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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Werner Gruber in Juli 26, 2011, 14:09:54 NACHMITTAGS

Titel: Färbung durch Tinte
Beitrag von: Werner Gruber in Juli 26, 2011, 14:09:54 NACHMITTAGS
Hat wer Erfahrung mit Färbemethoden mit blauer oder roter Tinte

lg kismoh
Titel: Re: Färbung durch Tinte
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juli 26, 2011, 14:16:51 NACHMITTAGS
Hallo,

früher war rote Tinte aus Eosin. Geht dann sicher auch heute noch, ob das aber viel billiger ist? ???

Versuch macht kluch! ;)
Titel: Re: Färbung durch Tinte
Beitrag von: Ronald Schulte in Juli 26, 2011, 22:21:27 NACHMITTAGS
Kismoh,

Habe dir doch gesagt! Wende dich mal an Klaus Herrmann. Der hat 'Tinte' in mehrere Tinten!

Grusse Ronald
Titel: Re: Färbung durch Tinte
Beitrag von: beamish in Juli 26, 2011, 22:27:29 NACHMITTAGS
Hallo kismoh,

in der Pilzmikroskopie wird gerne die blauschwarze Tinte der Marke Waterman verwendet, um etwa Schleimhüllen von Sporen darzustellen. Kostet unter 5 € für 50 ml. Patronen zum Ausprobieren noch weniger.

Grüße

Martin
Titel: Re: Färbung durch Tinte
Beitrag von: Werner Gruber in Juli 27, 2011, 19:24:19 NACHMITTAGS
Na ich wollte ja nur wissen ob Tinte zum Färben gut geeignet ist.

Werde bei Bedarf an Klaus eine Bestellung machen.

Momentan habe ich genügend.

lg kismoh
Titel: Re: Färbung durch Tinte
Beitrag von: Hyperion in Juli 27, 2011, 21:26:29 NACHMITTAGS
Wie ich feststellen musste ist Tinte heute häufig gar kein Farbstoff mehr sondern eine Suspension aus farbigen Partikeln.

Diese Färben oft so gut wie gar nicht, im Gegensatz zu echten Lösungen von Farbstoffen.

Verdünnt mal handelsübliche königsblaue TInte und lasst das Zeug stehen --> Partikel setzen sich am Boden ab.
Titel: Re: Färbung durch Tinte
Beitrag von: Werner Gruber in Juli 29, 2011, 15:35:27 NACHMITTAGS
Danke euch allen herzlich für die Informationen

lg kismoh
Titel: Re: Färbung durch Tinte
Beitrag von: andre_bln in August 03, 2011, 14:05:24 NACHMITTAGS
Hi kismoh,
schaue dir folgende Färbung Methoden an:

Preis pro 100 ml ca. 20 Euro

Andre_bln

Titel: Re: Färbung durch Tinte
Beitrag von: Florian Stellmacher in August 03, 2011, 21:13:48 NACHMITTAGS
Hallo Andre,

ich bin mir nicht sicher, ob man in Deutschland Methanol- oder Sublimat-haltige Farbstofflösungen als Privatperson noch so einfach in der Apotheke kaufen kann.

Ich würde kismoh eher alkoholische Eosin-Stammlösung 10%, die er dann mit Wasser (also dem Aqua dest. aus dem Baumarkt) 1:10 verdünnen und ggf. leicht ansäuern kann, und alkoholische Methylenblau-Stammlösung 10%, ebenfalls 1:10 verdünnbar, ggf. alkalisieren, empfehlen. Damit kann man schon eine ganze Menge anfangen, und die Beschaffung dürfte wohl problemlos sein.

Wenn man den Einstieg in die Mikroskope wirklich richtig machen möchte, dann sollte man sich aber ein Buch besorgen und dieses durcharbeiten; dann lernt man am besten, welche Chemikalien man braucht und wie man damit verantwortungsvoll umgeht. Trial and Error mit Chemie kann schließlich auch mal schief gehen (Sublimat im Auge z.B.). Also: kismoh sollte sich entsprechende Literatur besorgen - z.B. Bruno P Kremer: Das große Kosmos-Buch der Mikroskopie, das hier viele empfehlen, das mir persönlich aber methodisch zu wenig bietet, oder meinen Favoriten (auch wenn da einiges an Chemie gefordert wird, das wohl wirklich problematisch in der Beschaffung ist) Georg Stehli: Mikroskopie für jedermann.

Viele Grüße,
Florian
Titel: Re: Färbung durch Tinte
Beitrag von: Klaus Herrmann in August 03, 2011, 21:28:40 NACHMITTAGS
ZitatBruno P Kremer: Das große Kosmos-Buch der Mikroskopie, das hier viele empfehlen, das mir persönlich aber methodisch zu wenig bietet, oder meinen Favoriten (auch wenn da einiges an Chemie gefordert wird, das wohl wirklich problematisch in der Beschaffung ist) Georg Stehli: Mikroskopie für jedermann.

Das sehe ich exakt genau so, wie Florian! Vielleicht als Nachfolge vom älteren Stehli den Krauter, den es antiquarisch immer wieder für kleines Geld gibt.
Sehr systematisch und für Anfänger hervorragend geeignet!
Titel: Re: Färbung durch Tinte
Beitrag von: Florian Stellmacher in August 03, 2011, 21:34:32 NACHMITTAGS
Lieber Klaus,

Du meinst Dieter Krauter: Mikroskopie im Alltag?

Absolut d'accord - ein Spitzenbuch!

Aber mein Favorit ist und bleibt der Stehli! Irgendwie habe ich diesem Buch sogar ein Stück weit meine Berufswahl zu verdanken  ;) ...

Herzliche Grüße,
Florian
Titel: Re: Färbung durch Tinte
Beitrag von: Hyperion in August 03, 2011, 21:38:40 NACHMITTAGS
Zitatob man in Deutschland Methanol-

Also Methanol bekommt man in Deutschland bei einem Versender der 5 Literkartuschen für Methanolbrennstoffzellen anbietet. Die werden an Privat versendet, kosten nicht viel und bestehen zu 99,5 % aus Methanol, der Rest ist irgendein hochsiedendes Additiv, was sich durch Destillation leicht abtrennen lässt.

Alternativ in manchen Modellbaushops für Leute die sich ihren Sprit selbst mischen.

Sublimat kann man sich aus Quecksilber selbst machen (ich höre schon den Aufschrei), google sagt wie.
Titel: Re: Färbung durch Tinte
Beitrag von: Klaus Herrmann in August 03, 2011, 21:44:09 NACHMITTAGS
Lieber Florian,

recht hast Du!

Ich hab sie beide und hatte im "Gefüüüühl" dass es eine Neuauflage des Stehli-Jedermann von Krauter gab.

Das Gefüüühl kann auch bei der Eierkochzeit zu falschen Ergebnissen führen, wie schon Loriot gezeigt hat ;D
Titel: Re: Färbung durch Tinte
Beitrag von: Florian Stellmacher in August 03, 2011, 21:45:56 NACHMITTAGS
ZitatZitat
ob man in Deutschland Methanol-

Also Methanol bekommt man in Deutschland bei einem Versender der 5 Literkartuschen für Methanolbrennstoffzellen anbietet. Die werden an Privat versendet, kosten nicht viel und bestehen zu 99,5 % aus Methanol, der Rest ist irgendein hochsiedendes Additiv, was sich durch Destillation leicht abtrennen lässt.

Alternativ in manchen Modellbaushops für Leute die sich ihren Sprit selbst mischen.

Sublimat kann man sich aus Quecksilber selbst machen (ich höre schon den Aufschrei), google sagt wie.
   

Aha!

Dann wollen wir doch Ihre letzte Einlassung mal auf irgendeinen Sinngehalt hin überprüfen:

Man kann also 5 Liter Methanol kaufen - die kismoh nicht braucht.

Man kann also aus einem kaputten Fieberthermometer Sublimat selbst machen - was ksimoh nicht will.

Diese Tipps geben Sie einem Anfänger, der fragt, ob man mit roter oder blauer Tinte in der Mikroskopie etwas anfangen kann!

Es geht hier um fertige Farbstofflösungen, die diese Stoffe enthalten und daher nicht problemlos an nicht Fachkundige abgegeben werden können.

Haben Sie vielleicht hierzu eine konstruktive Idee? Das wäre doch mal was...
Titel: Re: Färbung durch Tinte
Beitrag von: Peter V. in August 03, 2011, 21:58:22 NACHMITTAGS
Lieber Florian,

ZitatHaben Sie vielleicht hierzu eine konstruktive Idee? Das wäre doch mal was...

Wenn von (Dr.?)Hyperion nach Jahren hier einmal der erste wirklich brauchbare Tip, der über pubertäres Geprahle über den easy-coolen Umgang mit mehr oder weniger gefährlichen Substanzen, deren lockere Verarbeitung sowie die angebliche Machbarkeit komplexer analytischer Verfahren auf dem Küchentisch nach Hinterzimmer-Drogenlabormanier für Jedermann oder die Verkündung seiner das weibliche Geschlecht betreffende Vorlieben hinausgeht, gepostet wird, sollten wir uns echt einen Preis für ihn überlegen!  ;D

So langsam kann man diesen Quark echt nicht mehr lesen!!! Und nach Jahren immer ähnlicher Postings wirds auch langweilig.

Tschuldigung....

Herzliche Grüße vom Spießer
Peter
Titel: Re: Färbung durch Tinte
Beitrag von: Florian Stellmacher in August 03, 2011, 22:06:48 NACHMITTAGS
Lieber Peter,

es ist mir absolut unverständlich, wie Dominik auf die Idee kommen kann, einem kompletten Neuling solche Tipps zu geben! Kismoh fragt danach, ob man mit Tinte mikroskopische Färbungen durchführen kann und ist sich nicht sicher, ob Aqua dest destilliertes Wasser ist. Er wird auch über keine Destillieranlage verfügen, mit der er das Methanol reinigen soll, geschweige denn wird er wissen, wie man soetwas macht. Wo hier noch das Einsparpotential liegen soll, ist mir erst recht unklar. Daher erachte ich diese Einlassung als absolut wertfrei und in der Sache nicht zielführend. Da Hyperion nicht zum ersten Mal durch solche Beiträge unangenehm auffällt, ist es mir wichtig nochmals zu betonen: Profis können sicherlich vieles selbst machen, Anfänger sollten nur nach Anleitung mit Stoffen umgenen, die ihrem aktuellen Kenntnisstand entsprechen! Damit möchte ich keineswegs den geradezu lächerlichen Bestimmungen das Wort reden, die inzwischen selbst die Beschaffung der einfachsten Chemikalien für die Mikroskopie nahezu unmöglich gemacht haben.

Mir ist ferner aufgefallen, dass von Hyperion selten (um ehrlich zu sein: mir ist kein einziger erinnerlich!) Beträge kommen, die sich tatsächlich auf die Mikroskopie beziehen. Ferner scheint er große Schwierigkeiten zu haben, sich in die tatsächlichen Probleme der Fragesteller einzudenken. Kismoh wird in der Apotheke keine Giemsa-Lösung verkauft bekommen. Das ist so, egal wie wir das jetzt finden mögen. Er möchte aber färben, und hierbei können ihm Mikroskopiker sicherlich zweckdienlichere Hinweise geben als jemand, der meint, man müsse doch nur 5 Liter Methanol destillieren, um 50 ml für die Farbstofflösung zu erhalten. Ein Chemie-Forum ist dies nicht.

Herzliche Grüße,
Florian

EDIT: Dieser Beitrag wurde komplett umgeändert, um die interne Logik dieses Threads wiederherzustellen. Persönlich möchte ich anmerken, dass ich auf zukünftige Beiträge von Dominik sehr gut verzichten könnte!
Titel: Re: Färbung durch Tinte
Beitrag von: Florian Stellmacher in August 03, 2011, 22:08:56 NACHMITTAGS
Lieber Klaus,

gefunden - sowohl bei ZVAB als auch in meinem Bücherschrank  ;D:

http://www.zvab.com/displayBookDetails.do?itemId=143885422&b=1

Herzliche Grüße,
Florian
Titel: Re: Färbung durch Tinte
Beitrag von: Mila in August 03, 2011, 22:32:35 NACHMITTAGS
Zitat von: Hyperion in August 03, 2011, 22:27:48 NACHMITTAGS
Wenn man sich die Grundchemikalien kauft und das ganze dann einwiegt und selber herstellt, kommt so eine Lösung viel billiger weg als das Zeug aus der Apotheke, wo 300 % Aufschlag drauf kommt nur damit die PTA das am Schluss zusammen mixt.

SO EIN SCHWACHSINN!!! >:(

Mila
Titel: Re: Färbung durch Tinte
Beitrag von: Mila in August 03, 2011, 22:37:52 NACHMITTAGS
Zitat von: Hyperion in August 03, 2011, 22:32:11 NACHMITTAGS
Zitatdass wir den toll finden sollen

Interessiert mich einen Dreck, ich weiss was ich kann und die auf die es ankommt auch, dafür werdee ich bezahlt und was Leute wie SIE über mich denken ist mir nichtmal einen umfallenden Sack Reiß in Chinawert....

Tatsächlich?

Ironisch-sarkastische Grüße
Mila
Titel: Re: Färbung durch Tinte
Beitrag von: Peter V. in August 03, 2011, 22:42:05 NACHMITTAGS
Lieber Florian,

das will ich noch nicht einmal abstreiten, dass Hyperion mehr Ahnung von "Tuten" und "Blasen" hat als wir. Wir müssen uns leider auch noch mit anderen Dingen beschäftigen.

ZitatInteressiert mich einen Dreck, ich weiss was ich kann und die auf die es ankommt auch, dafür werdee ich bezahlt und was Leute wie SIE über mich denken ist mir nichtmal einen umfallenden Sack Reiß in Chinawert....

Ich stelle mir gerade bildlich vor, wie jemand wie Rumpelstilzchen diese o. a. Zeilen in die Tastatur hackt  ;D  ;D  ;D

Gleich kommt bestimmt wieder 0 !  ;)

Schade, dass der Thread bestimmt bald geschlossen wird....

Amüsierte Grüße
Peter

Nachtrag:

Dieser o.a. Beitrag bezieht sich auf einen etwas unschönen Kommentar von Dominik, der mittlerweile durch die Moderatoren gelöscht wurde.  

Übrigens fände auch ich es angemessen, wenn Herr Dominik L. ( oder R. ) künftig auch einmal Beiträge zum Thema Mikroskopie posten würde. Das Forum allein für die Verbreitung von fragwürdigen Anleitungen zu fragwürdigen Experimenten unter völligen Laien zu benutzen, finde ich kontraproduktiv. Dafür gibt es Chemie online, Versuchschemie und Co.
Titel: Re: Färbung durch Asche
Beitrag von: Mila in August 03, 2011, 22:45:39 NACHMITTAGS
Zitat von: TPL in August 03, 2011, 22:37:15 NACHMITTAGS
Damit bin ich hoffentlich auch ohne Sublimat-Tipps cool ::).

Bist Du, Thomas, bist Du :-*

und das trotz Schuhgröße 66 ;D
Titel: Re: Färbung durch Tinte
Beitrag von: Herne in August 03, 2011, 23:52:53 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,
und dabei war die Frage doch nur, ob man mit Tinte färben kann ...
Anregungen zur weiteren Fortführung kann der pp. Teilnehmerkreis dieses genialen Postings bei Kurt Tucholsky entnehmen, am besten in "Wo kommen die Löcher im Käse her?"  ;)
Aber viel besser als der bisherige Gedankenaustausch ist das auch nicht, keinen Deut. ;D

m.f.G.
Ein höchst amüsierter
Herbert
Titel: Re: Färbung durch Tinte
Beitrag von: gast in August 04, 2011, 06:39:46 VORMITTAG
Also ,

Ich druck mir den Thread nun aus und werfe ihn in den Reiß :D wolf hinein.........

fg
Bernd