Hallo liebe Mikroskopiker,
lässt sich dieses Rädertierchen bestimmen? Ich würde auf
Synchaeta oblonga tippen, kann das stimmen?
Viele liebe Grüße
Timm
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/65577_15517638.jpg)
Hallo,
die S.-Arten sehen sich teilweise recht ähnlich. Ich habe bei Voigt/Koste verglichen und mich nicht entscheiden können...
Hallo Timm,
wenn Du beim Durchfokussieren zwei rote Augenflecken gesehen hast, handelt es sich wahrscheinlich um S. Oblonga. Bei einem Augenfleck würde ich auf S. pectinata tippen. Wahrscheinlich hat sich das Tier ein wenig zusammengezogen, so dass die Kopfpartie nicht gut identifizieren lässt. Normalerweise müssten da zwei "Taster" mit kleinen Wimpern zu sehen sein, deren Größe gibt weitere Hinweise.
Gruß
Klaus
Hallo,
vielen Dank schonmal, ich habe noch weitere Bilder, die aber fast
alle unbrauchbar sind, ich durchsuche sie noch mal nach den von euch
angesprochenen Details!
Viele liebe Grüße und besten Dank
Timm
Hallo,
hier ein Bild von den Augenflecken, leider ziemlich üble Qualität, das sind doch zwei, nicht wahr?
Wo diese gelbliche Masse ist, ist vorne.
Viele Grüße
Timm
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/65584_46911586.jpg)
Hallo,
ich hätte noch diese Aufnahme vom Kauer zu liefern,
hilft das weiter?
@Klaus
Es gab keine deutlich hervorstehenden Taster!
Vielen Dank und beste Grüße
Timm
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/65603_5461208.jpg)
hallo zusammen
@Timm: das Foto von dem Kauer ist sehr gut gelungen, Gratulation! Mir ist es nach Jahren intensiver Beobachtung allerdings nicht gelungen, Synchaeta-Arten sicher auseinander zu halten. Dazu sind die Viecher selbst in einer Probe zu formvariabel, außerdem ändert sich ihre Form sehr stark bei Deckglasdruck bzw. sie kontrahieren sehr stark. Daneben gibt es offenbar viele ökologische Variationen. Es ist also gerade bei dieser Gattung eine ziemliche Erfahrung notwendig, um bis zur Art bestimmen zu können. S. oblonga kann aufgrund der vorliegenden Merkmale nicht ausgeschlosssen werden, aber es kommen weitere Arten in Frage, die nicht ausgeschlossen werden können. Ich halte eine Bestimmung bis zur Art in diesem Fall für nicht gesichert.
beste Grüße Michael Plewka
Hallo,
vielen Dank an alle für eure Mühe.
Ist es denn möglich beispielsweise drei oder vier zu nennen, aus deren
Kreis das Exemplar ziemlich sicher stammen müsste? Ich könnte dann
bei den nächsten Exemplaren zielgerichteter beobachten, oder?
@Michael
Schön, dass die Aufnahme vom Kauer gelungen zu sein scheint! Danke.
Viele liebe Grüße
Timm
Lieber Timm,
gemäß meiner Erfahrung sind diese Tiere oft nur in der Kombination aus Fundort und morphologischen Details bestimmbar. Synchaeta oblonga wäre die klassische Art eines bms2-Gewässers. Deshalb sollte der Fundort möglichst immer genannt werden.
Herzlicher Gruß von
Angie
Hallo Angie,
du hast natürlich uneingeschränkt recht!
Leider kommt bms2 durchaus hin, so, dass mich das auch
nicht weiter bringt, die Probe kommt aus einem
renaturierten Altarm der Lippe (praktisch ohne Strömung),
die in Hamm Gewässergüte II hat.
Viele liebe Grüße
Timm
Hallo Timm, hallo Angie,
natürlich ist es zwingend bei einer seriösen Bestimmung zwingend notwendig, den Fundort mit anzugeben. Andererseits ist die Aussage... nur in Kombination.... sehr fragwürdig. Die Artbestimmung basiert -bis auf wenige Ausnahmen- auf den morphologischen Merkmalen bzw. -in den letzten Jahrzehnten- auf genetischen Analysen. Der Lebensraum kann nur dann als Kriterium für eine Artbestimmung gelten, wenn man den Organismus genau kennt. Im Bereich der Einzeller werden deshalb vielfach Kulturen angelegt, um morphologische und ökologische Eigenschaften genauer zu ermitteln. Im Bereich der Vielzeller besteht da noch erheblicher Handlungsbedarf. Zwar ist es einerseits manchmal überrraschend, wie genau bei einigen Arten der vorgefundene Lebensraum mit der Literatur übereinstimmt, aber das ist nicht zwingend so.
Ich selbst habe eine Art, die in der Literatur als warm-stenotherm beschrieben wurde, bei 7 Grad Celsius gefunden.
Konkret findet man z.B. für S. oblonga (im KOSTE) als Fundorte u.a. Moore, die sich eher durch dystrophe bzw. oligotrophe Gewässer, aber nicht bms2 - Gewässer auszeichnen.
Nach dem "Wassertropfen" würde man S.oblonga demzufolge dort nicht vermuten.
Der "Wassertropfen" kann zwangsläufig bei der gebotenen Artenfülle lediglich eine Übersicht sowohl über die morphologischen Merkmale, als auch bezüglich der ökologischen Präferenzen geben.
Es ergibt sich immer wieder dasselbe Problem: es ist einfach, eine bekannte Art mittels eines einzigen Fotos hier im Forum zu dokumentieren - wenn man die Art genau kennt. Anders herum gibt es zig Kriterien, die bekannt sein müssen, um eine Art genau zu bestimmen und vor allem: gegenüber anderen abzugrenzen. Da reichen eben ein einziges Foto oder einige nicht aus. Die Merkmale selbst kann man aber auch nur im Vergleich mit verschiedenen Arten kennenlernen. Da muss dann eben Fachliteratur zu Rate gezogen werden.
Timm, wenn also die exakte Bestimmung bis zur Art so wichtig für Dich ist, wirst Du um die Bezugnahme auf genauere Bestimmungsliteratur nicht herumkommen.
beste Grüße Michael Plewka
Zitat von: Michael Plewka in Mai 29, 2011, 11:11:34 VORMITTAG
Timm, wenn also die exakte Bestimmung bis zur Art so wichtig für Dich ist, wirst Du um die Bezugnahme auf genauere Bestimmungsliteratur nicht herumkommen.
Hallo Michael,
wenn ich nun also genauere Bestimmungsliteratur haben wollte, was würde ich da versuchen zu organisieren?
Ernst hat wohl ,,Rotatoria - Die Rädertiere Mitteleuropas." zu Rate gezogen, in gutem Zustand nicht ganz billig.
Wäre das sinnvoll? Was empfiehlst Du?
Beste Grüße und vielen Dank für alle Kommentare bisher
Timm
Ja, den Voigt/Koste, Rotatoria (2 Bände) kann ich nur empfehlen als Standardwerk zum Bestimmen. Gibts vielleicht noch antiquarisch?
hallo Timm,
es gibt auch noch die Reihe: "Guides to the Identification of the Microinvertebrates of the Continental Waters of the World", ist aber auch nicht ganz billig.
Beste Grüße Michael Plewka
Hallo Timm,
die Aufnahme des Kauers ist super!
Gruß
Klaus