Liebe ForumskollegInnen
Und schon wieder kreisen meine Gedanken um ein neues Thema, die unterschiedlichen Messer fuer ein Mikrotom. Da geht es mir nicht um das Handmikrotom, da bin ich ja dank Eurer Mithilfe schon gut ausgeruestet und muss nur noch ueben ...
Jetzt werde ich mich dann schoen langsam an die Ueberholung eines im Ebay gekauften Leica Grundschlittenmikrotom machen. Genau in diesem Zusammenhang tut sich die Messerfrage auf ...
Auf der einen Seite gibt es scheinbar unterschiedliche Typen, je nach Schliff und auf der anderen Seite geht es um die Schnittwinkel. Damit meine ich die Schraegstellung des Messers ...
Im ersten Schritt moechte ich Pflanzen schneiden, da habe ich auch schon um die 50 auf Lager. Die waren in AFE und sind jetzt in der Strassburger Loesung in braunen Glaesern ...
Wer von Euch kann mir bei diesem Thema auf die Spruenge helfen. Laut pdfs kann ich diese Pflanzen mit dem Microtom schneiden, aber ...
Ich habe auch schon suendhaft teure Messerhalter fuer die Einmalmesser gefunden, gibts da auch eine Eigenentwicklung wie bei den Handschnitten?!?
Freu mich auf Eure Rueckmeldungen :-)
Gerhard
Lieber Gerhard,
so weit ich weiss, gibt es einen Halter von Detlef. Ob der auf das Grundschlittenmikrotom passt, kann ich allerdings nicht sagen.
Ansonsten sind die Mikrotommesser mit dem "C"-Schliff die richtige Wahl, wenn es nicht gerade Holz sein soll.
Herzliche Grüße
Jörg
Hallo Gerhard
ZitatJetzt werde ich mich dann schoen langsam an die Ueberholung eines im Ebay gekauften Leica Grundschlittenmikrotom machen.
Ist dein Mikrotom so was: http://cgi.ebay.at/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280600989420&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Grundsätzlich reicht es ein C und ein B Messer zu haben. Ich selbst habe zur Zeit nur ein B-Messer, hab bisher aber fast alle Proben damit
bewältigen können - nur bei wirklich zu harten Objekten fängt es sehr bald an zu vibrieren und die Schnitte werden ungleich dick, zerfallen usw.
Wenn du ein Messer kaufst, dann benötigst du auch einen passenden Rücken dazu und einen Messerhalter.
Achtung: Diese Dinge werden bei ebay oft nicht mitangeboten.
Ich habe keine Erfahrung mit dem Grundschlittenmikrotom, da ich es nur aus Abbildungen kenne, aber der große Vorteil für die Pflanzenanatomie
ist immer ein schräg zu stellendes Messer - und je schräger desto besser.
Deshalb sind für die Pflanzenanatomie Mikrotome wie das "Reichert Om E" oder das Schlittenmikrotom "Jung HN 40" bestens geeignet,
da das zu schneidende Objekt nicht nur fix ist und das Messer sich bewegt siehe: http://www.mikroskopie-muenchen.de/cut-mikrotom.html
sondern weil damit extrem schräge Messerführung möglich ist.
So kann man an Mikrotomen dieser Bauart auch Holz relativ leicht schneiden, indem man heißen Wasserdampf auf das Objekt leitet (d.h.
man kocht neben dem Mikrotom Wasser und leitet den heißen Wasserdampf per Schlauch auf das Objekt - deshalb
auch der Flüssigkeitsauffangbehälter beim Objekthalter) und das Messer sehr schräg führt.
Was Einwegmesser betreffen so bevorzuge ich doch lieber ein langes Mikrotommesser (mein B-Messer hat eine 24cm lange Schneidkante)
um wirklich lange, ziehende Schnitte machen zu können (ich weis nicht ob Einwegmesser diese Länge schaffen), und vermutlich ist ein
Mikrotommesser, wenn man viel schnippelt, am Ende billiger als die Einwegmesser.
Was die Technik des Schneidens betrifft, so kann ich nur empfehlen einen erfahrenen Mikrotombenutzer mal über die Schultern zu blicken.
Gewisse Dinge lassen sich nur sehr schwer per Gutenberg rüber bringen (vielleicht gibt es da auf youtube schon was?).
Ich hatte das Glück ein pflanzenanatomisches Praktikum auf der Uni absolvieren zu können, wo ich doch gewisse Tricks gelernt habe,
die mir über die ersten Anfangsschwierigkeiten hinweghalfen (die Studenten haben da wirklich alle mit 24cm Mikrotommessern hantiert,
und es gab keine abgetrennten Gliedmassen ;) )
mit herzlichen Mikrogrüßen
Leopold
Hallo Joerg
Den halter fuer das schneiden am Handmikrotom habe ich schon und da beginne ich ueber Weihnachten die ersten Versuche. Der passt aber sicher nicht, der ist zu kurz ... Wobei, man kann da sicher was bauen um die gleichen Klingen verwenden zu koenne und fuer kleine Objekte reicht die Klingenlaenge sicher aus (so meine Theorie) ...
Lieber Leopold
Ja, genau dieses habe ich gekauft ... und ich bin schon gespannt was ich ueberholen muss ...
Den Link werde ich gleich besuchen ...
Danke fuer den Tipp mit dem Messerhalter, ich sehe auch immer die Messer in der Bucht, aber Halter dazu, da muss ich noch genauer schaun ...
Worin liegt der genaue Unterschied zwischen B, C und D Messer und wo setzt man diese ein ...
Bin auch schon gespannt ob es da auch bezueglich Halter Eigenloesungen gibt dabei gehts mir um die Einmalklingen ...
Wenn das Teil vor mir steht und voll funktionstuechtig ist werde ich einen "alten Hasen" um Unterstuetzung bitten. Das setzt natuerlich den Besitz der richtigen Messer voraus ...
Ziel ist es neben den normalen Pflanzenschnitten, die ja am Handmikrotom auch gehen, auch Holz zu schneiden, Quer und Laengsschnitte. In weiterer Folge wird dann mittelfristig auch Paraffin dazu kommen ...
:-)
Gerhard
Lieber Gerhard,
sorry, ich hab' mich etwas undeutlich ausgedrückt. Es gibt auch einen Halter für Schlittenmikrotome. Für zweiseitige Fixierung wie bei Deinem GSM und hoffentlich demnächst auch für einseitige Fixierung wie bei einem HN40. Mail Detlef doch einfach einmal an.
Herzliche Grüße
Jörg
Danke Joerg, mach ich gleich ...
:-)
Gerhard
Hallo Leopold
Ein Extradank fuer den Link, der Bericht ist absolute Spitzenklasse und behandelt alle zur Zeit noch offene Fragen zur Anwendung. Wenn jetzt Detlef auch noch bestaetigt, dass der bei ihm erhaeltliche Messerhalter passt ist Heute schon Weihnachten ...
:-)
Gerhard
an Alle
Wo lasst Ihr die Messer schleifen, gibts da auch noch einen Tipp ...
:-)
Gerhard
Hallo Gerhard,
ZitatWo lasst Ihr die Messer schleifen, gibts da auch noch einen Tipp ...
ich hab einen, der ausser B und A- Messern alles schleift. Das letzte mal hat es für 2 total abgenudelte Messr 40.-/stück gekostet. Bei Leica das Doppelte. A und B-messer sind konkav, das ist nur mit spezieller Einrichtung möglich.
Lieber Gerhard,
man kann seine Messer auch selbst schleifen. Allerdings sind die Anfangsinvestitionen beträchtlich.
Siehe hier: Abenteuer Klingen schärfen (http://www.mikroskopie-bonn.de/downloads/index.html).
Herzliche Grüße
Jörg
Hallo Joerg
Gute Beschreibung, fuers erste aber fuer mich zu zeitintensiv ...
Ich hatte vor langer Zeit 2 Jahre mechanische Ausbildung, da hatte ich schon das Vergnuegen die unterschiedlichen Werkzeugschneiden haendisch zu schleifen und wurde dann benoten. Dann sind Sensen und Messer dran gekommen ...
Messer vom Typ B wuerde ich mit Viel ueben und Einsatz von Zeit hinbekommen, aber, in dieser Zeit kann ich auch fotografieren und das ziehe ich zur Zeit vor ...
Also benoetige ich einen Dienstleister der Messer schleift, das ganze kann auf Basis der Kosten natuerlich auch noch in die andere Richtung gehen (beim Typ B) ...
Wie oft muss eigentlich nachgeschliffen werden - bei Blumen und kleinen Aestchen - da gehts mir nur um ein grobes Gefuehl ...
:-)
Gerhard
Guten Morgen Klaus
O.k., Du kannst also C und D schleifen. Irgend was habe ich Gestern falsch erlesen, ich habe das so verstanden ==> B ist am einfachsten zu schleifen da keilfoermig und nicht konkav?!?
Aber da muss ich noch einmal lesen gehen :-)
:-)
Gerhard
Hallo Gerhard
Zitat von: Rawfoto in Dezember 20, 2010, 23:09:27 NACHMITTAGS
Wie oft muss eigentlich nachgeschliffen werden - bei Blumen und kleinen Aestchen - da gehts mir nur um ein grobes Gefuehl ...
Mein Messer habe ich - außer auf meinen Lederblöcken - noch nie geschliffen (d.h. eine neue Facette aufgezogen).
Die Lederblöcke sind eigentlich drei Holzblöcke mit ungefähr der Größe 5cm*5cm*40cm mit einem Holzgriff am Ende,
auf denen auf einer Seite Leder aufgeklebt ist (ich weiß nicht ob es das Geschäft in Wien, wo ich diese Dinger gekauft habe
noch gibt - sollte genauere Information gewünscht sein, dann kann ich mal nachfragen).
Den Abziehblock, denn ich zuerst verwende, da ist das Leder mit einer roten Schleifepaste eingelassen. Auf diesem ziehe ich das Messer mit
Rücken ungefähr 20mal ab, anschließen nochmals am Abziehblock mit schwarzer Schleifpaste und zum Schluß am reinem Leder - hier
sehr vorsichtig und komplett ohne Druck.
Diese Prozedur mache ich jedesmal bevor ich ein Objekt schneide. Schneide ich z.B. einen Vormittag mal zwei Objekte,
dann nehme ich nach dem ersten Objekt das Messer, reinige es und ziehe es am schwarzem Leder nochmals ab, dann wieder
am reinem Leder und schließlich schneide ich das zweite Objekt.
Bin ich fertig dann reinige ich das Messer (unter fließendem Leitungswasser), trockne es, am reinem Leder abziehen und mit
Feinmechanikeröl einölen - ab in die Aufbewahrungsbox.
Auf Stein oder Glasplatte habe ich das Messer bisher noch nie schleifen müssen - wenn dann würde ich diese Arbeit auch nicht
selbst machen, sondern irgendwo hinbringen.
Solange ich die erforderliche Schärfe mit meinen Abziehblöcken zusammenbringe und keine Scharten vorhanden sind,
die das Schneiden unmöglich machen, sehe ich auch nicht die Notwendigkeit es auf Stein oder Glas zu schärfen :-\
Meiner Meinung nach braucht es dafür Erfahrung sonst ist das Messer bald nur mehr zum Tomatenschneiden zu gebrauchen.
Das pdf "Abenteuer Klingen schärfen" http://www.mikroskopie-bonn.de/downloads/index.html ist super (Danke Jörg)
- doch bisher bin ich mit meinen Abziehblöcken sehr gut gefahren und so haben wir es auch auf der Uni im Praktikum gemacht.
Ich meine mich erinnern zu können von irgendwas mit Schleifpulver und Glasplatte einmal gehört zu haben -
sprich es sollte auch mit entsprechend verschiedenkörnigem Schleifpulver auf einer Mattglasscheibe gehen -
damit könnte man die kostspieligen Steine sparen - vielleicht kann dazu jemand was berichten?
Bisher habe ich mein B-Messer immer mit Rücken abgezogen - im "Abenteuer Klingen schärfen" wird diese Vorgangsweise
kritisiert. Dies ist aber nicht meine Idee, sondern so von der Uni übernommen - auch habe ich seinerzeit mein Messer mit
Rücken und Griff von der Firma Reichert (oder was davon noch übrig war - war gerade zur Zeit als die Fusion mit Leica
über die Bühne ging) komplett in einem Paket erworben.
Auch denke ich, ist das Abziehen am Stein - wie es im pdf "Abenteuer Klingen schärfen" praktiziert wird - bei häufiger Anwendung
etwas was die Messerhersteller freuen wird - da hier vermutlich der Materialabgang doch relativ hoch ist (ist aber nur
meine subjektive Meinung).
Im Unipraktikum wurde auf die Mikrotommesser eigentlich nur selten eine neue Facette aufgeschliffen - wenn dann in einer Maschine, in der
das Messer über eine rotierende Glasplatte mit Schleifpaste geführt wurde. Diese Vorgangsweise war eigentlich nur
dann Notwendig wenn das Messer durch einen Unfall schartig wurde (ein Student hat das Messer z.B. gegen das Mikrotom gestoßen)
oder durch das Abziehen auf den Holzblöcken gelang es nicht mehr die erforderliche Schärfe zu erzielen.
mit herzlichen Mikrogrüßen
Leopold
PS: Gratuliere zu deinem Einkauf - das Grundschlittenmikrotom sieht sehr gut aus und ein D-Messer ist doch auch schon dabei!
Liebe Freunde,
nur, damit nicht der falsche Eindruck entsteht, der geniale Aufsatz "Abenteuer Klingen schärfen" sei von mir: er ist das Werk von Rudolf Krönung (MKB), der viel Erfahrung im Umgang mit Schleifsteinen und Abziehriemen besitzt und nebenher noch ein Messgerät zur Bestimmung der Klingenschärfe selbst entworfen und gebaut hat.
Herzliche Grüße
Jörg
Zitat von: Muschelbluemchen in Dezember 21, 2010, 09:02:28 VORMITTAG
Das pdf "Abenteuer Klingen schärfen" http://www.mikroskopie-bonn.de/downloads/index.html ist super (Danke Jörg)
Das pdf "Abenteuer Klingen schärfen" http://www.mikroskopie-bonn.de/downloads/index.html ist super (Danke Jörg für den Link)
Jörg ist da sehr korrekt - sorry Jörg!
mit herzlichen Mikrogrüßen
Leopold
Hallo Gerhard,
Du schreibst:
Zitatich habe das so verstanden ==> B ist am einfachsten zu schleifen da keilfoermig und nicht konkav?!?
ich schrieb:
ZitatA und B-messer sind konkav, das ist nur mit spezieller Einrichtung möglich.
Du wieder:
ZitatAber da muss ich noch einmal lesen gehen :-)
Das würde ich auch empfehlen! ;)
Hallo vereinte Schnibbler,
ich habe jetzt mehrere Bestellungen/Anfragen für die Leica Einmalklingen 818. Das ist die Type, die in Detlefs SHK-Einmalklingenhalter perfekt passt.
Da der Versuch über USA bzw Frankreich vom Wettbewerber billiger zu bestellen nicht von Erfolg gekrönt war habe ich jetzt wieder eine Sammelbestellung bei Leica gemacht. Wird hoffentlich noch vor Weihnachten geliefert.
Es ist ein 50er-Paket mit Sicherheitsspender. Es wird nur die Original-Verpackungseinheit abgegeben. Bitte also keine Bestellungen 5 1/2 Stück ;D
Sie sind nicht billig, aber man hat sehr lang an so einem Päckchen! Preis 85.- inkl. Porto!
Ich habe eine Bitte an alle, die angefragt oder auch schon bestellt haben mir nochmals eine PN zur Bestätigung zu schicken bitte mit der Adresse, damit ich nicht erst suchen muss!
Hallo Leopold
Ja, ich freue mich auch den Zuschlag bekommen zu haben ...
Kannst Du mir bitte von Deinem Werkzeug ein jpg maile oder da einstellen. Noch kann ich mit das nicht wirklich vorstellen.
Wo in Wien bist Du da fuendig geworden, wenn Du mir schreibst wo das Geschaeft ist/war kann ich mich ja Mal auf die Suche machen. Moeglicherweise kenne ich es ja sogar ...
:-)
Gerhard
Hallo Gerhard
Zitat von: Rawfoto in Dezember 21, 2010, 22:59:32 NACHMITTAGS
Wo in Wien bist Du da fuendig geworden, wenn Du mir schreibst wo das Geschaeft ist/war kann ich mich ja Mal auf die Suche machen. Moeglicherweise kenne ich es ja sogar ...
Ich denke es war dieses Geschäft: http://www.musick.at/kontakt.php
Die Info damals hatte ich vom Uniprofessor, dort im Geschäft hat sich ein älterer Herr um meine Anliegen gekümmert und
- was mich verwundert hat - er hat sofort gewußt was ein Mikrotom ist, ein Mikrotommesser und was ich mit diesen Abziehblöcken meine.
Darüberhinaus war er - nicht ohne Grund - stolz vermutlich das einzig Messergschäft in Wien oder sogar Österreich zu sein, das auch auf diesem
Gebiet Kompetenz zeigen konnte.
Das Ganze ist aber schon mehr als 20Jahre her und ob die dort diese Dinge noch anbieten weiß ich nicht - ich kann aber gern die
Tage nach Weihnacht mal nachfragen und hier berichten.
Beim Geschäft bin ich mir ziemlich sicher das richtige gefunden zu haben (ich war ja nur einmal dort! ).
Das mit den Photos hole ich noch nach!
mit herzlichen Grüßen
Leopold
Hallo Leopold
Danke fuer den Link zum Geschaeft, ist nicht wirklich weit vom 8. zum Geschaeft. Ein paar Stationen mit dem 13A ...
Ueber das Bild wuerde ich mich freuen, dann habe ich eine Vorstellung was ich suche ...
Hallo Klaus
Ich habe schon nachgelesen und Du hattest natuerlich recht, mein vermeindliches "B" ist in Wirklichkeit ein "C" und ich verstehe jetzt warum Du C und D schleifen kannst ...
Und wieder was dazu gelernz :-)
Frohe Weihnachten
Gerhard
Liebe ForumskollegInnen
Ich kann in der Zwischenzeit berichten, Leopold hat recht, es handelt sich um die von ihm angegebene Firma. Leider haben diese den Artikel nicht mehr im Programm - keine Nachfrage!
Aber, sie fertigen mir die 3 Bloecke gerade ohne die Griffe und es sollte kein Problem fuer mich sein eigene Griffe zu montieren ...
Die Chefin der Firma Musick ist sehr freundlich und kennt die Anforderungen, achtung, es gibt dort auch die Tochter und ihr braucht die Chefin.
:-)
Gerhard