Mikro-Forum

Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Eckhard F. H. in Januar 03, 2011, 01:28:48 VORMITTAG

Titel: Kreuztisch oder Objektführer
Beitrag von: Eckhard F. H. in Januar 03, 2011, 01:28:48 VORMITTAG
Hallo zusammen,
die Frage beschäftigt mich schon länger. Jetzt nahm Herr Jülich mit folgendem Satz diesbezüglich eine gewisse Wertung vor
ZitatSoweit mir bekannt hat das Euromex einen Kreuztisch, das Novex dagegen einen Objektführer der eher einfachen Sorte.
und die sollte hier mal zu Disposition stehen. Nachdem ich einen Kreuztisch erworben hatte und ihn ausgibig begutachtete, landete er auf dem Abstellgleis und ein Objektführer bekam den Vorzug weil:
- kompakter
- niedrigere Bauart
- weniger Passflächen, weniger Spiel.

Wie denkt man hier darüber?
Gruß - EFH
Titel: Re: Kreuztisch oder Objektführer
Beitrag von: Lothar Lammfromm in Januar 03, 2011, 03:09:51 VORMITTAG
Zitat von: E. Nowack in Januar 03, 2011, 01:28:48 VORMITTAG
Hallo zusammen,
die Frage beschäftigt mich schon länger. Jetzt nahm Herr Jülich mit folgendem Satz diesbezüglich eine gewisse Wertung vor
ZitatSoweit mir bekannt hat das Euromex einen Kreuztisch, das Novex dagegen einen Objektführer der eher einfachen Sorte.
und die sollte hier mal zu Disposition stehen. Nachdem ich einen Kreuztisch erworben hatte und ihn ausgibig begutachtete, landete er auf dem Abstellgleis und ein Objektführer bekam den Vorzug weil:
- kompakter
- niedrigere Bauart
- weniger Passflächen, weniger Spiel.

Wie denkt man hier darüber?
Gruß - EFH
Nun, das hängt davon ab...

1. um was für Kreuztische / Objektführer es sich konkret handelt
2. womit man selbst besser zurande kommt (was imho nicht zuletzt Übungssache sein sollte)

Bei einem Novex B würde ich den Kreuztisch - gemessen an besten Zeiss-Kreuztischen - als "naja, geht so" einstufen (allerdings ist das ein schon ziemlich verwöhntes Urteil), wobei "Spiel" mir da noch nicht vorgekommen ist. Bei dem von mir viel gelobten Leitz SM ist das imho vor allem eine Frage des Erhaltungszustands. Der "Kreuztisch" eines Jenameds ist jedoch das mit Abstand beste, was mir bislang unter die Finger gekommen ist. Unfassbar gut.

Insofern die Gegenfrage: Auf welche Objektführer und Kreuztische beziehst du dich?
Titel: Re: Kreuztisch oder Objektführer
Beitrag von: Werner Jülich in Januar 03, 2011, 07:23:48 VORMITTAG
Wenn ich Objektführer an aufrechten Mikroskopen abwerte, dann wegen der schlechteren = langsameren Bedienbarkeit und weil die meisten der aktuell angebotenen Objektführer  nicht sonderlich sorgfältig ausgeführt sind, es gibt Probleme mit der Standfestigkeit.
Werner Jülich
Titel: Re: Kreuztisch oder Objektführer
Beitrag von: Eckhard F. H. in Januar 03, 2011, 07:54:49 VORMITTAG
@Lothar Lammfromm
Zitat1. um was für Kreuztische / Objektführer es sich konkret handelt

Um einen Kreuztisch etwa dieser Art. http://cgi.ebay.de/Mikroskop-Kreuztisch-Objektfuhrer-Hertel-Reuss-/190485186186?pt=DE_Computer_Elektronik In den Augen eines ehemaligen Werkzeugmachers findet solch ein Kreuztisch statt Wohlgefallen eher Zweifel und Skepsis betreffs präziser Funktion, besonders bei sehr hohem Maßstab.
Zum Verständnis: Mit Objektführer meine ich eine runde Scheibe führungsloser radialer Beweglichkeit. Liege ich da richtig?
Gruß - EFH

Titel: Re: Kreuztisch oder Objektführer
Beitrag von: Werner Jülich in Januar 03, 2011, 09:57:16 VORMITTAG
Hallo Herr Nowack,
ich vermute, Sie meinen einen Gleittisch, die gibt es in verschiedenen, meist hochwertigen Ausführungen, gedacht für Stereomikroskope oder Makroskope, in Ausnahmefällen auf für Auflichtmikroskope
Als Objektführer bezeichnet man Aufsätze auf einen festen Mikroskoptisch.  bei aufrechten Mikroskope normalerweise nicht koaxial ausgeführt, mit recht kurzen Führungen.
Nicht zu vergleichen mit dem Objektiführern, die für inverse Mikroskope geliefert werden, diese werden eigentlich immer koaxial ausgelegt und sind entsprechend hochwertig ausgeführt.

Werner Jülich,
früher mal Feinmechaniker
Titel: Re: Kreuztisch oder Objektführer
Beitrag von: Detlef Kramer in Januar 03, 2011, 10:05:18 VORMITTAG
Lieber Eckhard,

falls ich Dich richtig verstehe, erliegst Du einem Missverständnis. Das Ding, was Du bei ebay gefunden hast, ist ein typischer Objektführer. Er wird auf den Objekttisch aufgesetzt und erlaubt die Positionierung des Objekts in x- und y-Richtung mittels Rädchen. bei einem echten Kreuztisch wird zumindest in einer Richtung, meist die y-Achse der ganze Tisch bewegt. Die Steuerung erfolgt in der Regel durch koaxial angeordnete Triebe.

Was Du ansprichst, halte ich für einen Drehtisch. Es gibt dann noch die Gleittische, die bei Pathologen sehr beliebt waren, wie ich mir habe sagen lassen: sie bestehen aus zwei Platten, die gleitend miteinander verbunden sind, so dass die obere Platte in x- und y-Richtung durch Schieben bewegt bewegt wird. Damit ist es für den geübten Mikroskopiker möglich, die Präparate besonders schnell zu durch mustern. Dieses macht man heute wohl eher mit Motortrieben.

Übrigens hat Märzhäuser einmal einen Objektführer gebaut, mit dem wir unsere Leitz HM Lux Kursmikroskope nachrüsten konnten. Der war schon sehr gut.

Herzliche Grüße

Detlef
Titel: Re: Kreuztisch oder Objektführer
Beitrag von: Eckhard F. H. in Januar 03, 2011, 14:45:33 NACHMITTAGS
Hallo Herr Jülich, lieber Detlef,

ZitatFalls ich Dich richtig verstehe, erliegst Du einem Missverständnis

Richtig, aber nur betreffs Bezeichnungen.  Sowohl Kreuztische als auch Objektführer basieren also auf gekreuzten Linearführungen. Konstruktionen zur Objektpositionierung ohne solche heißen Dreh- oder Gleittische, richtig? Meine ist also ein solcher, denn die untere runde Scheibe ist nur drehbar, die reibschlüssig darauf liegende dazu radial verschiebbar. Das Thema hätte also lauten müssen " Linearführungen oder Gleittische" und zielt auf deren Positioniersicherheit im halben µm-Bereich.
Jetzt hat sich der Nebel etwas verzogen - zumindest am Bodensee  ;D
Gruß - EFH