Hallo allerseits,
einige von Euch kennen dieses Problem:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/60290_37784329.jpg)
Das Bild wurde exemplarisch mit meiner Canon 5DMarkII gemacht.
Belichtungszeit 1/2500sec und als Beleuchtung eine Halogenlampe.
Das Bild wurde im Liveview aufgenommen.
Unter den gleichen Belichtungsbedingungen diese Aufnahmen:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/60290_5653620.jpg)
Beide Fotos mit Canon Liveview!!!
Was habe ich geändert?
Die meisten Canon DSL sind standardmäßig auf "Geräuschl. Aufnahme" eingestellt.
Diese Einstellung sollte aber bei kurzen Belichtungszeiten deaktiviert werden.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/60290_30471863.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/60290_41386841.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/60290_19138891.jpg)
Warum ist das so?
Ich hatte meine Vermutung hierzu schon mal im diesem Forum gepostet.
siehe:
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=7743.30
und hatte leider für Verwirrung gesorgt ;)
Die Canon (5DMarkII) kann wahlweise den Belichtungsvorgang elektronisch oder auch mechanisch einleiten, je nach Einstellung.
Im geräuschlosen Modus wird der erste Vorhang elektronisch geöffnet, der zweite Vorhang schließt mechanisch.
Dadurch wird meiner Meinung nach bei kurzen Zeiten beim Schließen des Vorhangs ein Belichtungsverlauf erzeugt.
In dem anderen Modus wird auch der 1. Vorhang mechanisch geöffnet, dass ist der normale Zustand bei Betrieb einer DSLR außerhalb des Liveview's.
Man kann es beim Auslösen der Belichtung deutlich hören! (zweimal Vorhanggeräusche)
Ich hoffe, dass sich diese Einstellungen und der Effekt auch auf die anderen Canon Modelle übertragen lassen.
... vielleicht habe ich einigen damit geholfen ::)
Herzliche Grüße Frank Fox
ZitatIch hoffe, dass sich diese Einstellungen und der Effekt auch auf die anderen Canon Modelle übertragen lassen.
... vielleicht habe ich einigen damit geholfen
Hallo Frank,
leider eher nicht! :(
Bei der 550D habe ich keinen entsprechenden Menüpunkt gefunden.
Vielleicht könntest Du ja mal beim Profi-Support von Canon nachfragen, ob es eine solche Möglichkeit auch bei der 550D irgendwo versteckt gibt und welche Kameras überhaupt über die Option verfügen, das auszuschalten?
Sie ist bei den "Technischen Daten" der Canons auf der Website nicht explizit aufgeführt, auch nicht bei Deiner 5D Mk II!
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
ich habe mir soeben mal die aktuelle Bedienungsanleitung der 550D angeschaut und leider dort auch
keinen Hinweis gefunden.
http://files.canon-europe.com/files/soft38016/manual/EOS%20550D_HG_DE_Flat.pdf
Schade.
... aber ich werde mal im Profi-Support von Canon nachhaken.
Herzliche Grüße
Frank
Hallo Frank,
..noch etwas: Wieso eigentlich "Verschlussvorhänge"? Hieß es nicht ursprünglich, dass bei den Liveview-Aufnahmen der aktuellen Canon-Modelle Verschlussvorhänge keine Rolle mehr spielen bzw. erst dann in Aktion treten, wenn die Aufnahme bereits elektronisch "im Kasten" ist?
Bitte erklär doch auch noch einmal genau, was Du genau umschaltest. Deaktivierst Du die "geräuschlose Aufnahme"? Aber dann müssten doch gerade die Verschlüsse aktiv werden und bei der aktivierten geräuschlosen Aufnahme eben nicht! Oder ??? Irgendwie habe ich da ein Verständnisproblem.
Frag doch mal Canon, wie Sie es sich erklären, dass bei Deinem "Eingriff" die ungleichmäßige Belcihtung verschwindet.
Und frag doch ebenfalls mal nach, welche Kameras ( vielleicht auch die letzten Vorgängermodelle ) aus dem nicht gerade Highend-Programm ( also auch für den Nicht-Profi oder großen Hobbyfotografen vernünftigerweise bezahlbar ) evtl. über diese Funtkion verfügen.
Herzliche Grüße
Peter
Lieber Peter,
Du musst das, was Frank schreibt, richtig interpretieren:
ZitatIm geräuschlosen Modus wird der erste Vorhang elektronisch geöffnet
heißt: es fällt oder hebt sich kein Vorhang. Das ist genau das, was Peter Höbel unermüdlich beschreibt. Erst die Beendigung des Belichtungsvorgangs wird durch einen mechanischen Vorgang, <<Schließen des Vorhangs>> vollzogen. Und dabei ergibt sich anscheinend dieser Gradient bei sehr kurzen Zeiten.
Frage meinerseits: wann wird endlich die Digitalkamera mit rein elektronischem Verschluss präsentiert? Mechanik kostet doch!?
Herzliche Grüße
Detlef
Hallo Peter,
ich kann es nur präzise über meine Kamera sagen und belegen.
(Hoffentlich löse ich jetzt mit dieser Aussage nicht wieder eine endlose Diskussion aus ;) )
Die 5DMarkII hat beide Möglichkeiten.
Der erste Verschlussvorhang kann mechanisch oder elektronisch arbeiten, je nach Modus, siehe oben.
Beim "Geräuschl. Aufnahme"-Modus wird der erste Verschlussvorhang durch einen elektronischen ersetzt.
siehe z.B. auch in verschiedenen Canon-Forum nach: z.B.
http://www.fotocommunity.de/forum/read.php?f=1&i=667448&t=667448
... und dann treten halt bei kurzen Verschlusszeiten die Probleme auf.
Herzliche Grüße
Frank
Lieber Frank,
doch, lass uns doch ruhig diskutieren, nur so kommen wir doch weiter:
Also, wenn ich "geräuschlos" deaktiviere ( so ich es denn könnte, offenbar geht es bei der 550D ja nicht ), erfolgt die Aufnahme komplett mechanisch. Also so, wie auch bei anderen DSLRs mit Liveview ( z.B. die Lumix ).
Damit wäre dann aber doch auch der "Verschlussschlag" wieder vorhanden und der Vorteil, der ja gerade die Canons so ideal für die Mikroskopie macht ( nämlich der fehlende initiale Verschlusschlag ) , dahin!
Sehe ich das richtig?
Imm Prinzip ist das ja ohnehin nicht so ein Riesenproblem, man kann ja mit den Verschlußzeiten bei statsichen Objekten im unteren Bereich bleiben und bei DIK erreicht man ( außer mit eine bombastösen Lichtquelle ) ja ohnehin kaum kürzere Zeiten als 1 /500, zumindest an meinem Jenaval mit Halogen. Und mit Blitz sollte es doch keine Probleme mehr geben oder erwartet mich da auch Ungemach? :-\
Herzliche Grüße
Peter
Lieber Detlef,
... für den Modus1 (Geräuschl. Aufnahme) gilt:
genau so wie Du schreibst habe ich es gemeint :) .
Herzliche Grüße
Frank
Hallo Peter,
ja, so ist es bei der 5D.
Wenn ich mit sehr kurzen Belichtungszeiten arbeite, stelle ich den "Geräuschl. Aufnahme"-Modus ab.
Die damit in Kauf genommene Verwacklungsgefahr ist ja dann auch nicht gegeben, da kurze Verschlusszeit.
Standardmäßig habe ich die Kamera aber im "Geräuschl. Aufnahme"-Modus eingestellt.
Herzliche Grüße
Frank
Hallo Frank,
letztlich finde ich doch die Tatsache seltsam, dass beim "normalen" Liveview-Modus gerade der fehlende erste Verschlussvorhang die Streifen bewirkt. Genau umgekehrt hätte ich es eher erwartet, nämlich, dass die Vorhänge zu solchen Phänomenen führen.
Ich verstehe es nicht!!!
Aber wer versteht auch schon, warum die Zentralverriergelung beim Passat auffällt, wenn der linke Scheibenhebermotor defekt ist..... das ist Elektronik!
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
ich kann dazu nur meine Vermutung schreiben.
Der Chip wird elektronisch freigegeben.
Also schlagartig wird der Chip belichtet.
Jetzt geht nach einer vorgegebenen Belichtungszeit der Vorhang zu, und der
schließt halt von einer Seite.
Die andere Seite wird also noch etwas länger belichtet. :(
Beim mechanischen Vorhang kompensiert sich der Fehler beim Öffnen des Vorhangs mit dem Fehler
des schließenden Vorhangs.
Ich hoffe, dass ich das so verständlich erklärt habe.
Bei sehr kurzen Verschlusszeiten folgt der zweite Vorhang direkt dem ersten.
Es ist also für die Belichtung nur ein kleiner Spalt offen.
(deshalb auch Synchronzeiten für Blitze, da die nur dann auslösen dürfen, wenn der ganze Film/Chip offen liegt)
Herzliche Grüße
Frank
Zitat von: Frank Fox in März 05, 2011, 21:31:24 NACHMITTAGS
Hallo Peter,
ich kann dazu nur meine Vermutung schreiben.
Der Chip wird elektronisch freigegeben.
Also schlagartig wird der Chip belichtet.
Jetzt geht nach einer vorgegebenen Belichtungszeit der Vorhang zu, und der
schließt halt von einer Seite.
Die andere Seite wird also noch etwas länger belichtet. :(
Beim mechanischen Vorhang kompensiert sich der Fehler beim Öffnen des Vorhangs mit dem Fehler
des schließenden Vorhangs.
Ich hoffe, dass ich das so verständlich erklärt habe.
Bei sehr kurzen Verschlusszeiten folgt der zweite Vorhang direkt dem ersten.
Es ist also für die Belichtung nur ein kleiner Spalt offen.
(deshalb auch Synchronzeiten für Blitze, da die nur dann auslösen dürfen, wenn der ganze Film/Chip offen liegt)
Herzliche Grüße
Frank
Klingt absolut logisch! So hatte ich es nicht gesehen, kann es aber absolut nachvollziehen, wenn man sich den Bwwegungsablauf der Vorhänge vorstellt. Hätte man durch Nachdenken eigentlich auch selbst drauf kommen können. Und dann ist es auch logisch, warum der Fehler der unterschiedlich langen Belichtung der Chiparela durch den zweiten Verschlussvorhang bei einer kurzen Belichtungszeit relativ deutlich höher ist als bei einer langen Belichtungszeit.
Tritt der Effekt denn auch bei den kurzen Belichtungszeiten bei normaler Fotografie ( also nicht am Mikroskop ) mit den Canons auf ( ich verwende sie nur am Mikroskp und habe kein Objektiv, um es zu testen ). Müsste ja eigentlich....
Und dann dürfte das Ganze ja auch nicht im Zusammenhang mit der Halogenlampe und der Wechselspannung stehen, wie initial vermutet wurde!
Herzliche Grüße
Peter
Lieber Detlef,
Zitatrage meinerseits: wann wird endlich die Digitalkamera mit rein elektronischem Verschluss präsentiert? Mechanik kostet doch!?
das ist eine gute Frage!
Mit einem mechanischen Verschlussvorhang kann man sehr kurze Belichtungszeiten realisieren.
Ist der Chip einmal durch den geschlossenen Vorhang geschützt, so kann er "in Ruhe" ausgelesen werden.
Anderseits stellt sich die Frage, ob man elektronisch (ohne mechanischen Vorhang) den gesamten! Chip
so schnell auslesen kann, das er, da er jetzt "offen" liegt nicht weiter belichtet wird.
Herzliche Grüße
Frank
Lieber Peter,
ZitatTritt der Effekt denn auch bei den kurzen Belichtungszeiten bei normaler Fotografie ( also nicht am Mikroskop ) mit den Canons auf ( ich verwende sie nur am Mikroskp und habe kein Objektiv, um es zu testen ). Müsste ja eigentlich....
... ehrlich gesagt, ich habe es noch nicht ausprobiert.
ZitatUnd dann dürfte das Ganze ja auch nicht im Zusammenhang mit der Halogenlampe und der Wechselspannung stehen, wie initial vermutet wurde!
Ein Problem mit einer dimmbaren LED kann zusätzlich auftreten. (bei PWM - Pulsweitenmodulation).
Schließlich schaltet ja die LED in sehr kurzen Zeiten abwechselnd hell und dunkel.
Die Halogenlampe ist hingegen träge.
Herzliche Grüße
Frank
Lieber Frank,
ich verwende ja keine LED.
Zunächst fiel mir ja auf, dass, wenn ich die Helligkeit am Mikroskop hochregle, das über einen externen Monitor wiedergegebene Livebild durchlaufende Streifen bekommt. Gleichzeitig trat aber eben auch der Effekt der ungleichmäßigen Belichtung des Fotos auf. Nun hatte ich diese Phänomene zunächst in ursächlichem Zusammenhang gesehen und letztlich beide die Wechselspannung verantwortlich gemacht.
Ich kenne den Effekt der durchlaufenden Streifen bei Hochregeln der Helligekit auch von veschiedenen anderen c-mount-Kameras wie der Tucsen oder der unsäglichen CMEX von Euromex. Es wurde hier immer mit der Wechselspannung der Halogenlampe erklärt, allerdings weiss ich nicht, ob diese Spannungswechsel tatsächlich auch eine ( für den Kamerchip erkennbare ) Änderung der Helligkeit der Wendel zur Folge haben, die dann zu irgendwelchen Interferenzen führt. Vorstellen konnte ich es mir eigentlich nicht, ich dachte auch, Glühfäden seien viel zu träge. Aber so wurde es immer erklärt.
Liegt die Streifenbildung ( also im Live-Monitorbild, nicht bei der Aufnahme ) möglichrweise tatsächlich einfach an einer zu starken Helligkeit? Oder am Weechselstrom?
So viele Phänomene, so viel Faktoren...langsam verliere ich leider den Überblick :-\
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
die durchlaufenden Streifen am Monitor liegen an der Wechselspannung, mit
der die Halogenlampe angesteuert wird. (Die Bildwiederholfrequenz des Monitor liegt im Bereich der 50Hz der Wechselspannung)
...aber mehr kann ich dazu auch nicht scheiben,´.
Die machen sich aber nicht negativ auf das aufgenommene Bild bemerkbar.
Herzliche Grüße
Frank
ZitatDie machen sich aber nicht negativ auf das aufgenommene Bild bemerkbar.
...siehst Du, und genau da hatte ich zunächst einen kausalen Zusammenhang vermutet. War aber wohl falsch.
Herzliche Grüße
Peter
... bei den oben gezeigten Testbildern hatte ich aus diesem Grunde
ja die Beleuchtung mit einer Halogenlampe gewählt.
Auch ich hatte am Monitor die laufenden Streifen.
Aber wie Du siehst, das Foto ist korrekt belichtet.
Herzliche Grüße
Frank