Mikro-Forum

Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: idefix in Juli 09, 2011, 12:20:14 NACHMITTAGS

Titel: Beratung für Objektiv und Kamera zur Aufname von Eiern im Wasser
Beitrag von: idefix in Juli 09, 2011, 12:20:14 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

ich würde gerne mit einer Kamera Videos von Fisch Eieren im Wasser aufnehmen, welche in einer 96-Well Mikrotiterplatte liegen. Also immer ein oder wenn die Auflösung reicht auch mehrere Wells pro Aufnahme. Ich habe mit einen netten Herren von einer Kamerafirma gesprochen. Er empfahl mir dieses Objektiv:

Tamron M118FM50:
- Datenblatt: http://www.tamron.eu/?id=339&tx_keproducts_pi8[showUid]=1074&L=1&cHash=f10fd10973
- Preis: 190,00 €/St. (netto)

Als Kamera hätte ich nach Recherche hier im Forum die Tecmon Tucsen 3MP (oder 1,3 MP) genommen.
Und das ganze hätte ich dann an einen Kaiser Reproständer geschraubt:
http://www.fotokoch.de/54631.html?redirect=54631&partnerid=10261

Jetzt habe ich 2 Fragen. ???

1. Zum Objektiv + Reproständer:

Auf der Tecmon seite wird ein Inspections-Mikroskop angeboten:
http://www.tecmon.de/Mikroskope/Video-Zoom-Inspektion-Messmikroskop-0.65x-4.5x.html

würde das Ding nicht genau das gleiche Leisten wie obige Kombination? Welche Nach/Vorteile hätten denn die beiden Objektive? Ich bin da leider völliger Anfänger. Wie kann man z.B. an Hand der Daten sagen ob das Zoom Objektiv gut ist. Und wie rechtfertigt sich der hohe Preis des Tamron Objektiv? Mit dem Zoomobjektiv wäre ich halt variabler, wenn ich die Auflösung reicht und ich mehrere Wells auf einmal aufzeichnen könnte, oder? Wo liegt also der Vorteil von dem mit fixer Brennweite?

Habt ihr Erfahrungen bei sowas? Wie und aus welchen Komponenten würdet Ihr einen preisgünstigen Aufbau machen? Also es muss nicht Aldi-quali sein, soll schon ein bisschen Qualität liefern, trotzdem eher unteres Preissegment.

2. Zur Kamera:
Ansich brauche ich ja nur Monochrome Videos. Aber die Monochrom Kamera ist ja deutlich teuerer. Auch muss ich mich ja zwischen 1.3 und 3 MP entscheiden. Wenn ich mit dem Zoom-objektiv zum Beispiel mehrere Wells aufnehmen will brauche ich denke ich die höhere Auflösung.
Oder sogar 10 MP ein Video von einigen Wells machen und dann am PC "reinzoomen" oder glaubt ihr das kann ich qualitätsmäßig vergessen?



Hilfe wäre hier wirklich nett, ich hab leider nicht einfach Material da um das auszuprobieren und ich will natürlich so wenig wie möglich Fehlkäufe machen  ;)

grüße
Michi
Titel: Re: Beratung für Objektiv und Kamera zur Aufname von Eiern im Wasser
Beitrag von: idefix in Juli 10, 2011, 23:01:48 NACHMITTAGS
kann mir wirklich keiner weiter helfen? ;(

Ich würde ja eigentlich hauptsächliche gerne wissen was ich von diesem Objektiv halten kann...
Titel: Re: Beratung für Objektiv und Kamera zur Aufname von Eiern im Wasser
Beitrag von: Kurt Wirz in Juli 10, 2011, 23:35:59 NACHMITTAGS
Hallo Michi
Sprichst du von Wels-Eiern?
Welchen Durchmesser haben sie?
Meinst du den einheimischen Wels, den Waller oder tropische Panzerwelse (deren Eier sind sehr klein).
Forellen und Lachseier sind einfach, da sie sehr gross sind.
Wenn du das Ei Formatfüllend willst, dann wird die Schärfentiefe vermutlich nicht für das ganze Ei ausreichen.
Also, ein Video aufzuzeichnen in welchem man den lebenden Fisch-Embryo gut sieht, ist bei seiner Kleinheit fast nicht machbar.
Um die Entwicklung zu dokumentieren eignen sich Schnittpräparate, ev. auch gestackte Aufnahmen.
Präparierte, eingegossene Eier lassen sich allerdings nur schwer mit dem Mikrotom schneiden, da die Eihaut im vergleich zum Innern sehr zäh ist.

Ich hoffe, dies hilft ein wenig

Gut Licht

Kurt
Titel: Re: Beratung für Objektiv und Kamera zur Aufname von Eiern im Wasser
Beitrag von: idefix in Juli 11, 2011, 15:46:08 NACHMITTAGS
Hallo Kurt!

Ich bin ja heil froh, dass sich jmd. erbarmt und mir ein paar Tips gibt...

Es sind Eier von Bärblingen. Die sind so ca. 1mm groß im Durchmesser und total transparent. Damit Du einen Eindruck hast, hier wurden die vielen Eier (Mitte rechts) angeblich mit einem 2x-Objektiv aufgenommen. Größenverhältnisse kannst Du ja an der Münze neben der Petrischale vielleicht auch ganz gut abschätzen (Die kleinen Flecken in der Schale sind die Eier :)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/68505_8212505.jpg)
Ich würde gerne ein gesamtes Well formatfüllend abbilden. Da passen dann ca. 8 oder 10 Eier gut rein. Das Well wäre also ein rundes "Objekt" von 7mm Durchmesser. Vielleicht kennst du diese Mikroskopier-Titerplatten. Die eigenen sich einfach, weil sie ja fürs Mikroskopieren gemacht sind :)
http://www.slas.org/education/standards/ANSI_SBS_4-2004.pdf

Schnittpräparate möchte keine machen. Der Fisch soll sich schon unter dem Video entwicklen können :)

Was hälst Du denn von besagtem Objektiv/Inspektionsstand?
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/68505_60649839.jpg)

http://www.tecmon.de/vmchk/Mikroskope/Video-Zoom-Inspektion-Messmikroskop-0.65x-4.5x.html

Oder lieber die Reproständer Lösung mit dem teueren Objektiv?
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/68505_1168406.jpg)(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/68505_47904678.jpg)
http://www.tamron.eu/?id=339&tx_keproducts_pi8[showUid]=1074&L=1&cHash=f10fd10973

ein tip wie und wo ich mich für die Entscheidung schlau machen kann wäre auch schon klasse!
vielen Dank Dir schon mal

Grüße
Michi

P.S. Ist Gut Licht das Glück auf der Mikroskopiker?

Titel: Re: Beratung für Objektiv und Kamera zur Aufname von Eiern im Wasser
Beitrag von: Kurt Wirz in Juli 11, 2011, 18:22:39 NACHMITTAGS
Hallo Michi
Ich bin ein Fisch-Mensch und habe deshalb aus deinem Well einen Wels gemacht.
Die Eier deiner Zebra Bärblinge sind ein viel gebrauchtes Objekt in der Wissenschaft.
Ich vermute, dass es schon viele solcher Abbildungen gibt.
Für deinen Zweck brauchst du eine DSLR mit einem Normalen 55mm Mako Objektiv (die gehen üblicherweise bis 1:1) und einen Balgen.
Mit einem Auflagemass von 210mm (Zwischenringe oder Balgen von etwa 160mm) erreichst du mit einer Nikon D300 eine Bildbreite von 7mm (das wäre dann in etwa 3:1).
Mit dieser Kombination hast du eine spitzen Abbildungsleistung.
In wie weit deine vorgeschlagene Ausrüstung taugt, weiss ich nicht.

Gut Licht

Kurt
Titel: Re: Beratung für Objektiv und Kamera zur Aufname von Eiern im Wasser
Beitrag von: CMB in Juli 11, 2011, 18:36:32 NACHMITTAGS
Hallo Michi,

für deine Fragestellung scheint mir das Magni Flash System von. Sebastian Hess am besten geeignet zu sein.

Gruß
CMB

Titel: Re: Beratung für Objektiv und Kamera zur Aufname von Eiern im Wasser
Beitrag von: elmar in Juli 14, 2011, 07:59:21 VORMITTAG
hallo idefix,
sehr stark vergrössert zu fotografieren ist im moment mein thema.
1. c´t fotografie ausgabe 3-2011 befasst sich mit stacking, für das programm helicon pro bekommst du dort eine freischaltung bis ende 2011.das ist sein geld wert
2. vor jahren habe ich ein apo rodagon 50mm günstig gekauft und mit zusatzringen und m42 adapter über preiswerte verlängerungsröhren an meine eos 20d adaptiert.
3. befestigt ist diese variable konstruktion mit zwei übereinandermontierten schienen; eine etwas teure von manfrotto hatte ich schon, die zweite gab es bezahlbar bei enjoyyourcamera
4. fotografieren mit viel licht oder systemblitz (da geht bei canon highspeed!!!ein unschätzbarer vorteil bei lebenden objekten), ich benutze 3 kleine energiesparbirnen mit 2700 kelvin, bei korrekter kameraeinstellung bringt das in PS über die autokorrektur eine überzeugend realistische wiedergabe
5. natürlich sind weitere "kleinigkeiten" zu beachten, das kann ich nicht alles hier reinschreiben.
6. je nach fotografischer erfahrung brauchst du zusätzliche tips+infos, gebe ich dir gerne über pn oder telefon(habe so viel spass daran das ich gerne mit dir teile)
7. einige wenige stacks von mir  findest du bei fotouristen.de unter meinem alter-ego last passenger.
nur mut! die erreichbaren ergebnisse mit wenig investition sprengen alles was bis vor 5 jahren noch nicht möglich war
hochmotivierte grüsse elmar