Hallo Leute,
Ich hab versucht mir einige (Bestimmungs) Bücher aus den Bücher Tipps (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=13.0) in meiner Uni Bibliothek aus zu leihen. Naja leider waren alle Bücher vergriffen. Ich habe auch selbst noch rumgesucht, aber bin nicht weit gekommen.
Ich suche eigentlich einen richtigen Bestimmungsschlüssel wie im Brohmer oder Rothmaler! Ich möchte also eine Alge, Protzoa oder was sonst noch üblicherweise in Tümpeln, Bächen oder Teichen schwimmt sicher bestimmen können. Dabei ist es mich wichtig das ich das alles mit einem Buch machen kann, und nicht gleich 3 Bücher kaufen muss. Also quasi ein Standart Bestimmungsbuch was immer in der nähe des Mikroskopes liegt und bei allen Kleinstlebewesen zurate gezogen werden kann.
Gibt es sowas?
Viele Grüße Vasco ;)
Zitat von: Vasco in Dezember 22, 2008, 15:33:54 NACHMITTAGS
Hallo Leute,
Ich suche eigentlich einen richtigen Bestimmungsschlüssel wie im Brohmer oder Rothmaler! Ich möchte also eine Alge, Protzoa oder was sonst noch üblicherweise in Tümpeln, Bächen oder Teichen schwimmt sicher bestimmen können. Dabei ist es mich wichtig das ich das alles mit einem Buch machen kann, und nicht gleich 3 Bücher kaufen muss. Also quasi ein Standart Bestimmungsbuch was immer in der nähe des Mikroskopes liegt und bei allen Kleinstlebewesen zurate gezogen werden kann.
Gibt es sowas?
Hallo Vasco
nein gibt es nicht! Der Streble/Krauter ist das einzige Werk, dass versucht sich systematisch mit allem zu befassen. Ist aber eben kein professionelles Bestimmungswerk.
Was spricht denn eigentlich gegen drei Bücher ? ;)
http://bernhard-lebeda.de/mikroskopie/literatur/literatur_mikro.html
Ciau
Bernhard
Ja leider gibt es sowas nicht in EINEM Band.
Aber Herr Lebeda, können Sie mir Beispiele von RICHTIGEN Bestimmungsbüchern für einzelne Taxa z. B. Desmidiaceen usw. geben?
Vielleicht auch noch halbwegs jung <= 20 Jahre?
Würde mich tatsächlich mal interessieren was es da so gibt, man bekommt hier ja eigentlich immer nur den Wassertropfen empfohlen....
Und das kann doch wohl nicht alles sein?
Mit dem Brohmer kann man bei tierischen Kleinstlebewesen und Mikroorganismen aber durchaus bis zur Ordnung, Familie oder Gattung kommen und dann muss man eben in einem genaueren Buch suchen.
Hi Vasco,
vom Bayerischen Landesamt für Wasserwirtschaft gibt es zwei Übersichten (sind beides downloads als pdf):
http://www.bestellen.bayern.de/application/stmugv_app000003?SID=1339050964&ACTIONxSESSxSHOWPIC(BILDxKEY:lfw_was_00187,BILDxCLASS:Artikel,BILDxTYPE:PDF)=X
http://www.lfu.bayern.de/wasser/fachinformationen/fliessgewaesser_gewaesserqualitaet/qualitaetssicherung/doc/taxa_ausfuehrliche_liste.pdf
nicht topaktuell, aber aktueller als alles was mir bekannt ist. Erste Hinweise auch im 'Wassertropfen' bei den Literaturangaben, die teilweise aber deutlich älter sind.
Mikrogrüße
H. Ott
Hallo ;D
Also nachdem Bernhard die Buchliste verlinkt hat, habe ich mich spontan auf eine Odyssee Richtung Ruhr UNI beben, um in der Bibliothek zu stöbern. "Lustigerweise" hat dort der Opac nicht funktioniert... naja das wars dann erstmal >:(
@ Friedrich: Ja, das stimmt. Wobei ich finde das man für den Brohmer viel Übung braucht ;D
@ H. Ott: Danke für die Links, die werden sicher nomal nützlich sein ;)
Zitat von: Bernhard Lebeda in Dezember 22, 2008, 15:46:45 NACHMITTAGS
Was spricht denn eigentlich gegen drei Bücher ? ;)
Der kleine Geldbeutel ;) Ich verstehe einfach nicht warum es so ein Gesamt Buch nicht gibt. Der Bedarf wäre meiner Meinung nach da, und Praktikabel wärs auch: Denn wenn man eine Alge bestimmt, macht man das mit einem Mikroskop. Da kann es immer mal sein, dass Irgendwas vorbei schwimmt, was man nicht kennt. Da ist es ungemein Praktisch, wenn man das auch sofort (mit dem gleichen Buch) bestimmen kann und nicht seine Privat Bibliothek nach einem anderen Buch durchforsten muss. (Grade Unterwegs wird das schwierig).
... Fühlt sich Grade jemand angesprochen, der schon immer mal ein Buch schreiben wollte? Das ist jetzt
die Gelegenheit ;D
Da es tatsächlich keinen gesamt Band für Mikroskope gibt, könnten wir ja mal die Fühler nach Englischer Literatur ausstrecken. Hat in dem Bereich schonmal jemand Erfahrungen gemacht? Ich muss zugeben, dass mir noch nie ein englischsprachiges Bestimmungsbuch übern weg gelaufen ist (ka ob das überhaupt praktikabel währe).
Viele Grüße Vasco :D
Naja das Problem ist folgendes:
So ein Werk wäre eben nicht nur 1 Band sondern warscheinlich 10 oder noch mehr bei dieser Vielfalt und wenn man vollständig bleiben möchte.
Werke wie der Brohmer haben da finde ich einen guten Kompromiss gefunden: Ein sehr gut aufgebauter Schlüssel der bei Adam und Eva anfängt und bei komplexen und umfangreichen Gruppen (wie z. B. Fliegen) ist dann eben schon sehr früh schluß (z. B. schon auf Familienebene) und es wird auf detailliertere Werke verwiesen. So bleibt es bei einem Band.
Warum die Autoren des Wassertropfens nicht wenigstens bis zu den Großgruppen einen Schlüssel gemacht haben ist mir schleierhaft, als ob es da auf 10-20 Seiten mehr ankäme.(vielleicht ist etwas bei Mikroorganismen wesentlich schwieriger als bei Pilzen, Moosen, Gefäßpflanzen und co? Who knows). Das hätte ich wesentlich besser gefunden als "Bildervergleichen" um überhaupt erstmal in der richtigen Kategorie zu landen, von mir aus hätten sie dann das Buch auch einen 10 ner mehr kosten lassen können.
Naja warten wir es ab, vielleicht gibt es ja irgendwann mal etwas besseres ;)
Hallo,
Zitat von: Vasco in Dezember 22, 2008, 21:11:05 NACHMITTAGS
Da es tatsächlich keinen gesamt Band für Mikroskope gibt, könnten wir ja mal die Fühler nach Englischer Literatur ausstrecken. Hat in dem Bereich schonmal jemand Erfahrungen gemacht? Ich muss zugeben, dass mir noch nie ein englischsprachiges Bestimmungsbuch übern weg gelaufen ist (ka ob das überhaupt praktikabel währe).
So etwas wie dieses hier
http://www.archive.org/details/freshwaterbiolog00ward
aus der guten alten Zeit, als solche Bücher noch geschrieben wurden?
Der Scan ist leider teilweise unlesbar, abgesehen davon wird nur
Nordamerika behandelt. Kennt jemand etwas ähnliches für Europa?
schöne Grüße
Franz
Zitat von: Dieter Friedrich in Dezember 22, 2008, 22:00:53 NACHMITTAGS
N
Warum die Autoren des Wassertropfens nicht wenigstens bis zu den Großgruppen einen Schlüssel gemacht haben ist mir schleierhaft, als ob es da auf 10-20 Seiten mehr ankäme.(vielleicht ist etwas bei Mikroorganismen wesentlich schwieriger als bei Pilzen, Moosen, Gefäßpflanzen und co? Who knows). Das hätte ich wesentlich besser gefunden als "Bildervergleichen" um überhaupt erstmal in der richtigen Kategorie zu landen, von mir aus hätten sie dann das Buch auch einen 10 ner mehr kosten lassen können.
Lieber Herr Friedrich
mich dünkt des gedachten wir schon! In meiner Ausgabe von 1988 beginnt dieser Schlüssel auf S. 103!! Damit sollte jedem durchschnittlich gebildetem Mitteleuropäer eine Zuordnung möglich sein!!
Zitat
Naja warten wir es ab, vielleicht gibt es ja irgendwann mal etwas besseres ;)
Gib es, gibt es Herr Friedrich. Sie dürfen halt dann beim Preis nicht weinerlich sein und zur Not mal ein Bier weniger trinken!
https://www.buchhandel-ruediger-biermann.de/xaranshop_k001009009s001_1.htm
Viele Grüsse
Bernhard
Ach, Vasco, wenn Du gerade in der Uni Bibliothek bist, erzähl Herrn Friedrich doch mal wieviel Meter an Wälzern das sind, diese Süsswasserflora. Ich hätte dafür hier keinen Platz!
Wow, ein interessanter Shop!
Kannte ich bisher nicht, Vielen Dank für diesen Tip!
Ok billig sind die Sachen anscheinend wirklich nicht gerade! Da muss man schon sehr viele "ein oder andere Biere" einsparen! ;D
Aber gut zu wissen das es soetwas gibt! Danke!
Zitat
Ach, Vasco, wenn Du gerade in der Uni Bibliothek bist, erzähl Herrn Friedrich doch mal wieviel Meter an Wälzern das sind, diese Süsswasserflora. Ich hätte dafür hier keinen Platz!
Naja ich wollte nächstes jahr eh mal wieder mein Wohnzimmer tapizieren und meine Garage neu streichen, wie viele Seiten wohl an so eine Wand passen ;D
Aber ok Sie haben ja recht, die meisten Leute inkl. mir haben für noch mehr Meter Bücher eher keinen Platz...
Guten Abend ;D
Das is ja toll, jetzt weis ich endlich was ich mir zu Weihnachten wünschen kann! Aber "Süßwasserflora"... müssen wir dann nicht noch aufs zweite Bier verzichten für die "Fauna" ;D ?
Naja mal gucken, ich werde morgen wieder zur uni laufen und hoffen das der Opac dann wieder funktioniert. hab eben nochmal nachgeguckt, funtioniert immer noch nicht. ;D Und dafür zahle ich 500€ pro Semester an Studiengebühren...
Viele Grüße Vasco :D
PS: Gibts "Süßwasserflora von Mitteleuropa" auch als Atrappe? Das macht sicher nen guten Eindruck im Regal!
Zitat von: Vasco in Dezember 22, 2008, 21:11:05 NACHMITTAGS
Da es tatsächlich keinen gesamt Band für Mikroskope gibt, könnten wir ja mal die Fühler nach Englischer Literatur ausstrecken. Hat in dem Bereich schonmal jemand Erfahrungen gemacht? Ich muss zugeben, dass mir noch nie ein englischsprachiges Bestimmungsbuch übern weg gelaufen ist (ka ob das überhaupt praktikabel währe).
Warum soll das nicht praktikabel sein, man muss halt englisch können ;D
Gut sind:
Free living Freshwater protozoa von Patterson.
The Illustrated Guide to the Protozoa in zwei Bänden von Lee/Leedale/Bradbury
Letzterer ist etwas gewöhnungsbedürftig, aber sehr ausführlich.
Gruss
Bernhard
Bei Interesse an Algen würde ich der Liste von H. Lebeda noch hinzufügen:
The Freshwater Algal Flora of the British Isles von John, Whitton und Brook (Cambrigde University Press 2002)
Allerdings neu nicht unbedingt ein Schnäppchen. Die Diatomeenfreunde kommen zu kurz, da die Bacillariophyceen nicht näher behandelt sind. Die Farbbilder der beigelegten CD kommen an den hohen Standard hier im Forum nicht heran, sind meines Erachtens jedoch eher brauchbar als die Bilder im Kosmos Algenführer. Das Artenpektrum dürfte auch einen großen Teil Mitteleuropas abdecken.
Mikrogrüße
H. Ott
Hallo,
Ich habe mir heute mal den "Wassertropfen" von Kosmos geschnappt. Ich konnte damit eine Mondalge (genaue Art jedoch nicht) identifizieren. Aber ich kann inzwischen auch gut nachvollziehen, warum Bernhard so viele Bücher hat, denn tiefer greifende Infos zu dieser Alge wären jetzt super! (Haben mich gefragt was es mit den beiden "Enden" auf sich hat, in denen kleine "Körner" umher wuseln. Ich merke schon, langfristig komme ich um wirklich gute Fachbücher für die Teilbereiche nicht drumrum. Denn eine Art zu erkennen sollte nur der erste Schritt sein. Zu verstehen was die Art so besonders macht, immer der nächste sein!
Was mich beim Wassertropfen besonders stört: Die Übersichten am Anfang und Ende sind zwar ganz nett, helfen aber nicht immer. Es fehlen Angaben wie viele Arten es in einer Gattung gibt! Und an den Bildern möchte ich mich nur wieder willig orientieren. Dann doch lieber ein echter Bestimmungschlüssel, aus einem Fachbuch, mit anschließender Kontrolle über Fotos.
Ich denke, dass ich mich etwas mehr mit dem Brohmer anfreunden muss. Ich habe auch der Uni auch "Rothmaler Band 1: Niedere Pflanzen" mitgebracht (also für mich hauptsächlich interessant; der Algenteil). Somit wäre mit diesen Beiden Büchern die Grundlage komplett. Den Rothmaler werde ich die Tag noch antesten und hier mal meine Meinung reinschreiben.
Die meisten genannten Englischen Bücher gibt es bei uns nur als Präsenzbestand, was Bedeutet, dass ich diese nur einen Tag ausleihen darf. Das macht das Austesten etwas kompliziert, aber ich werde zusehen das ich mir das ein oder andere mal mit nach hause nehme.
Viele Grüße Vasco ;)
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