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Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: Detlef Kramer in Dezember 22, 2008, 23:41:17 NACHMITTAGS

Titel: Botanik: Mitose bei der Zwiebelwurzel RESTAURIERT! *
Beitrag von: Detlef Kramer in Dezember 22, 2008, 23:41:17 NACHMITTAGS
Hallo,

eines der klassischen Themen: die Mitose (Kernteilung) bei der Wurzelspitze der Küchentwiebel (Allium cepa). Man setzt eine Zwiebel über ein Glas mit Wasser und betet, dass sich Wurzeln bilden. In diesem Fall hatte ich ein recht störrisches Exemplar erwischt. Aber dann plötzlich ging es doch los.

Ich habe die Wurzelspitzen um 23 Uhr gestern abgeschnitten und in Karmin-Essigsäure geworfen. Heute dann kurz auf dem Objektträger über dem Spiritusbrenner zum Kochen erwärmt und dann mit dem Deckglas bedeckt und mit dem Daumen und einem Kosmetik-Tuch gequetscht.

Die Fotos waren lange nicht sichtbar - jetzt geht es wieder!

Hier eine kleine Auswahl der Fotos (Zeiss endlich 40 Planapo/1.0 Öl, HF, KPL 10, Canon PS 570, Photoshop)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/3955_54604107.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/3955_24175875.jpg)

P = Prophase, M = Metaphase, A = Anaphase, T = Telophase

Herzliche Grüße

Detlef Kramer

Titel: Re: Mitose bei der Zwiebelwurzel
Beitrag von: Klaus Herrmann in Dezember 23, 2008, 14:56:25 NACHMITTAGS
Lieber Detlef,

Zitatdann mit dem Deckglas bedeeckt und mit dem Daumen und einem Kosmetik-Tuch gequetscht.

Ich seh aber da nur drei symbolische Daumenabdrücke=3 kleine Kästle mit einem roten x drin ???

Hat mein Rechner Aussatz, oder bin ich nicht alleine?
Titel: Re: Mitose bei der Zwiebelwurzel
Beitrag von: Bernhard Lebeda in Dezember 23, 2008, 17:00:07 NACHMITTAGS
Ich sehe sie auch und wunderschön sind die Bilder!!!


Ein frohes Weihnachtsfest, Detlef (und allen anderen natürlich auch!!)


Bernhard
Titel: Re: Mitose bei der Zwiebelwurzel
Beitrag von: Wolfgang Bettighofer in Dezember 23, 2008, 22:18:03 NACHMITTAGS
Lieber Detlef,

wunderbar, die Darstellung der Mitosephasen. So klar habe ich sie bisher noch nie gesehen.

Und natürlich auch: Frohes Fest!

Tschüß, Wolfgang
Titel: Re: Mitose bei der Zwiebelwurzel
Beitrag von: Klaus Herrmann in Dezember 23, 2008, 22:58:39 NACHMITTAGS
Leute ich komm mir vor wie bei "des Kaisers neue Kleider"

wenn ich die Eigenschaften der Kreuzle aufrufe, dann sehe ich eine Adresse :

http://www.tu-darmstadt.de/fb/bio/Mitose_zwiebel/1.uebersicht.jpg

wenn ich die anklicke kann die Seite nicht geladen werden.

Alle anderen Bilder sehe ich - also was ist da los?

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/4022_49968416.jpg)
Titel: Re: Mitose bei der Zwiebelwurzel
Beitrag von: Jürgen Boschert in Dezember 23, 2008, 23:04:59 NACHMITTAGS
Hallo Herr Herrmann,

ich kann auch unter dem Link ein Bild sehen. Könnte es sein, dass Sie Ihre Sicherheitseinstellungen zu scharf gestellt haben ?

Gruß und die Besten Wünsche für die Feiertage !


JB
Titel: Re: Mitose bei der Zwiebelwurzel
Beitrag von: Harald in März 07, 2009, 18:04:56 NACHMITTAGS
Hallo zusammen!

Ich habe mir erlaubt das Thema wieder rauszukramen, da ich gerade ein paar Schnitte durch Zwiebelwurzelspitzen gemacht habe und anschaue.

Meine Frage: Wann höre ich auf von Telophase zu sprechen und kann von zwei neuen Tochterzellen reden? Sobald die Chromosomen nicht mehr sichtbar sind? Oder sobald man die Zellmembran sieht?

Sind die zwei hier erkennbaren Stadien späte Telophasen oder ist die Telophase schon abgeschlossen?

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/7862_24022603.jpg)

Liebe Grüße
Harald
Titel: Re: Mitose bei der Zwiebelwurzel
Beitrag von: Klaus Herrmann in März 07, 2009, 18:23:59 NACHMITTAGS
Hallo Detlef,

durch den Beitrag von Harald ist das wieder aus der Versenkung gekommen. Ich sehe die Bilder jetzt problemlos. Keine Ahnung was da war?

Aber mir fällt auf, dass die Bilder deutlich an Schärfe gewinnen, wenn ich sie durch ein Blaufilter ansehe. Ohne sieht es aus, als ob da blau-rote Doppelbilder vorliegen.
Hab ich einen Knick in der Optik, oder sehen das andere auch ?
Titel: Re: Mitose bei der Zwiebelwurzel
Beitrag von: Fahrenheit in März 07, 2009, 18:51:17 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

mh, so ganz kann ich Dir da nicht folgen. Wenn ich mir die Bilder am Bildschirm mit Blaufilter ansehe, bekomme ich so was wie eine Kontrastverstärkung mit Detailverlust. Wohl weil einige schwächer gefärbte Strukturen durch den Blaufilter im Hintergrund versinken.

Andererseits ist Farbwahrnehmung was sehr subjektives und die Wiedergabekette (Grafikkarte, Bildschirm, Blaufilter (auch da mag es Unterschiede geben) und Brille - mit Beschichtungen ...) spielt auch eine Rolle.

Eine höhere Schärfe im Sinne von besser erkennbaren Strukturen mit feineren Details finde ich nicht.

Schöne Grüße
Jörg
Titel: Re: Mitose bei der Zwiebelwurzel
Beitrag von: Detlef Kramer in März 07, 2009, 19:39:09 NACHMITTAGS
Hallo Harald,

dies Übergänge sind fließend. Aber ich denke, in dem Moment, wo man eine Zellwand sieht (nicht Membran, die ist zu dünn) und die Zellkerne wieder erkennbar sind, ist die Telophase abgeschlossen. Das wäre also in Deinem Fall so.

Lieber Klaus, ich weiß nicht genau, was Du meinst. Ich denke darüber sollten wir gelegentlich diskutieren, entre nous.

Herzliche Grüße

Detlef
Titel: Re: Mitose bei der Zwiebelwurzel
Beitrag von: Jürgen Boschert in März 07, 2009, 19:54:51 NACHMITTAGS
Hallo,

ich kann mir vorstellen, was Klaus Herrmann meint: dadurch, dass ähnliche Strukturen in Rot und Blau oft parallel eng nebeneinander liegen, kann man den Eindruck gewinnen, ein Anaglyphen-Bild vor sich zu haben. Wie oft bei der optischen Wahrnehmung, wird man diesen Eindruck oft nicht mehr los, wenn er sich erst einmal eingenistet hat.

Gruß !

JB
Titel: Re: Mitose bei der Zwiebelwurzel
Beitrag von: pa3gmi in März 12, 2009, 18:29:29 NACHMITTAGS
Hallo,
Am diese link eine vorstellung der mitose.

http://www.bioplek.org/animaties/cel/mitose.html

Gruss,

Rien.
Titel: Re: Mitose bei der Zwiebelwurzel
Beitrag von: volkera in März 13, 2009, 13:24:24 NACHMITTAGS
Hallo, Rien,

vielen Dank für den link... Animationen sind ja immer eine schöne Sache.
Ich finds nicht so ganz ideal, dass in der hier vorliegenden der Eindruck erweckt wird, dass sich die Chromosomen quasi selbständig in der Äquatorialebene anordnen und erst danach die Mikrotubuli des Spindelapparates kommen und die Chromatiden zu den Spindelpolen hinziehen.
Aber vielleicht ist das auch Korinthenkackerei...

Gruß, Volker
Titel: Re: Mitose bei der Zwiebelwurzel
Beitrag von: Ronald Schulte in März 15, 2009, 18:53:40 NACHMITTAGS
Detlef,

Mitose ist auch schon zu beobachten mit wurzelspitzen von knoblauch, HCL und toluidine blau.
Siehe meine website http://www.ronaldschulte.nl/Preparaten%20celdeling%20worteltop%20vervolg%2002.htm

Grusse Ronald Schulte
Titel: Re: Mitose bei der Zwiebelwurzel
Beitrag von: Detlef Kramer in März 15, 2009, 19:04:52 NACHMITTAGS
Lieber Ronald,

klar, alle Zwiebelgewächse, aber auch Vicia faba und viele Andere sind bestens geeignet. Die Toluidin-Färbung it eine, leider vergessene, sehr gute Universal-Färbung.

Herzliche Grüße

Detlef


Titel: Re: Mitose bei der Zwiebelwurzel
Beitrag von: Klaus Herrmann in März 15, 2009, 20:40:40 NACHMITTAGS
Hallo Ronald,

eine sehr schöne Website hast Du da.

Habe ich mir gleich abgespeichert unter "Mikroskopschulungen", weil Du die Herstellung des Mitosepräparats so sorgfältigg dokumentiert hast!
Titel: Re: Mitose bei der Zwiebelwurzel
Beitrag von: Dida in März 21, 2011, 17:41:06 NACHMITTAGS
Hallo,

ich bin neu hier und kenne mich leider noch nicht aus.
Ich habe zwar gesehen, dass schon ziemlich lange nichts mehr geschrieben wurde zu "Mitose bei der Zwiebelwurzel", aber ich hoffe, dass trotzdem jemand antwortet.
Das Problem ist, dass ich gar keine Bilder sehen kann bzw. nicht weiß, wie ich sie sehen kann. Könnt ihr mir helfen?

Dida
Titel: Re: Mitose bei der Zwiebelwurzel
Beitrag von: rekuwi in März 21, 2011, 18:10:26 NACHMITTAGS
Lieber Detlef,

ich sehe auch keine Bilder!

Liebe Grüße
Regi
Titel: Re: Mitose bei der Zwiebelwurzel
Beitrag von: Detlef Kramer in März 21, 2011, 20:29:13 NACHMITTAGS
Hallo,

das tut mir leid! Die Fotos waren unter meiner Adresse an der TU Darmstadt gespeichert. Durch eine Umstrukturierung sind die Links verloren. Ich bin nämlich seit 2008 in Ruhestand und habe keinen Einfluss mehr auf diese Dinge. Ich werde aber versuchen, die Fotos erneut zu zeigen - brauche aber etwas Zeit.

Herzliche Grüße

Detlef Kramer
Titel: Re: Mitose bei der Zwiebelwurzel
Beitrag von: Detlef Kramer in März 21, 2011, 21:02:57 NACHMITTAGS
Hallo,

auf die Schnelle wenigstens eine Aufnahme aus der damaligen Serie. Sie zeigt immerhin von oben nach unten eine Telophase, eine Metaphase, eine Prophase (unten links), sowie eine Anaphase ein paar Zellen weiter rechts.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/61629_17533994.jpg)

Eventuell später mehr!

Detlef
Titel: Re: Mitose bei der Zwiebelwurzel
Beitrag von: Dida in März 21, 2011, 22:10:37 NACHMITTAGS
Das ist echt nett.
Würde mich sehr freuen, wenn du noch mehrere Bilder zeigen könntest. Falls das aber nicht möglich ist, dann ist es auch in Ordnung.
Auf dem Bild kann man alles sehr gut erkennen und ich muss das alles auch bald machen und deswegen wollte ich doch wissen, wie es aussehen soll :)