habe heute etwas im Kühlschrank vom Boden abgekratzt und auf Objektträger mit Wassertropfchen verdünnt ganz dünn aufgetragen. Da ich keine Deckgläser noch habe, habe ich die Beobachtungen "ohne" im Dunkelfeld gemacht.
Mikroskop: HUND H600, Okulare WF 10x, Objektiv SPL 40/0,65 Ph-p, Dunkelfeld
Meine Fragen:
1) waren die Bewegungen die ich deutlich beobachten konnte; durch Wasser Strömung verursacht oder waren es Zappelige Lebewesen?
2) Sollte man die Untersuchungen immer mit einem Deckglas machen? Wenn ja? Dann wieso?
Berni
Hallo Berni,
ohne eine Beschreibung dessen was Du gesehen hast, kann dir diese Frage keiner beantworten.
Besser wäre ein Foto.
Gruß
Harald
Hallo Berni,
Ferndiagnosen ohne Bild ist wie heiteres Beruferaten bei Lemke - was Du nicht kennst, wenn die 13 Dein Alter signalisiert ;D
Zitat2) Sollte man die Untersuchungen immer mit einem Deckglas machen? Wenn ja? Dann wieso?
aber dazu lässt sich was sagen:
Durchlichtobjektive sind so berechnet, dass die Glasschicht eines Deckglases optisch dazu gehört. Ausnahmen gibt es.
Die Bezeichnung auf dem Objektiv z. B. 160/ - bedeutet Endlich-Optik mit Tubuslänge 160 mm ohne oder mit Deckglas zu verwenden.
Dagegen 160/0,17 muss mit DG gearbeitet werden, weil sonst das Bild schlechter wird. 0,17 ist die ideale DG-Dicke
Kleine Vergrößerungen unter 10x sind in der Regel unkritisch, da macht es keinen Unterschied, ob mit oder ohne Deckglas.
Kleiner Nebeneffekt des Deckglases:
Frontlinse des Objektivs wird geschützt vor Verunreinigung und die Probe wird planparallel angedrückt.
Die Anschaffung von Deckgläsern lohnt sich. Es gibt sie preiswert in Einheiten 100 aufwärts. Ich kenne nur wenige, die Deckgläser durch Putzen recyceln :D
Na, war wieder mal jemand während ich schrieb doch schneller. Trotzdem:
Hall Berni,
wenigstens für Frage 2) kann man aber mal eine Antwort geben:
Jaein ;)
Nein im ernst: Bei kleinen Vergrößerungen mag es auch ohne Deckglas gehen.
In der Regel wird man lieber ein Deckglas benutzten. Und zwar, weil deine Probe dann dünner ist und du Objekte, zumal wenn sie sich bewegen, etwas weniger schnell "aus den Augen" verlierst. Ein Wassertropfen ist ja nun auch gekrümmt, das macht das Mikroskopbild auch nicht besser.
Argument zwei ist der, dass höhervergrössernde Objektive (Wie ziemlich sicher auch das von dir verwendete 40X-Objektiv) so gebaut sind, dass sie für ein optimales Bild ein Deckglas zwischen Objektiv und Probe (dein Wassertropfen) haben müssen. Bei meinem Zeiss steht dann z.B. auf dem Objektiv 40x / 0,65 / 160 /0,17. Die allerletzte Zahl (0,17) gibt die optimale Dicke des Deckgläschens an. Stehts nicht mit auf dem Objektiv (oder nur ein - ), wäre das Deckglas nicht so wichtig.
Grüße,
Tim
Hallo!
Ich weiss nicht, was sich so an Leben in Deinem Kühlschrank befindet, aber daß Du mit einem 40er-Objektiv sich bewegende Bakterien siehst, halte ich für eher unwahrscheinlich. Bakterien sieht man normalerweise mit einem 40er-Objektiv nicht, insbesondere auch wegen der "Bewegung" werden es eher keine Bakterien sein.
Aber wie die Vorschreiber schon erwähnten: Ohne Foto keine wichere Aussage.
http://www.mikroskopie.de/kurse/probleme/theorie.htm
Nachdem wir ja viel mit Dir über den Mikroskopkauf diskutiert haben: Verrätst Du uns denn, welches Mikroskop Du jetzt gekauft hast?
Hast Du Dir eigentlich schon einmal ein Einsteigerbuch für die Mikroskopie zugelegt? Z.B. einen der "Kremers"?
Herzliche Grüße
Peter
Hallo,
ZitatBakterien sieht man normalerweise mit einem 40er-Objektiv nicht,
????
Peter, was hast du denn für ein Mikroskop ? ;). Beste Grüsse,
Rolf
Lieber Peter,
ich gebe Rolf recht: mit einem 40 x kann man Bakterien mühelos sehen.
Und noch eines kann ich mir nicht verkneifen ;): Berni schreibt in seinem Beitrag:
ZitatMikroskop: HUND H600, Okulare WF 10x, Objektiv SPL 40/0,65 Ph-p, Dunkelfeld
. Ob das nun das gekaufte Mikroskop ist, weiß ich natürlich nicht. Er könnte es uns ja mal mitteilen.
Herzliche Grüße
Detlef
Hallo zusammen,
hier habe ich mal Bakterien aufgenommen - nicht aus meinem Kühlschrank - aber mit einem 20er Objektiv ;)
Und sie haben sich bewegt und vermehrt!
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/68251_51691614.jpg)
Hallo!
O.k. - wer lesen kann, ist im Vorteil ;)
Das kommt davon, wenn man etwas liest und viel später aus der Erinnerung, ohne die Frage nochmal zu lesen, antwortet, aber wesentliche Angaben nicht mehr "auf dem Schirm" hat.
Mea maxima culpa!
Also, Dunkelfeld, da wäre es natürlich möglich.
Selbstvrtsändlich sieht man grundsätzlich mit einem 40er Bakterien, überreichlich üblicherweise ja schon im Heuaufguß oder entsprechend fauligen Wasserproben.
Ich konnte mir nur nicht vorstellen, dass man aus einem abgekratzen Belag aus dem Kühlschrank mit dem 40er-Objektiv im Hellfeld Bakterien wimmeln sieht.
Und @Klaus: DIK ist aber auch unfair!!! ;)
Herzliche Grüße
Peter
Zuerst danke für Antworten. :)
Also, - Bücher, Objektträger, Deckgläser und Immersions Öl habe ich schon bestellt...
Jetzt zu dem Mikroskop den ich gekauft habe:
Es ist HUND WILL H500 – natürlich gebraucht, habe es sehr günstig bekommen da er seit Jahren ohne Benutzung Stand. Musste alles zerlägt und reinigen usw. jetzt ist er wie neu. GRINS
Also kann nur sagen, die Ergebnisse die ich im Dunkelfeld oder Phasenkontrast sehe, sind hervorragend ich bin einfach begeistert.
Leide kann ich keine Fotos zurzeit machen (kein Fototubus) muss wohl wieder Sparren – neu von Wetzlar Kostet ca. 600 –800 und ich kann mir nicht vorstellen dass ich so etwas als gebraucht bekomme.
Berni.
Peter V.
Nicht Hellfeld sondern Dunkelfeld bzw. Phasenkontrast.
da bewegt sich alles wie im Binnenstock – ist wirklich unglaublich... lächeln
Berni
Hallo Peter,
ZitatUnd @Klaus: DIK ist aber auch unfair!!!
Aber schön gell? Und mit dem 20er! ;)
Wenn du ordentlich
sparren ;D tust kannst Du das auch haben! :D
Hallo!
Es gibt aber Trinotuben von Leitz, die einwandfrei auf das H500 passen ( kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen ). Gebraucht bekommt man die gelegentlich bei ebay um 250 EUR. Allerdings muss man da aufpassen, denn Leitz hatte mindestens 4 verschiedene Durchmesser der Ringschwalbe.
Ein gebrauchter Hund-Trinotubus wird wohl niemals in der "Bucht" auftauchen.
Fotografieren kann man aber auch durch den Binotubus, wenn man Glück hat, klappt das sogar erstaunlich gut, wenn man eine Digitalkamera einfach an das Okular hält.
In unserem Arbeitskreis hielt letztens eine Schülerin ihr iPhone ans Okular und ich war überrascht über die wirklich brauchbare Qualität des Fotos. Zumindest reichte es aus, um einfach mal etwas "zu zeigen". O.k, es war ein iPhone...aber ich denke, andere Handycams können das evtl. auch.
Hezrliche Grüße
Peter
Peter V.
>> Trinotuben von Leitz, die einwandfrei auf das H500 passen
Prima - Danke werde mich umschauen...
Habe gerade das ganze noch mal wiederholt, diesmal mit einem Deckglas 0,17:
Bei den Objektiven 10 bis 40 (alle mit SPL PH-p kennzeichnet) sind wunderbare Auflösungen zu sehen. Leider der 100x Objektiv (Trocken- ohne Öl) liefert keine brauchbare Informationen.
Frage:
Wieso kann ich nichts mit dem Objektiv SPL 100/1,25 160/0,17 im Dunkelfeld Scharfstellen?
1) Liegt es etwas na der Schwachen 20W Beleuchtung?
2) fehlt Immersions Öl
3) andere Grunde
Hallo Bernie,
das heisst Immersion, weil sie ab einer Apertur über 1
(SPL 100/1,25 160/0,17) immer gemacht werden muss!
Jaja ich weiss ...
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/68267_38981394.jpg)
vlg
Timm
mit dem beschriebenen SPL 100x/1,25 ist kein Dunkelfeld möglich, es sei denn, man setzt eine Blende in das Objektiv, die die NA auf ca. 0,7 reduziert UND man hat einen echten Dunkelfeldkondensor mit NA 1,4.
Dann bleibt aber immer noch die 20W Funzel, die einfach nicht ausreicht.
Immersionsöl ist obligatorisch, wenn man ein entsprechend abgestimmtes Objektiv einsetzen will.
Werner Jülich
Danke dir Werner - wieder etwas gelernt... der Kondensor muss also immer höhere NA haben als der Objektiv..
wie dem auch sei... ist ja blöd... weil bei H500 kein Kondensor Austausch möglich ist (wäre wahrscheinlich sowieso teure Angelegenheit)
Die Beleuchtung konnte etwas verbessert werden, habe gelesen, dass man da eine Leuchte mit 25W anstatt 20W einsetzen kann.
Frage:
bringt es überhaupt etwas - 25W anstatt 20W da einzusetzen? Oder lieber so lassen?
Habe nämlich gemerkt, dass der Mikroskopfuß sowieso richtig warm wird.
Berni
Hallo Berni,
ich springe mal für Werner Jülich ein. Es geht bei der Immersion nicht um die Apertur des Kondensors. Es geht darum, dass die 100 x Objektive (oder jedes, auf dem Öl steht) so konstruiert sind, dass sie ein brauchbares Bild nur dann liefern, wenn das Medium zwischen Deckglas und Objektiv einen Brechungsindex hat, der 1,518 beträgt. Das hat mit dem Kondensor zunächst einmal gar nichts zu tun.
25 W statt 20 bringt in der Tat nichts. Aber, auch mit 20 W sollte DF möglich sein, allerdings nicht optimal, d.h. das Bild ist dunkel und sollte am besten in einem abgedunkelten Raum betrachtet werden.
Abschließend möchte ich dir noch raten, einmal die Animationen unter www.mikroskopie.de anzuschauen. Da wird Dir vieles klarer werden.
Detlef
Hallo Berni,
ZitatMikroskop: HUND H600, Okulare WF 10x, Objektiv SPL 40/0,65 Ph-p, Dunkelfeld
Zitatist ja blöd... weil bei H500 kein Kondensor Austausch möglich ist
was denn nu 500 oder 600?
>> was denn nu 500 oder 600?
es ist H500
Berni.
Hallo Berni 13
ich verstehe nicht, warum man beim H500 den Kondensor nicht tauschen kann. Ist es so vergammelt, dass man ihn nicht herauslösen kann oder wo liegt das Problem?
Die H-Serie von Hund ist als Baukasten aufgebaut, da kann man fast jede sinnvolle Komponenten tauschen.
Werner Jülich
Zitatverstehe nicht, warum man beim H500 den Kondensor nicht tauschen kann.
also, ich habe schon das ganze Mikroskop zerlegen müssen.
Den Kondensor habe ich nicht rausgenommen, weil er Kompakte Einheit mit Irisblende und Phasenkontrast, Dunkelfeld usw. bildet. Und ohne es auseinander zu schrauben bekommt man den nicht aus dem Halter raus.
In Beschreibung steht der Kondensor ist ab Werk entsprechend eingestellt und fixiert.
Deswegen habe ich gedacht, dass man es nicht tauschen kann.
LG.
Berni
Hallo!
Vielleicht machst Du mal ein Foto von der Kondesnoraufnahme?
Ich verstehe das nicht!
Das ganze "Ding" mit Phasenkonrast und Irisblende ich der DER Kondensor! Und den kann man doch auf der ringförmigen Halterung herausnehmen!? Die ganze Einheit selbst kannst Du natürlich nicht trennen!
Herzliche Grüße
Peter