Mikro-Forum

Hallo,
ich habe ein kleines (vielleicht einigen neues) Experiment vorzustellen!
Als dafür braucht man ein unedles Metall wie in diesem Fall Zink (oder Magnesium ect.):
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/4255_36138190.jpg)

Außerdem eine Salzlösung (am besten ein sehr edles Metall)
in diesem Fall Silbernitrat (AgNO3), auf folgenden Bildern ist die Lösung auf dem objektträger ausgetocknet, im Polarisierten Licht forografiert:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/4255_5270802.jpg)
Und noch eins, weils so schön ist!
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/4255_14776311.jpg)

Nun bricht man ein kleines Stück vom Zink-Plättchen ab und legt es auf einen Objektträger.
Je nach Größe des Zink-Krümels legt man das Deckglas darauf oder knapp daneben.
Und dann füllt man den Zwischenraum zwischen Objektträger und Deckglas mit der Salzlösung auf.
Dabei entstehen wunderschöne "Metalläste" in diesem Fall aus Silber.
Hier ein Übersicht, sammt Zink in der Mitte:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/4255_1848981.jpg)

Ein einzelner Ast:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/4255_8699374.jpg)

Und nochmal im Pol:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/4255_21130026.jpg)

Ein einfaches Experiment mit sehr schönen Ergebnissen!
Viele Grüße
Jonathan

Hallo Jonathan,

schönes Experiment und gute Darstellung der Silberbäumchen - passt so richtig zur Jahreszeit!

Da Silber "blickdicht" ist, kann natürlich auch der Einsatz des polarisierten Lichts nur die Umgebung verfärben, trotzdem ganz reizvoll!

Hallo Jonathan,

ich sage nur BRAVO!

Herzliche Grüße

Detlef

Hallo Jonathan,

sehr schönes Experiment und wirklich gute Bilder  :)
Hast Du wohl beim letzten Bild was von meiner HP abgeschaut  ??? 
http://www.mikroskopie-ph.de/AgNO3-7-G.jpg
oder müssen solche Bilder einfach entstehen? ;D

Jedenfalls ist es ein richtiger Spass der zur Jahreszeit paßt.

Guten Rutsch und weiter so
Peter Höbel

P.S. ich nehme Kupfer

Zitat von: peter-h in Dezember 29, 2008, 22:35:03 NACHMITTAGS
Hallo Jonathan,

sehr schönes Experiment und wirklich gute Bilder  :)
Hast Du wohl beim letzten Bild was von meiner HP abgeschaut  ??? 
http://www.mikroskopie-ph.de/AgNO3-7-G.jpg
oder müssen solche Bilder einfach entstehen? ;D

Jedenfalls ist es ein richtiger Spass der zur Jahreszeit paßt.

Guten Rutsch und weiter so
Peter Höbel

P.S. ich nehme Kupfer

Hallo Peter,
nein ich habe nicht mal das Experiment von deiner Hompage,
ich habe sie nicht in Verbindung mit diesem experiment besucht,
die Idee stammt von meinem Onkel und das Pol-bild muss wohl wirklich einfach entstehen!
Grüße
Jonathan

Hallo,
hier noch etwas passendes zu dem Thema,
ich habe versucht die wachsenden Metallbäume zu filmen!
Hier der Link:
http://www.rheinvideo.de/videos/FTBfOc0/Wachsende-Silber-Baeumchen
Die Qualität ist eher OK aber nicht mehr...

Grüße
Jonathan

Hallo Jonathan,
eine tolle Redoxreaktion zeigst Du da! (das ist doch eine, oder?)
Aber wo bekomme ich ein Zinkplättchen her?
Ich meine, ich könnte von feuerverzinkten Stahlbauteilen außen ganz dünn ein Scheibchen absägen...
Mg würde ich jedoch haben, ist nur noch die Frage mit dem AgNO3..
tschüß,
Nicolas

Also das Silbernitrat hat mein Apotheker aus der letzten Ecke gekramt!
ICh glaub der war froh, dass er damit überhaupt noch was anfangen konnte.
Also besuch mal deine Apotheke.
Zink kann ich dir zusenden, aber Magnesium geht ja genauso!
Grüße
Jonathan

Hallo Jonathan,
Silbernitrat geht vielleicht nicht...
Weil Kaliumnitrat ist ja verboten, ich wollte davon mal was für Osmose holen-
er sagte mir, er darf gar keine Nitrate mehr verkaufen!?
Ob jetzt AgNO3 dabei ist, weiß ich nicht. Das sollten die eigentlich schon verkaufen dürfen.
Wenn ich aber bei der Schule was schnorren darf....
Vielleicht probier ich mal eine Elektrolyse, die dürfte doch bei AgNO3 gut gehen?
tschüß
Nicolas

Hallo,

Kupfersulfat dürfte doch auch statt des Silbernitrats funktionieren, oder?
Da müsste man ja relativ einfach rankommen. Zur Not mal in der Schule
fragen, habe ich auch immer gemacht *g*.

Auf jeden Fall interessante Bilder, besonders das letzte finde ich schön.
Bei solchen Experimenten lernt man m.E. besonders viel. Habe neulich
ebenfalls angewandte Chemie geknipst. Auf die Mischung kommts an.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/6683_43449594.jpg)

Außerdem: Bloß mit dem Isopropanol aufpassen, verdampft extrem schnell...

Viele Grüße,
Carsten

Hallo Carsten,
das ist angewandte Chemie...
Lass mich raten: es war ein heftiges Oxidationsmittel dabei ;)
Kupfersulfat ist eine gute Idee!
tschüss,
Nicolas
Die Rechtschreibprüfung sagt, ich sol Grasten statt Carsten schreiben...

Hallo,

ich melde mich auch mal wieder aus der Versenkung!
Ich arbeite gerade an meiner Chemie-Facharbeit mit dem Thema chemische Reaktionen unter dem Mikroskop.
Diesen Versuch will ich natürlich auch darin integrieren, ich habe nur gerade ein kleines Problem, nämlich die Reaktionsgleichung heraus zu bekommen.
Außerdem verbirgt sich mir noch die geheimnisvolle Entstehungsweise des Gases neben dem Zink/Kupfer Blättchen.
Hier mal die Reaktionsgleichung die mir Plausibel erscheint:
2Ag+ NO3- (aq) + Cu (s) ---> Cu2+ (NO3)- (aq) +2 Ag (s)

Vielleicht kann mir jemand dabei helfen!

Vielen Dank und viele Grüße
Jonathan

Zitat von: icho_mann in Dezember 02, 2009, 20:36:37 NACHMITTAGS
Hallo,

ich melde mich auch mal wieder aus der Versenkung!
Ich arbeite gerade an meiner Chemie-Facharbeit mit dem Thema chemische Reaktionen unter dem Mikroskop.
Diesen Versuch will ich natürlich auch darin integrieren, ich habe nur gerade ein kleines Problem, nämlich die Reaktionsgleichung heraus zu bekommen.
Außerdem verbirgt sich mir noch die geheimnisvolle Entstehungsweise des Gases neben dem Zink/Kupfer Blättchen.
Hier mal die Reaktionsgleichung die mir Plausibel erscheint:
2Ag+ NO3- (aq) + Cu (s) ---> Cu2+ (NO3)- (aq) +2 Ag (s)

Vielleicht kann mir jemand dabei helfen!

Vielen Dank und viele Grüße
Jonathan

Hallo Jonathan,
wenn du ein Kupferblech in eine Silbernitratlösung legst, läuft die von dir angegebene Reaktion ab. Die Gleichung ist also korrekt.
Falls du Kupfer und Zink in eine wässrige Lösung gibst und dabei eine Gasentwicklung zu beobachten ist, dann handelt es sich bei dem Gas mit großer Sicherheit um Wasserstoffgas. Wasserstoff hat an Zink eine sogenannte Überspannung (d.h. obwohl Zink eigentlich unedler als Wasserstoff ist, gibt es die Elektronen nicht schnell an Wasserstoff ab). Wenn du aber Kupfer anbietest, dann können Elektronen vom Zinkblech in das Kupferblech fließen und von der Kupferoberfläche an die Wasserstoffionen (H⁺-Teilchen) die dann durch Elektronenaufnahme zu elementarem Wasserstoff reduziert werden.
LG Oliver

Hallo Oliver,
nein es geht nicht um Kupfer UND Zink sondern um Kupfer oder Zink und Silbernitrat.
Wie man auf den Bildern sehen kann entwickelt sich eine Gasblase wärend der Reaktion.
Wo soll die her kommen?

Danke
Jonathan

Zitat von: icho_mann in Dezember 02, 2009, 21:34:25 NACHMITTAGS
Hallo Oliver,
nein es geht nicht um Kupfer UND Zink sondern um Kupfer oder Zink und Silbernitrat.
Wie man auf den Bildern sehen kann entwickelt sich eine Gasblase wärend der Reaktion.
Wo soll die her kommen?

Danke
Jonathan

Hallo Jonathan,
also für das System Zink/Silber gilt im Hinblick auf die Wasserstoffentwicklung das Gleiche wie für das System Zink/ Kupfer, denn Silber leitet die Elektronen vom Zink noch besser weg als Kupfer.
Wenn du ein Kupferblech in Silbernitrat (System Kupfer/Silber) legst, würde es mich wundern, wenn auch noch ein Gas entsteht, weil Kupfer viel edler als Wasserstoff ist.
Gruß, Oliver

Hallo Jonathan

na fast. wenn Du 2 mal AgNO3 einsetzt, dann hast Du in der Lösung 2Ag+ und 2 NO3- und auf der rechten Seite Deiner Reaktionsgleichung sind natürlich die 2 Nitratanionen auch noch vorhanden. Nur das Cu wird zum Cu²+ oxidiert und dafür werden 2 Ag+ zum metallischen Ag reduziert.

Möglich ist auch, dass das Cu nur bis zum Cu+ oxidiert wird dann hätte man das einwertige Cu+
dann wäre die RG noch einfacher:

Ag+ NO3-  +  Cu = Cu+ NO3- + Ag  man sieht, dass das Nitratanion sich an der Redoxreaktion gar nicht beteiligt.

Da das eine Gleichung ist muss die Zahl der elektrischen Ladungen auf beiden Seiten gleich sein. Und auf beiden Seiten müssen sich die Ladungen aufheben (die Lösung wird ja nicht elektrisch!)

Wenn Du mal 1000 RG aufgestellt hast machst Du das im Schlaf - wie Köhlern! ;)

Hallo,

ich wollte gerade schreiben, dass rechts und links ein Nitrat fehlt...

Klassische Redox-Reaktion, aber wieso Gasentwicklung?

Viele Grüße
Mila

Sorry, nicht die Antworten auf der ersten Seite gesehen...

2Ag+ NO3- (aq) + Cu (s) ---> Cu2+ ((NO3)2)- (aq) +2 Ag (s)
So hatte ich das gemeint.
Danke für die Verbesserung
Jetz ist aber immer noch die Frage offen, warum hier eine Gasentwicklung stattfindet!

Grüße und vielen Dank
Jonathan

Klaus Herrmann hat natürlich recht!
Die Gleichung lautet,

2Ag⁺ + 2NO₃^- (aq) + Cu (s) ---> Cu²⁺ + 2NO₃^- (aq) + 2 Ag (s)

Die fehlenden, jetzt fettgedruckten 2en habe ich übersehen :o.
Die Sache mit dem einwertigen Kupfer ist in wässrigen Systemen aber unrealistisch, weil es dort aufgrund der hohen Hydratationsenergie des Cu²⁺-Ions disproportioniert.

Gruß,
Oliver

2Ag+ (NO3-)2 (aq) + Cu (s) ---> Cu2+ ((NO3)2)- (aq) +2 Ag (s)

nu stimmts!  ;)

Aber wieso hier ein Gas entwickelt werden soll ist mir schleierhaft! Sowohl Cu als auch Ag stehen in der Spannungsreihe im +Bereich und können deshalb aus Wasser keinen Wasserstoff reduzieren zum H2

Das wird ne Luftblase sein.

Kleine Anmerkung am Rande, das Rheinvideo ist ein ätzender Host!

1. Warum entsteht das Gas dann erst bei der Reaktion? siehe Video?
2. Warum is Rheinvideo ätzend? Ist Youtube da besser?

Danke
Jonathan

Zitat von: Klaus Herrmann in Dezember 02, 2009, 22:02:23 NACHMITTAGS
2Ag+ (NO3-)2 (aq) + Cu (s) ---> Cu2+ ((NO3)2)- (aq) +2 Ag (s)

nu stimmts!  ;)

Aber wieso hier ein Gas entwickelt werden soll ist mir schleierhaft! Sowohl Cu als auch Ag stehen in der Spannungsreihe im +Bereich und können deshalb aus Wasser keinen Wasserstoff reduzieren zum H2

Das wird ne Luftblase sein.

Kleine Anmerkung am Rande, das Rheinvideo ist ein ätzender Host!

Also, die Zweien kommen definitiv nicht hinter die Klammern. Das ginge, wenn man Cu(NO₃)₂ schreiben wollte um anzugeben, dass pro Formeleinheit des ungelösten Kupfernitrats zwei Nitrate vorkommen.
Wenn man aber angeben will, dass sich zwei Mol Silbernitrat (2 Mol AgNO₃) lösen, muss man definitiv 2 Ag⁺ + 2 NO₃^- scheiben.
_{(jedenfalls galt das noch, als ich 1999 in Marburg in Chemie promoviert habe.)}
Gruß, Oliver

Hallo Jonathan,

ZitatAlso, die Zweien kommen definitiv nicht hinter die Klammern.

hör auf Oliver, er hat absolut Recht und er hat ein Schreibprogramm, mit dem man Formeln "schön" schreiben kann!

Soweit zu den Formalien. Aber das Geheimnis der "Gasentwicklung" ist damit nicht erklärt! (Wenn es denn eine ist)


Und wenn man eine Säurereihe aufstellen wollte dann finde ich

Youtube ätzend und Rheinvideo sehr ätzend.

Vor lauter popups wegclicken komme ich nicht zum Video, das ich eigentlich nur anschauen möchte! ;D

Lieber Klaus,

ZitatVor lauter popups wegclicken komme ich nicht zum Video, das ich eigentlich nur anschauen möchte!

Das sollte sich mal ein Popup wagen - einfach auf meinem Monitor zu erscheinen! Die haben vor mir gehörigen Respekt, den ich mir durch folgende Handlung verschafft habe:

Rechtstastenklick auf Internet Explorer > Eigenschaften > Registerkarte Datenschutz > Häkchen bei "Popupblocker einschalten" ...und schon ist Ruhe im Karton! Allenfalls durch eine kaum bemerkbare sehr schmale gelbe Leste oben im Bildschirm fragen die Popups noch ganz höflich an, ob man sie nicht doch gnädigst zulassen möchte - was man geflissentlich irgnoriert.

Und damit Du aber die Benachrichtigung über neue PNs hier erhältst ( das ist nämlich auch ein Popup ), gehst Du noch auf "Einstellungen" und gibst bei "Zugelassene Sites" ein: "www.mikroskopie-forum.de".

Also: Wer hilft Dir immer? Nicht nur der HDI, sondern auch

Peter Voigt

PS: Nunmehr kannst Du also Youtube und Rheinvideo auf Deiner persönlichen Ätz-Skala locker 6 pH-Stufen hochsetzen.

Hallo,
also während ich bei den Formalitäten mit Klaus Herrmann irgendwie noch nicht auf einer Linie bin, muss ich ihm bezüglich der Gasblase zustimmen. Wenn man das Video Bild-für-Bild durch klickt, kann man erkennen, dass die Silbernitratlösung schnell von rechts nach links über das unedle Metall (was ist es eigentlich genau?) gegossen wird. Dabei wird m.M.n ein kleiner Luftraum umspült, der dabei zur Luftblase wird und auch seine Größe nicht mehr ändert.
Gruß, Oliver

Hallo Oliver,

Zitatalso während ich bei den Formalitäten mit Klaus Herrmann irgendwie noch nicht auf einer Linie bin

dann bereinigen wir mal eine einfache Formalität: Du kannst Platz sparen und meinen Nachnamen - obwohl er immer richtig geschrieben ist ;) -
weg lassen.

Als ich meine Arbeit mit Gänsekiel auf Pergament und mit Eisengallustinte geschrieben habe galten diese Formalien der Schreibweise auch schon. Und die Spannungsreihe durchaus geläufig! ;D Mila kennt einen Merkspruch, den sie uns vielleicht noch aufschreibt - obwohl natürlich schon sehr OT

Aber ich habe mich von Jonathans unkonventioneller Darstellung verleiten lassen einfach so weiter zu machen. Man soll doch nicht zu höflich sein..

Verrätst Du noch wie Du die schönen Formeln mit tief gestellten Zahlen schreibst?

Hallo,

danke Klaus, aber der Satz zur Spannungsreihe ist a) OT und b) wirklich albern ;)

ansonsten: AgNO₃ oder z.B. Ag⁺ geht über die Icons oberhalb der smileys: sub (unten) oder sup (oben),

falls ich mich einklinken darf...

LG Mila

Hallo Klaus,
vermutlich liegt meinerseits hier irgend ein Missverständnis vor ???.
Ich habe es so verstanden, dass Jonathan einen Rat zu einer Formel für eine offizielle Arbeit benötigt. Da einem bei solchen Anlässen oftmals kein allzu großes Verständnis für unkonventionelle Schreibweisen entgegen gebracht wird, wollte ich es vielleicht etwas zu genau nehmen...
Aber ich denke, er hat jetzt genügend Standpunkte und Informationen um selber zu entscheiden was er aufnimmt.
Das Hoch- oder Tiefstellen von Zeichen hat Mila ja eigentlich schon erklärt:
Über den gelben smilies gibt es ein Quadrat mit ^"sup" und eines mit _"sup". Einfach den gewünschten Text markieren und dann auf eines der beiden Felder klicken.
Herzliche Grüße,
Oliver

Hallo Jonathan,
Das Video kann ich leider nicht sehen. Trotzdem eine Vorschlag um dem Rätsel der Gasentwicklung näher zu kommen. Hast du die Silbernitratlösung mal ohne das Zinkblech mikroskopiert? Versuche das mal und vergleiche ob es eine ähnliche Gasentwicklung gibt. Zumindest im kristalinen Zustand ist AgNO₃ sehr lichtempfindlich und wird unter Entwicklung von Nitrosen Gasen zu elementarem Silber reduziert.
Wenn du noch Literatur für deine Facharbeit brauchst, könnte dich dieser Link auch interessieren:
http://www.chf.de/eduthek/wuchu/1993_8.pdf
Beste Grüße
Gregor

Liebe Mila,

Zitatdanke Klaus, aber der Satz zur Spannungsreihe ist a) OT und b) wirklich albern

wir stimmen voll überein ;) sorry, dass ich Dich "geoutet" habe, ohne ihn zu kennen. Aber Du hast klug reagiert ihn nicht zu bringen!

Und dann bist Du wieder ein Beispiel für vielfältiges Breitenwissen, das ich sofort anwenden will: C₈H₁₀N₄O₂
Frage an den promovierten Chemiker welche alltägliche Substanz ist hier gemeint?

Herzlichen Dank, jetzt könnte ich meine Arbeit in ordentlicher Form selbst schreiben

# Oliver, Du gehörst auch zu den Wissenden wie Mila, aber die war schneller - zudem sind ihre Bilder schärfer! 8)

# Peter, danke für den popup- Blocker-Hinweis, den habe ich tatsächlich  - dank der Hilfe meiner Tochter - auch bei mir, aber trotzdem sieht man auf der "rheinischen Seite" vor lauter Werbung kaum das Wesentliche und das nervt!

Zitat von: Klaus Herrmann in Dezember 03, 2009, 12:02:58 NACHMITTAGS
wir stimmen voll überein ;) sorry, dass ich Dich "geoutet" habe, ohne ihn zu kennen. Aber Du hast klug reagiert ihn nicht zu bringen!
Und dann bist Du wieder ein Beispiel für vielfältiges Breitenwissen, das ich sofort anwenden will: C₈H₁₀N₄O₂

Danke Klaus,

cave OT: _{einen Auszug dieser Droge, hergestellt mit Dihydrogeniummonoxid (DHMO), gönne ich mir gerade flott in der Mittagspause ;)}

alles klar?

Viele Grüße
Mila

Liebe Mila,

wenn Du mit solchermaßen gefährlichen Stoffen wie DHMO umgehst, beachte bitte die notwendigen Vorsichtsmaßregeln!

Nähere Informationen finden sich unter den folgenden Links:
http://www.wissenschaft-technik-ethik.de/dhmo.html
http://www.dhmo.org/

Besonders der letzte Abschnitt des ersten Artikels ist sehr lesenswert!

Herzliche Grüße
Jörg
;D

Zitat von: Klaus Herrmann in Dezember 03, 2009, 12:02:58 NACHMITTAGS
C₈H₁₀N₄O₂
Frage an den promovierten Chemiker welche alltägliche Substanz ist hier gemeint?

Hallo Klaus,
die Formel sieht wirklich hübsch aus. Ich bin nicht sicher, ob Du hier überhaupt mich meinst und warum Du mir ggf. solche Fragen stellst, aber ich kann dir natürlich sagen, dass damit z.B. Coffein gemeint sein könnte.
Ich habe da so ein komische Gefühl, dass ich dich irgendwo genervt habe und der Grund dafür ist mir gerade im Moment auch ein Rätsel.
Aber ich finde, man muss nicht immer alles Auflösen, sondern sollte das Interesse darauf lenken, was sich lohnt oder einem Freude bereitet. Also mein Vorschlag, tun wir doch das und falls ich Dich irgendwo genervt haben sollte, tut mir das Leid.
Herzliche Grüße,
Oliver

Liebe Mila,

Zitatcave OT: einen Auszug dieser Droge, hergestellt mit Dihydrogeniummonoxid (DHMO), gönne ich mir gerade flott in der Mittagspause

nun ist mir endlich die wahre Bedeutung dieser hier oft benutzten Abkürzung klar geworden:

Oh Tee ! Das ist aber jetzt wirklich o.T. :D

Hallo Oliver,

Zitatdass damit z.B. Coffein gemeint sein könnte.

Du hättest mich enttäuscht, wenn Du es nicht sofort herausgefunden hättest ;)

den Rest machen wir separat. Nur jetzt nicht, weil sonst meine Familie im 4-Eck springt!

Zitat von: CaDi in Februar 14, 2009, 15:57:45 NACHMITTAGS
Kupfersulfat dürfte doch auch statt des Silbernitrats funktionieren, oder?

Hallo Carsten,

Deine Idee habe ich aufgegriffen:
Zink von der Dachrinne und Kupfersulfatlösung. Die Reaktion ist sehr schnell.
Mit dem Stemi aufgenommene Anaglyphenbilder:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures006/25649_1374711.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures006/25649_56363191.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures006/25649_29189470.jpg)

Gruß,
Stuessi