Hallo,
ich bin ein totaler Anfänger und wüsste gerne, was ich außer eines vernünftigen Microskops (Danke für den tollen Text Peter) für Zubehör zum Microskopieren brauche und was genau ich dann damit anstelle.
Außerdem wüsste ich gerne, wenn ich mir eine Backterien-, Pilzkultur in der Petrischale züchte brauche ich dann ein Stereo- oder ein Durchlichtmicroskop?
Danke schonmal für die Antworten und zerreißt mich bitte nicht.
LG Tinkerbell
Zitat von: Tinkerbell in Mai 18, 2011, 23:37:38 NACHMITTAGS
ich bin ein totaler Anfänger und wüsste gerne, was ich außer eines vernünftigen Microskops (Danke für den tollen Text Peter) für Zubehör zum Microskopieren brauche und was genau ich dann damit anstelle.
Hallo Tinkerbell,
da drehst Du Dich im Kreis. Du musst entweder wissen was Du machen möchtest, dann kannst Du
erfahren, was du dazu benötigst, oder du musst wissen welche Ausrüstung Du hast, dann könnte
Dir jemand erklären, was Du damit anstellen kannst.
Man kann zum Beispiel Wasserproben, Insekten, Mineralien, Moose, Flechten, Pilze betrachten,
bestimmen, fotografieren.
Zitat von: Tinkerbell in Mai 18, 2011, 23:37:38 NACHMITTAGS
Außerdem wüsste ich gerne, wenn ich mir eine Backterien-, Pilzkultur in der Petrischale züchte brauche ich dann ein Stereo- oder ein Durchlichtmicroskop?
Zum Züchten brauchst Du kein Mikroskop und ich würde mal sagen, dass zum Einstieg Bakterien- und Pilzkulturen
denkbar ungeeignet sind! Bedenke auch, dass Du dabei, wenn Du keine Ahnung hast, deine Mitmenschen einer
ganz erheblichen Gefährdung aussetzen kannst.
Zur Antwort zum Betrachten von Bakterien eignet sich ein Durchlichtmikroskop, mit einer so genannten
Phasenkontrasteinrichtung. Die meisten Bakterien sind nämlich zu durchsichtig um gut erkennbar zu sein
und zu klein für ein Stereomikroskop.
Viele liebe Grüße
Timm
Ich würde mir halt gerne alles mögliche, was ich so finde unter dem Mikroskop ansehen.
Pflanzen, Insekten und auch Wasser-, Blut- oder andere Flüssigkeitsproben...
Hallo,
das, was ich jetzt schreibe, ist weder arrogant noch irgendwie böse gemeint. So, wie Du Deine Absichten formulierst, solltest Du ein Buch zur Hand haben, das alle diese Dinge exakt beschreibt. Viele von uns haben so angefangen, als es noch kein Internet gab. Ich, z.B., um 1960 mit dem Buch "Mikroskopie für Jedermann" von Stehli begonnen - gibt es heute noch antiquarisch, würde ich aber nicht mehr empfehlen. Sehr gut ist hingegen das ganz moderne "das große Buch der Mikroskopie" von Bruno Kremer, bei Kosmos erschienen. Da hast Du alles, was Du benötigst, neben Dir liegen.
Detlef
Liebe Tinkerbell,
das von Detlef empfohlene Buch von Kremer liegt auch bei mir neben dem Mikroskop. Es enthält die wichtigsten Dinge zum Mikroskop selbst sowie gute Präparationsanleitungen zu allen möglichen Einsatzgebieten des Durchlichtmikroskops (Wasserproben, pflanzliche und tierische Gewebe, Dünnschliffe etc.). In den Anhängen finden sich viele Rezepte für Färbungen etc.
Eine Rezension findest Du z.B. auf den Seiten der MKB (http://www.mikroskopie-bonn.de/literatur/index.html#a134).
Herzliche Grüße
Jörg
Also nur den Tipp hol dir das Buch find ich ein wenig dürftig.
Das Buch von Kosmos habe ich mir auch schon bei der Bücherei ausgeliehen.
Ich hatte eigentlich gehofft, dass man mir ein par Tipps geben könnte, zum Beispiel du brauchst ??? um ??? zu machen. Oder auch Tips, was interessant und einfach für den Anfang zu machen ist.
Hallo Tinkerbell,
Du schreibst: brauche ich dann ein Stereo- oder ein Durchlichtmicroskop?
Was für ein Mikroskop hast Du denn ?
Und wenn Du "Das Große Kosmos" schon hast, dann hast Du sicher schon
eine Auswahl getroffen, sonst läuft das eventuell so hinaus:
Wenn Du Bakterien untersuchen willst braucht Du ein Ölimmersions-Objektiv
Wenn Du Käfer anschauen willst wäre ein Stereo-Mikroskop das richtige.
Und damit bist Du nicht zufrieden und wir auch nicht.
Viele Grüße
Herbert Dietrich
ZitatOder auch Tips, was interessant und einfach für den Anfang zu machen ist.
genau dies ist des Ziel des Buches und wird wunderbar dargestellt. Spezielle Fragen beantworten wir dann sehr gerne!
Detlef
Tinkerbell,
Die Mikroskopie ist sehr vielseitig. Es ist nicht möglich nach diesem Schema eine Hilfe zu geben:
"du brauchst ??? um ??? zu machen. "
Das wären einige tausend Zeilen. Man muss wissen in welche Richtung man das Hobby betreiben möchte. Wenn Du konkretere Vorgaben machst, dann kann auch konkreter gehofen werden.
Da nichts Konkretes gefragt wurde, blieb uns nur die Empfehlung ein Buch zu kaufen, welches das breite Spektrum der Mikroskopie abdeckt.
Offensichtlich bist Du an Bakteren und Pilzkulturen interessiert. Meiner Meinung nach sind Bakterien die langweiligsten Untersuchungsobjekte, aber gut. Ausserdem benötigst Du teure Phasenkontrastoptik. Selber Bakterien auf Agarplatten zu züchten ist aufwendig, und möglicherweise gefährlich, und hat mit selber Mikroskopie wenig zu tun. Eine Erklärung, wie man eine bakterielle Reinkultur anfertigt werde ich jetzt nicht geben, weil da ist wirklich ein Buch der Mikrobiologie besser.
Folgende "Anfängerobjekte" würde ich empfehlen. Die Proben müssen kaum aufbereitet werden:
Joghurt: Milchsäurebakterien, das ist zumindestens eine sichere Methode um an Bakterien zu kommen. Wie gesagt, eher langweilig, da Bakterien klein sind und keine innere Struktur haben (homogen sind). Das würde ich zuerst ausprobieren, dann ist man vom Wunsch noch mehr Bakterien zu beobachten meistens geheilt.
Camembert Käse: Schimmelpilz entnehmen.
Hefe: noch ein Pilz. Beobachtung von Knospung (asymetrische Teilung)
Teichwasser: Grünalgen, Ciliaten. Bodensatz nehmen, nicht das freie Wasser
Pollen von diversen Blüten
Hausstaub: mittles Klebestreifen sammeln und Klebestreifen auf Objektträger kleben. Oder Stauf über mehrere WOchen auf Objektträger absetzen lassen.
Weiches Obst: ein sehr kleines Stück zwischen Objektträger und Deckglas quetschen, bis es fast ganz durchsichtig wird. Dabei nicht horizontal verschieben, sondern den Druck vertikal ausüben. Bei Bedarf vorher etwas Jod zugeben, dann kann man Stärkekörner (in der Banane) besser sehen. uU obst vorher kochen bis weich. Banane, Kiwi, etc.
Kartoffel: etwas abschaben. Stärkekörner sind sichtbar.
Insektenflügel
Sand: bes. interessant wenn Foraminiferen vorhanden sind.
Zwiebelhaut: zwischen den Lagen
ODER:
Einfach ein Satz Fertigpräperate kaufen (Schulbedarf).
Die (trockenen) Proben werden auf den Objektträger gegeben, ein tropfen Wasser darauf, und dann ein Deckglas. Dann im Mikroskop beobachten.
Die Empfehlung sich vorher gründlich einzulesen hat auch finanzielle Gründe. Man besorgt sich sonst uU Mikroskope die nicht den Anforderungen entsprechen, oder man investiert in Optik die nicht notwendig ist. Ein 100x Ölimmersionsobjektiv ist für Bakterienbeobachtung sinnvoll, aber nicht wenn man sich nur Fertigpräperate ansieht (die ja nicht mit Öl in Kontakt kommen sollten). Wenn Du Hauptsächlich ganze Insekten beobachten möchtest, oder Mineralien (Gesteinssammlung) oder sogar Briefmarken, dann ist ein Stereomikroskop notwendig. Was soll ich sagen? Dieses Posting wird ja selber schon fast zu einem Buch......
Oliver.
Zitat von: Tinkerbell in Mai 18, 2011, 23:37:38 NACHMITTAGS
ich bin ein totaler Anfänger und wüsste gerne, was ich außer eines vernünftigen Microskops (Danke für den tollen Text Peter) für Zubehör zum Microskopieren brauche und was genau ich dann damit anstelle.
Hallo T.,
das hört sich für mich an wie: "ich möchte mir ein Auto kaufen, aber was macht man damit?" Möchtest Du zum nächsten Supermarkt fahren oder z.B. eine Expedition nach Sibirien durchführen?
Erst kommt die Aufgabe und dann die Lösung bzw. das Werkzeug dazu. Man kauft sich auch nicht aufs Geratewohl einen Ratschensatz, um dann hinterher festzustellen, daß man im Ernstfall mit den dicken Dingern keine Uhrwerke reparieren kann...
Entwickle mal erst Deine Interessen und dann kann man Dir auch sagen, was Du dafür brauchst.
Wenn es um Bakterien und Pilze gehen soll, so schließe ich mich Oliver an, daß erstere für den Laien erstmal super langweilig bzw. schwierig/anspruchsvoll sind. Pilze sind da schon anders, die mußt Du aber nicht in der Petrischale züchten. Davon bietet Mutter Natur genügend im Freiland.
Keinesfalls zerreißende Grüße,
Martin
Hallo,
apropos Oliver, Tinkerbell wie gut ist denn Dein Englisch?
Ich finde dieses Magazin für Amateurmikroskopiker (http://www.microbehunter.com/)
sehr inspirierend, da gibt es viel zu schauen, vielleicht bringt Dich das auch weiter, dabei
herauszufinden, wo Dein Interesse liegen könnte?
Vlg
Timm
Liebe Tinkerbell,
wenn Du einen Einstieg in die Erstellung von Pflanzenschnitten haben möchtest, kannst Du hier (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=1278.0) nachlesen.
Gleich im ersten Beitrag findest Du den Artikel "Von der Probe zum Präparat - Präparieranleitung mit einfachen Mitteln"
Wobei "einfache Mittel" hier nicht bedeutet, dass es nach fünf Minuten ein fertiges Dauerpräparat gibt. Da bietet dann das Tümpeln den leichteren Einstieg.
Herzliche Grüße
Jörg
Hallo, so ich hab mich jetzt für ein Durchlichtmikroskop von Bresser entschieden (Biolux AL). Ist zwar sehr günstig aber mehr geben meine Finanzen einfach nicht her :(
Ich hoffe damit kann ich grundlegendes in der Botanik sehen...
das hier?
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/65450_26797234.jpg)
Bild:mueller-optronic.com
Lieber Tinkerbell,
diese Diskussionen wurden hier dutzendfach, vielleicht gar hundertfach geführt. Es reicht, mit der Suchfunktion ein wenig in der Geschichte dieses Forums zu blättern, und Du hast die kompetente Meinung von Experten und Praktikern in der Hand.
Jetzt hast Du gerade 60 Euro aus dem Fenster geworfen, denn mit diesem Ding siehst Du so gut wie nichts.
Jedes beliebige Schrottmikroskop aus der Bucht wäre besser geeignet.
Schade drum, insbesondere, wenn Dir die Euros nicht gerade aus der Tasche quellen . . .
Gruß
Alfred
Ich habs ja noch nicht sondern überlege. Aber ich kann mir halt keins für über 100€ mal eben holen...
Und ich will jetzt auch nicht ewig drauf sparen sondern erstmal ein ganz schlichtes, damit ich schonmal ein wenig anfangen kann und sehe ob es sich überhaupt für mich lohnt auf ein gutes zu sparen...
Ja es sieht so aus wie auf dem Bild. Was mich halt besonders dran gereizt hat ist, dass es möglich ist das Mikroskop mit dem Rechner zu verbinden.
Liebe Tinkerbell,
wenn das Mikroskop schon nicht so toll ist, die beiligende Kamera ist - Schrott. Ich hatte Gelegenheit, dies bei einem Nachbarn zu testen.
Laß' die Finger davon. Für eine halbwegs brauchbare "Okularkamera" musst Du ca. 130 Euro ausgeben - auch dazu gibt es hier im Forum einige Testberichte, z.B. von Peter Voigt.
Mit einem Gebrauchten bist Du besser bedient. Vielleicht magst Du bei Wolfgang "Liftboy" einmal anfragen. Es kann gut sein, dass er Dir helfen kann.
Herzliche Grüße
Jörg
Das ist schon ok!
Nur die selbst gemachten Erfahrungen bleiben wirklich hängen: Siehe heiße Herdplatte bei Kinderhänden! ;D
Wenn die Menschheit die gesammelten Erfahrungen der Jahrhunderte richtig einsetzen würde hätten wir ein Paradies auf Erden! :D
Hallo Tinkerbell,
Lernt Ihr es denn nie??? ;)
Warum ein Spielzeug kaufen, wenn man für den Preis schon ein richtiges Mikroskop bekommt?
Himmelherrgottkruzifixsakementnochamol!!!
Schau doch mal hier: http://www.thilo-immel-optics.de/komplettmikroskope.htm und guck Dir mal das SM-Lux für schlappe 125 EUR an! Also, an 25 EUR wird's doch wohl nicht scheitern! Du bekommst dafür ein richtiges Mikroskop, vom vertrauenswürdigen Händler, mit Garantie und ordentlichem Objektführer und nicht so ein spilleriges Teil wie das Bresser. Und vesprich Dir mal nicht zuviel von der Bresserschen "PC-Anschlußgeschichte".
Ach, noch etwas: Falls das Interesse erlahmt: Das Teil kannst Du für fast den gleichen Preis auch wieder verkaufen. Für ein Bresser Biolux bekommst Du nichts mehr!!
Die Bioluxe Al werden übrigens meist um die Weihnachtszeit von Lidl für gerade mal 59 EUR verkauft....ich würde dafür keine 100 EUR ausgeben, bei den Alternativen!
Herzliche Grüße
Peter
PS: Ach ja, ganz vergessen, der "Liftboy" Wolfang versucht ja schon geraume Zeit, gute Lomo-Mikroskope für etwa den Preis einer Stange Zigaretten zu "verschenken"...offenbar vergebens. Steht ja auch nicht Bresser drauf, das ist wohl ds Problem. Dabei kann ich Euch beruhigen: Genau die wurden auch mal als "Bresser" verkauft. Und bestimmt schreibt es Wolfgang auf Wunsch auch och mit einem Edding drauf ;)
Frank Donat hat übrigens mal in einem Beitrag gezeigt, was dieses Mikroskop alles kann, leider finde ich diesen Beitrag nicht mehr.
Schrecklich, wie sich alles wiederholt...
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=8993.msg63305#msg63305
Herzliche Grüße
Peter
Zitat von: Klaus Herrmann in Mai 23, 2011, 22:31:43 NACHMITTAGS
Das ist schon ok!
Nur die selbst gemachten Erfahrungen bleiben wirklich hängen: Siehe heiße Herdplatte bei Kinderhänden! ;D
Wenn die Menschheit die gesammelten Erfahrungen der Jahrhunderte richtig einsetzen würde hätten wir ein Paradies auf Erden! :D
Och, das durch das Biolux schauende Baby auf dem Foto ( ohhhh, wie süüüüüüüüüüüß ) schaut aber noch ganz freudlich drein ;)
Herzliche Grüße
Peter
Na hätte ich die Seite früher gefunden dann wär mir auch früher geholfen gewesen...
Aber da müsste ich mir dann alles (Objektträger + Plättchen, Pipette und was sonst noch alles benötigt wird) dazu kaufen richtig?
Wenn ja könnt ihr mir auch Shops dafür sagen oder reicht in dem Fall Amazon?
Hallo!
Sehe gerade, dass das SM-Lux keinen Trafo hat...
Bzgl. Zubehör:
Ehlert und Partner http://www.ehlert-partner.de/ Am besten anrufen.
Herzliche Grüße
Peter
Liebe Tinkerbell,
ja, das müsstest Du - und könntest dann gleich darauf achten, vernünftiges Material zu nehmen. Die Dreingaben bei den Komplettsets sind in aller Regel - nun, auch nicht so toll. ;D
Schau z.B. mal bei Ehlert&Partner (http://www.ehlert-partner.de/) rein, das ist ein Versandhändler. Zum Bestellen musst Du anrufen oder mailen, die Seite ist kein Shop.
Herzliche Grüße
Jörg
Uups, der Peter war schneller. ;D
Ja Jörg, Du jetzt oder ich! Was soll das denn??? Bischt Du Echo oder was??? ;D ;D ;D
Lieber Peter,
Du weißt doch: doppelt genäht hält besser.
;)
Herzliche Grüße
Jörg
Guten Tag
Auch von solchem Kinderkram würde ich die Finger lassen. Selbst wenn dir beim Kauf der Händler noch eine Schachtel Objektträger und Deckläser gratis dazu gibt.
Das Ding hat keine Barlowlinse und keinen Videoanschluss.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/65481_26805347.jpg)
Gruss in die Runde
Jürg
Hallo Tinkerbell
Auch wenn was neues, immer schön ist, stell dir mal die Frage, warum wir uns alle, keine neuen und vor allem nicht so billige Mikroskope zulegen.
Peter hat dazu mal im alten Forum ein schönen Test gemacht
http://www.mikroskopie.de/mikforum/read.php?1,38920,38920
Von der Qualität wirst du auf keinem Fall das erreichen, was du hier im Forum an Bilder siehst.
Und was die Barlow-Linse angeht, so hast du dadurch auf jeden Fall einen Verlust der Qualität. Glaube mal nicht, das du dadurch eine bessere Vergrößerung hin bekommst.
Du kannst es so machen, wie die meisten hier. Ers mal ein Mikroskop kaufen, damit man arbeiten kann. Peter hat dir ja Thilo Immel genannt.
Und danach das Mikroskop umrüsten, nach und nach.
Mit dem Bresser ist Ende. Danach musst du ein neues kaufen, weil dieses kann man nicht umrüsten/aufrüsten.
Aber diese Diskussion hat man in der Astronomie in Bezug auf Teleskope auch immer wieder.
Antwort: "Du bekommst nur das, was du bezahlst"
Tinkerbell,
ZitatAber da müsste ich mir dann alles (Objektträger + Plättchen, Pipette und was sonst noch alles benötigt wird) dazu kaufen richtig?
Wenn ja könnt ihr mir auch Shops dafür sagen oder reicht in dem Fall Amazon?
Amazon geht sicherlich, ist aber aufgrund der Versandkosten nicht immer die billigste Lösung. Oft gibt es sogar etwas in der eigenen Wohngegend. Einige Städte haben Unis wo Objektträger und Deckgläser, Besteck etc. an Studenten verkauft werden (Studentenshops), bzw. kann man dieses Material über medizin. Bedarf beziehen, oder größere Apotheken können diese bestellen. Optiker etc. haben dieses meistens nicht. Es gibt auch viele Onlineshops, aber manchmal versenden diese nicht an Privatpersonen, oder nur ab einer gewissen Bestellmenge. Ich würde mich einmal in der Wohngegend umsehen (gelbe Seiten), und bei Erfolglosigkeit es im Internet/Amazon probieren. Ebay hat auch vieles.
Es gibt auch etliche Firmen die Schulbedarf verkaufen, zB: http://www.betzold.at/zubehoer-1.html. Dort einmal anfragen ob die auch an Privatpersonen verkaufen. Wenn man das Mikroskop von einem Mikroskophänder bezieht (und nicht vom Kaufhaus), dann kann man manchmal auch diverses Verbrauchsmaterial, Mikroskopiebesteck, Mikrotome, Farbstoffe etc. von dort beziehen.
Oliver.
Hallo Tinkerbell,
nachdem ich nun hier reichlich zitiert wurde will ich mich zum Thema äußern.
Wie schon gesagt "Der Jugend eine Chanche", biete ich aufgearbeitete Lomo-Mikroskope an.
Die Geräte entsprechen dem Standard von Zeiss/Jena, wobei viele Teile Kompatibel sind.
Angebot 1
http://i993.photobucket.com/albums/af55/liftboy/Angebot1.jpg
Lomo-Stativ mit Grob- und Feintrieb
Objekttisch rechteckig mit Federklemmen
Kondensor NA 1,2 mit Irisblende und Filterhalter
Beleuchtung über Spiegel oder LED (12 Netzteil, liegt bei, oder Akku)
4fach Objektivrevolver mit Objektiven achromatisch 8fach, 40fach, 90fach Ölimmersion
Monotubus mit Okular 10fach
50,00€
Angebot2
http://i993.photobucket.com/albums/af55/liftboy/Angebot2.jpg
Lomo-Stativ mit Grob- und Feintrieb
Objekttisch rechteckig mit Federklemmen
Kondensor NA 1,2 mit Irisblende und Filterhalter
Beleuchtung über Spiegel
4fach Objektivrevolver mit Objektiven achromatisch 8fach, 40fach, 90fach Ölimmersion
Monotubus mit Okular 5fach
50,00€
Angebot 3
http://i993.photobucket.com/albums/af55/liftboy/Angebot3.jpg
Lomo-Stativ mit Grob- und Feintrieb
Objekttisch rechteckig mit Objektführer
Kondensor NA 1,2 mit Irisblende und Filterhalter
Beleuchtung über Spiegel
4fach Objektivrevolver mit Objektiven achromatisch 8fach, 40fach, 90fach Ölimmersion
Monotubus mit Okular 5fach
50,00€
Angebot 4
http://i993.photobucket.com/albums/af55/liftboy/Angebot4.jpg
Lomo-Stativ mit Grob- und Feintrieb
Objekttisch rund, drehbar, zentrierbar mit Federklemmen
Kondensor NA 1,2 mit Irisblende und Filterhalter mit Mattscheibe
Beleuchtung über Spiegel
4fach Objektivrevolver mit Objektiven achromatisch 8fach, 40fach, 90fach Ölimmersion
Monotubus mit Okular 7fach, 10fach, 16fach
Im Kunststoffkoffer
60,00€
Binotubus
Mit Okularen 7fach
100,00€
Die Mikroskope sind justiert, die Triebe gut gängig, die Objektive und Okulare gereinigt.
Ausbaufähig sind die Geräte bis Pol und Phasenkontrast
Bezüglich der Ausrüstung siehe z.B. hier:
http://www.biologie-bedarf.de/files/tips/mikroskop.html
Gruß
Wolfgang