahrungen mitteilen.
Als Alternative zum Schmeil-Fitschen hatte ich mich vor langen Jahren zur "Exkursionsflora Band 2, Gefäßpflanzen, von Werner Rothmaler" entschieden.
Insbesondere der anschließend erschienene Band 3 der Exkursionsflora von Deutschland, Gefäßpflanzen: Atlasband, ist ein wunderschönes Buch und Hilfsmittel: 2814 abgebildete Arten (als schwarz-weiß-Zeichnungen) auf ca. 750 Seiten (in der 9. Auflage).
Vielleicht auch lohnenswert bei Deiner Fernleihe Beschaffung.
Speziell für (Nutz-) Gräser interessant: Taschenbuch der Gräser; Ernst Klapp, Wilhelm Opitz von Boberfeld, Parey-Verlag
Ca. 280 Seiten, Bestimmungsschlüssel, Abbildung der Arten (sw-Zeichnungen), Arteigenschaften, Saatgutmischungen ...
Die genannten Gräser Avena pubescens und Arrhenaterum elatior sind in allen o.g. Büchern aufgeführt.
Grüße
Günter
Hallo allerseits,
darf ich auf den Berg der Bestimmungsbücher noch folgendes Werk werfen:
Erich Oberdorfer, Pflanzensoziologische Exkursionsflora, Ulmer Verlag -
ich finde, die Schlüssel in diesem Buch sehr viel verständlicher als im Schmeil- Fitschen und ohne schwer merkbare Abkürzungen.
Die Zeichnungen im Rothmaler Atlasband sind natürlich zusätzlich sehr informativ!
Viele Lupengrüße!
Gerd
Zitat von: Uromastyx in September 27, 2010, 22:24:47 NACHMITTAGS
Erich Oberdorfer, Pflanzensoziologische Exkursionsflora, Ulmer Verlag -
[...]
Die Zeichnungen im Rothmaler Atlasband sind natürlich zusätzlich sehr informativ!
Dann will ich auch noch einmal meinen Senf dazu geben. Der "Oberdorfer" ist wirklich ein ganz hervorragendes Buch, vor allem, weil er die Ökologie und die Soziologie (siehe Titel) der Pflanzen sehr stark berücksichtigt. In diesem Punkt hinkte der "Schmeil" immer schon hinterher. Ich selbst möchte das Buch als Ergänzung zum altgewohnten "Schmeil" nicht missen!
Eine Synthese aus reinem Bestimmungsbuch und ökologisch/soziologischer Flora ist das von mir in meinem Beitrag hier erwähnte Werk von M.A.Fischer et al.:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=7005.0
Der "Fischer" ist übrigens durchaus auch für alle jene Interessierten brauchbar, die im alleräußersten Süden unserer Republik ihre botanischen Kreise drehen - im südlichen Allgäu und südlichsten Oberbayern, z.B. auch im Berchtesgadener Land. Das Buch bietet auch in seinen Vorkapiteln umfangreiche botanische Informationen. Der Informationsgehalt übersteigt in jeder Hinsicht den der deutschen Exkursionsfloren. Seine Rucksacktauglichkeit gerät dadurch allerdings bereits an ihre Grenzen (ca. anderthalbfaches Gewicht des "Schmeil").
Aber - nur damit keine Zweifel aufkommen: Nein, ich bekomme keine Verkaufsprovision, bin auch nicht mit dem Verfasser oder dem Verlag (Biologiezentrum der Oberösterreichischen Landesmuseen) irgendwie verbandelt!
Grüße!
Gunther Chmela
ZitatSpeziell für (Nutz-) Gräser interessant: Taschenbuch der Gräser; Ernst Klapp, Wilhelm Opitz von Boberfeld, Parey-Verlag
Ca. 280 Seiten, Bestimmungsschlüssel, Abbildung der Arten (sw-Zeichnungen), Arteigenschaften, Saatgutmischungen ...
Das habe ich auch und kann es vollens empfehlen. Besonders die Zeichnungen sind sehr schön!
Der Schmeil verzichtet bewusst auf Angaben zur Ökologie und Soziologie, weil er sich (ebenso wie der Brohmer) als handliches Bestimmungsbuch für UNTERWEGS sieht, welches den Anspruch hat die gesamte Botanik der höheren Pflanzen in Deutschland und Umgebung abzudecken. Für näheres gibt es am Ende umfangreiche Literaturlisten.
Zitat von: Hyperion in September 28, 2010, 14:30:22 NACHMITTAGS
Der Schmeil verzichtet bewusst auf Angaben zur Ökologie und Soziologie, weil er sich (ebenso wie der Brohmer) als handliches Bestimmungsbuch für UNTERWEGS sieht, welches den Anspruch hat die gesamte Botanik der höheren Pflanzen in Deutschland und Umgebung abzudecken. Für näheres gibt es am Ende umfangreiche Literaturlisten.
Na so was! Da benütze ich den SCHMEIL seit seiner 64. Auflage (1954), doch auf
die Idee bin ich noch nicht gekommen!
Man lernt halt nie aus! ;D
Grüße!
Gunther Chmela
Hallo Herr Kaiser,
besten Dank für den Ratschlag. Ich habe soeben die Info bekommen, dass ich das Buch für 1.-€ + 2€ Porto ersteigert habe.
Es handelt sich auch um die 91. Auflage.
Gruß aus Oberfranken
Ludger Benning
Guten Morgen Herr Benning,
da haben Sie gut eingekauft.
Meinen ersten "Schmeil" bekam ich 1949 zum Geburtstag, von meinen Eltern. Es war die 57.-59. Auflage und hat viel Geld gekostet. 8,90 DM und die war gerade 1 Jahr alt. So gut geht's uns heute.
Viele Grüße
Bernhard Kaiser