Hallo,
ich würde gerne einen Leitz Heiztisch 350 betreiben. Allerdings fehlt mir der Regeltrafo.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/68829_31688590.jpg)
Laut der mir zur Verfügung stehenden Infos, hat der Original-Trafo eine Leistung von max. 30V und 3,5A.
Als Ersatz für den Original-Trafo könnte ich wohl ein Labornetzgerät verwenden. Bei Amazon gibt es folgendes:
http://www.amazon.de/Wentronic-Stabilisiertes-Labornetzgerät-Ampere-Display/dp/B001C6FQF0/ref=lh_ni_t
Es hat eine Maximalleistung von 3A bei 30V.
Damit erreiche ich sicher nicht die maximal mögliche Temperatur des Tisches, das ist aber auch nicht notwendig.
Evtl. könnte man auch mittels kleinem Laborthermostaten durch die Schlauchanschlüsse den Tisch mit Wasser als Temperierflüssigkeit unter 100 °C betreiben.
Ich habe aber keine Vorstellung, wie hoch das Temperaturgefälle zum Objektträger ist. Es kann sein, dass die Vorgabetemperatur dann nicht ausreicht.
Aller Wahrscheinlichkeit nach benötige ich eine Temperatur von knapp unter 100°C.
Wie hoch wird das Temperaturgefälle zwischen Thermometer und Objektträger sein?
Hat jemand Erfahrung mit dem Betrieb des Heiztisches?
Ist das von mir angepeilte Netzgerät geeignet? Wie müsste ich die Heizleistung mit dem oben aufgeführten Netzgerät regeln: 30V fest vorgeben und durch den Ampereregler die Heizleistung einstellen?
Am Heiztisch befindet sich seitlich eine Schraube mit einem roten ,,E". Wird hier der Schutzleiter angeschlossen?
Ein Objektiv mit der Gravur ,,H" steht mir leider nicht zur Verfügung. Ich denke aber, dass ein schwach vergrößerndes Objektiv mit einem somit großen Arbeitsabstand auch geeignet sein muss.
Oder muss ich bei der Auswahl des Objektives irgendetwas, mir noch unbekanntes, beachten?
Jetzt habe ich einen Menge Fragen gestellt und warte gespannt auf die Antworten, sofern diese dann kommen.
Vorab schon mal herzlichen Dank an die, die sich mit meinem Thema befassen.
Viele Grüße
Detlef
Hallo Detlef,
mal vorweg: Erfahrung damit habe ich keine, wohl aber die Beschreibung zum Tisch. Die sagt, dass Du für 100°C gerade 1.5 A brauchst. Ich gehe davon aus, dass der Tisch mit Wechselspannung betrieben wurde. Hast Du nicht ein altes Netzteil für ein Leitz-Lampenhaus? Das Netzteil für ein Lampenhaus 100 oder ähnlich wäre schon perfekt für deine Zwecke. Ich glaube nicht, dass Du mehr als 12 V brauchst, um 1.5 A zu erreichen.
Ansonsten ist das Netzteil in deinem Link schon geeignet und wird gehandhabt wie Du beschrieben hast: max. Spannung einstellen, Stromregler auf Null, anschliessen, Strom langsam auf den gewünschten Wert stellen. Moderne Netzteile sollten von Netz getrennt sein und keine Erdung brauchen, im Gegensatz zu den alten Leitz-Regeltrafos. Schaden tut es aber nicht. Mit drei Ampere kommst Du laut Tabelle immerhin auf 300°C. Da das Original für Wechselspannung gebaut wurde, bitte mit Gleichspannung vorsichtig sein und immer mit einer niedrigen Spannung starten, dann langsam hochregeln.
(Du könntest mal ein Foto vom kompletten Mikroskop zeigen...)
Gruss,
Stefan
Anleitung: http://microscope.database.free.fr/515_files/515-33c%20Microscope%20heating%20stage%20model%20350.pdf
Hallo Detlef
Zwei Bedenken von mir:
Wenn Du den Heitztisch ueber laengere Zeit betreiben willst musst Du Reserven beim Netzteil vorsehen, wenn Du das nicht machst wirst Du thermische Probleme mit dem Teil bekommen. Ich wuerde da mindestens auf 5A gehen. Nur Profigeraete sind fuer Dauerbetrieb ausgelegt und die bekommst Du nicht um das Geld!
Wenn Du Objektive vernichten willst kannst Du "normale" Objektive verwenden!!! achtung, dad geht nicht gut, die Waerme strahlt ab. Halte die Hand ca. 5cm ueber die Kerzenflamme, dann bekommst Du die Waerme ab deren Dein Objektiv ausgesetzt ist wenn Du 10mm WD hast ...
Die Vermutung, dass Du mit dem Strom die Temparatur regelst kann ich bestaetigen ...
:-)
Gerhard
Warum? Der Strom ist schliesslich die Ursache der Erwärmung und die Temperatur hängt vom Strom ab. Dazu gibt s ja extra die Tabelle in der Anleitung, und der originale Trafo hat einen Strommesser, keinen Spannungsmesser, eingebaut.
Gruss,
Stefan
Hallo Stephan
Die Leistung ist die Ursache der Erwaermung und die berechnet sich aus Stom mal Spannung. Du liegst aber mit der Regeln des Stroms schon richtig ...
:-)
Gerhard
Als Hintergrundinfo: ich bin gelernter Elektromaschinenbauer, auch wenn ich hinterher Chemietechnik studiert habe.
Ursache für die Erwärmung ist der Strom, also die Bewegung der Elektronen durch den Leiter, bei der bei kollisionen kinetische Energie in Wärme umgewandelt wird. Die Leistung folgt daraus, ist aber nicht die Ursache. Früher wurde die Spannung geändert (nicht geregelt), meistens durch einen einstellbaren Spartrafo, daher die notwendige Erdung. Eingestellt wird immer die Spannung, der Strom ist die Folge davon. Da Detlef aber ohnehin ein regelbares Netzteil kaufen möchte, kann er die Grösse mit dem direkten Einfluss auf die Erwärmung direkt regeln. (Das Netzteil stellt dort selbstständig die Spannung so ein, das der vorgebene Strom daraus folgt). Der Vorteil ist eine Begrenzung des Stromes in allen Fällen.
Entschuldingung für's Haarespalten, es sollte aber schon korrekt sein.
Da er nur 100°C (1.5 A) braucht, scheint ein 3 A Netzteil schon auseichend, ich würde es trotzdem erst mit einem alten Halogentrafo testen. Irgendjemand im Forum hat bestimmt noch einen nach einem Umbau auf LED über, so etwas: http://www.mikroskop-online.de/PICT4593.JPG
Gruss,
Stefan
Zufaellig habe ich in meiner Jugend vor der Elektrotechnikausbildung alles zerlegt, auch meinen Eisenbahntraffo und dort wurde mit dem Drehregler der Luftspalt des Kerns verstellt. Man hat damals also keinen Aufwand gescheut, Transistoren haben damals ein Vermoegen gekostet. Dagegen waren aufwaendige Mechanikkonstruktionen echt preisguenstig ...
:-)
Gerhard
Ps: ich wuerde die Regelung ueber eine regelbare Konstantstromquelle machen und damit bekommt man reproduzierbare Grade wenn man den Strom misst und sich eine entsprechende Tabelle aufbaut.
Hallo Stefan,
die Anleitung, auf die Dein Link verweist, kenne ich. Da habe ich doch das mit der Wechselspannung glatt überlesen. Ein Netzteil, wie Du es beschreibst, habe ich leider nicht.
Mit Elektrotechnik kenne ich mich nicht aus: Kann der für Wechselstrom ausgelegte Tisch, mit Gleichstrom betrieben werden? Macht das nichts aus?
Zum Mikroskop: es ist ein Panphot aus dem Jahr 1955, noch recht gut in Schuss!
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/68851_41900400.jpg)
Hallo Gerhard,
das ist eine gute Idee, das Netzgerät eine Nummer größer zu wählen. Ich habe da auch schon daran gedacht.
Ich denke, das bei 100°C die Wärmeabstrahlung noch nicht so groß ist. Ansonsten werde ich versuchen mir ein geeignetes Objektiv zu besorgen.
Eins meiner Objektive, 3,5:1, 170/-, A 0,10, hat noch den Zusatz:1h. Allerdings ist das h kleingeschrieben. Kann das zum Heiztisch passen?
Ab welcher Temperatur wird ein Objektiv ruiniert? Und wie sind denn bei den geeigneten Objektiven die Linsen gefasst?
Du sprichst eine regelbare Konstantstromquelle an. Hast Du ein Beispiel für ein solches Gerät?
Also als Beispiel: 2 A einstellen und dann die Spannung erhöhen?
Gruß Detlef
Hallo Detlef
Ich habe solche Stromquellen schon ein paar Mal selbst gebaut, vor kurzem aber aus Zeitgruenden eine bei Stefan Hiller gekauft (fuer den Betrieb meiner Led). Ob er diese auch fuer hoehere Spannungen/Stoeme adaptieren kann musst Du ihn fragen ...
Mir hat er eine mit Raststufen fuer unterschiedliche Stroeme eingemessen, ich bin damit absolut zufrieden.
Bevor ich das machen wuerde wuerde ich aber versuchen wie Dein Teil mit Gleichspannung zurecht kommt. Ich gehe von Heitzspulen aus und so etwas hat man damals sehr stabiel dimensioniert. Ich wuerde 12Volt anlegen und schauen wie viel Strom er zieht wenn er mit Gleichstrom betrieben wird. Ich denke es wird gut funktionieren, aber ich wuerde den Test abwarten bevor ich eine Stromversorgen bestelle ...
Du kannst Stephan eine private Nachricht schicken und Dich schon Mal erkundigen ob er eine seiner Schaltungen fuer Dich anpassen kann ...
Wenn Du wirklich 30Volt brauchst sehe ich aber keine Moeglichkeit, dann musst Du einen Labornetzteil kaufen ...
:-)
Gerhard
Lieber Detlef,
bezüglich Objektiven kann ich Dir das hier wärmstens empfehlen:
http://www.leitz-ortholux.de/pdf/abbildende_beleuchtende_1973.pdf
Auf den Seiten 62 und 63 sind die zu verwendenden Heiztischobjektive beschrieben.
Das 3,5er hat mit 23mm einen ausreichenden Arbeitsabstand und sollte funktionieren. Das empfohlene 6er: 17mm, das 10er: 5,7mm
"1h" ist nur eine Objektivnummer - nicht der Abbildungsmaßstab - und eine frühere Bezeichnung. Siehe hier:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/68860_3615454.jpg)
Viele Grüße
Wolfgang
Hallo Wolfgang,
ich hatte mir schon gedacht das "1h" wohl etwas anderes bedeutet.
Mein Mikroskop habe ich damals mit vielen Zubehörteilen bekommen und da der Heiztisch dabei war,
bin ich davon ausgegangen, dass ein Objektiv aus dem Kontingent dafür geeignet ist. Aber es kann ja auch im Lauf der Jahre verloren gegangen sein.
Ich habe da noch ein "UM 10", das hat auch einen großen Arbeitsabstand, ist aber natürlich für den Universaldrehtisch.
Sind die Linsen der Heiztischobjektive anders gefasst, als die Normalen, so dass diese eine größere Hitze abkönnen?
Viele Grüße
Detlef
Hallo Detlef,
zumindest das UM20 und UM30 stehen im Katalog als Objektive für den Heiztisch 350. Die "H" Serie ist hauptsächlich für den Heiztisch 1350, also 1000°C mehr, aufgelistet, ebenso wie die "L". 5-6 mm Abstand zu 1350°C scheint mir aber doch wenig...?
("Image-forming and illuminating Systems of the Microscope" http://www.science-info.net/docs/leitz/ )
Gruss,
Stefan