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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Peter V. in August 10, 2011, 23:28:57 NACHMITTAGS

Titel: RFB/COL - Beispielbilder?
Beitrag von: Peter V. in August 10, 2011, 23:28:57 NACHMITTAGS
Hallo!

ich habe mich mit diesem Kontrastverfahren wirklich nie beschäftigt. Nun suche ich nach Bilder, die eindeutig den Effekt der COL ( im Vgerleich auch zum Hellfeld oder zur normalen schiefen Beleuchtung zeigen ) - und finde nichts! Vielleicht stelle ich mich auch nur ungeschickt bei der Suche an, aber entweder sind alle weiterführenden Links schon tot, oder es sind keinw richtig aussagekräftigen Fotos.
Wenn es nur annähernd soviel Beispielfotos wie Text und Diskussionen darüber im Netz gäbe.....
Selbst ein langer Artikel der Münchner Mikroskopiker zeigt alles - nur kein Beispielbild!
Kann mir evtl. mal jemand ein "gutes" Foto zeigen, das mit RFB / COL aufgenommen ist? Ggf. im Vergleich zuzr nroamlen schiefen Beleuchtung?

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: RFB/COL - Beispielbilder?
Beitrag von: Nomarski in August 11, 2011, 09:23:26 VORMITTAG
Lieber Peter,

ich habe mich vor ein paar Monaten mit der Ringförmigen Beleuchtung beschäftigt, meine Kondesoren mit entsprechenden Zentralblenden modifiziert und damit an Diatomeen und Plankton aus dem Gartenteich herumexperimentiert. Es hat auch sehr viel Spaß gemacht, da ich mit diesem Kontrastverfahren an Objekten wie feinstrukturige Diatomeen manche Details besser erkennen konnte als mit DIC. So zumindest bei der visuellen Beobachtung. Ich hatte davon auch einige Bilder ins Forum eingestellt zum Vergleich. Einige Bilder damit habe ich sogar kürzlich gezeigt, aufgenommen mit der preiswerten Rollei compactline 424:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/70625_26452212.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/70625_10798901.jpg)

Die Bilder sind nicht besonders schön, das gebe ich zu, der Hintergrund ist nicht geputzt und mögen auch nicht besonders ansprechend sein, da eben nicht schön bunt wie so ein gefärbter Schnitt mit Wacker-Färbung.

Zu sehen ist eine Amphipleura pellucida, dessen Struktur etwa 40 Streifen auf 10µm hat. So steht es in der Literatur und ich habe auch nachgezählt.
Für dich wird es sicher nicht schwer sein, die Bildqualität dieser Aufnahmen zu übertreffen.
Ich habe übrigens auch kein UV-Licht verwendet und auch keine spezielle Monochrom-Kamera, sondern wie gesagt nur diese Konsumer-Kamera. Das RAW-Format schließt sich damit auch aus.
Den Zwischentubus mit dem Telansystem habe ich auch nicht abgebaut, sondern noch ein Trinokular mit Strahlenteiler-Prisma am Stativ.
Ich bedauere also zutiefst, dir mit guten Aufnahmen vom Pantoffeltierchen in der ringförmigen Beleuchtung nicht dienen zu können, aber ich bin sicher, daß du welche bekommen wirst.

Viele Grüße
Bernd
Titel: Re: RFB/COL - Beispielbilder?
Beitrag von: rhamvossen in August 11, 2011, 09:47:03 VORMITTAG
Hallo Peter,

Kennst du die Artikel von Paul James auf UK Microscope Pages? Hier ist der Link: http://www.microscopy-uk.org.uk/mag//artdec02/pjcol.html.
Beste Grüsse,

Rolf
Titel: Re: RFB/COL - Beispielbilder?
Beitrag von: rhamvossen in August 11, 2011, 20:15:22 NACHMITTAGS
Hallo,

Hier sind einige Bilder die ich eine Weile zurück gemacht habe von Zellen von die Banane (natürlich etwas anders dan Paramecium, aber trotzdem) in Dunkelfeld, Phasenkontrast und COL:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/70656_4538169.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/70656_51847212.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/70656_45360930.jpg)

Mit COL kan es schwierig sein gute Foto's zu machen.

Und noch ein Beispiel von Schleimhautzellen in COL, est ist ein bischen zwischen Hellfeld und Phasenkontrast:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/70656_47858819.jpg)

Das grosse Vorteil von COL ist das die ganze Apertur des Objektivs genützt werden kan, in Gegenzatz zu Phasenkontrast.

Hier noch ein Vergeleich zwischen Schiefe Beleuchtung un COL:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/70656_16054562.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/70656_54257269.jpg)

Und nog ein COL Bild:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/70656_9955552.jpg)


Beste Grüsse,

Rolf
Titel: Re: RFB/COL - Beispielbilder?
Beitrag von: Nomarski in August 11, 2011, 22:22:10 NACHMITTAGS
Hier noch ein kurzer Vergleich, damit man den Unterschied sieht:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/70664_5524458.jpg)
Hellfeld, man sieht kaum Struktur

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/70664_25176196.jpg)
Schiefe Beleuchtung, man sieht ansatzweise Streifen

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/70664_25591113.jpg)
RFB, man kann einzelne Punkte erkennen.

VG
Bernd
Titel: Vergleich von Dunkelfeld mit meiner weiterentwickelten Col-Variante
Beitrag von: Tausendblatt in August 12, 2011, 20:53:03 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

da habe ich im amerikanischen Forum mal einen Vergleich von Dunkelfeld mit meiner weiterentwickelten Col-Variante (mit grauem Hintergrund) gemacht...
Mehr hier, auch die Beschreibung: http://www.photomacrography1.net/forum/viewtopic.php?t=4099
Ein anderes Beispiel mit blauem Hintergrund: http://www.photomacrography1.net/forum/viewtopic.php?t=4311

Beste Grüße

Jens
Titel: Re: RFB/COL - Beispielbilder?
Beitrag von: felix in August 12, 2011, 23:40:18 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,

das sind sehr überzeugende Bilder!  Verrätst Du uns noch etwas über die anderen Parameter: Objektiv, Kondensoreinstellung, Immersion, wo liegt der Lichtstopper, wie groß ist er?

Dank & Gruß! -- felix
Titel: Re: RFB/COL - Beispielbilder?
Beitrag von: Nomarski in August 13, 2011, 00:42:36 VORMITTAG
Hallo felix,

selbstverständlich:
Objektiv: Neofluar 100/1,3 Öl PH3 bei der A.pellucida, Apo 100/1,32 Öl bei dem Vergleich mit der Nitzschia.
Kondensor: 1,4er PH-Kondensor mit Öl-Immersion.
Der Lichtstopper liegt im Leerfach in der Höhe, wo auch die Phasenblenden und die DF-Blende liegt, ist im Durchmesser etwas größer wie die Dunkelfeldblende. Man kann diese aber zur Not auch nehmen.

Alles im Prinzip nichts Neues, außer daß die Kamera fast so günstig ist wie der Lichtstopper. ;D Diese komischen Ringe sind aber vom Kamera-Objektiv. Dazu muß man aber noch sagen, daß der Kamerasensor eine Pixelgröße von 1,4µm hat.


Viele Grüße
Bernd
Titel: Re: RFB/COL - Beispielbilder?
Beitrag von: rhamvossen in August 13, 2011, 12:06:33 NACHMITTAGS
Hallo,

Hier habe ich noch ein Beispiel von der assymetrische Variant von COL:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/70730_31668621.jpg)

Est ist dan eine Art schiefe Beleuchtung. COL kan man auf verschiedene Weise erreichen. Man kan zum Beispiel  ein 1.2-1.4 Dunkelfeld Kondensor einsetsen mit ein 100/1.25 oel Objektiv. Ein Phasenkondensor ist auch ein gutes Mittel, da muss man ein bischen experimentieren welche Phasenring mit welchem Objektiv das beste Ergebnis gibt. Auch mit einfachen Dunkelfeld Blenden kan man gute Ergebnisse erreichen. Ich brauche meistens der Heine Kondensor. In jedem fall ist es so das die Ergebnisse mit COL sich nicht leicht gut fotografieren lassen. Den blick durchs Mikroskop kan aber erstaunlich sein. Es ist eine einfache weg zum maximale Auflösung bei Erhoherten Kontrast. Beste Grüsse,

Rolf
Titel: Re: RFB/COL - Beispielbilder?
Beitrag von: Nomarski in August 13, 2011, 12:36:15 NACHMITTAGS
Hallo,

die Ringblenden in den PH-Kondensoren lassen sich zwar auch für die ringförmige Beleuchtung einsetzen, aber eben nur bis zu einer gewissen Apertur des Obbjektives. So läßt sich die PH3-Blende bei Zeiss für das 25er mit der Apertur 0,45 einsetzen:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/70733_23345077.jpg)

Bei höheren Aperturen muß man dann eben mit Eigenbau-Zentralblenden improvisieren. Wenn man einen Heine-Kondensor hat, wo sich alles noch stufenlos anpassen läßt, ist man fein raus. Gibt es für Zeiss allerdings nicht, allenfalls in Eigenbau-Adaption.

Viele Grüße
Bernd
Titel: Re: RFB/COL - Beispielbilder?
Beitrag von: Anton Berg in August 14, 2011, 10:40:51 VORMITTAG
Hallo Ihr Lieben,
bitte lasst die Unwissenden teilhaben. Was bedeutet RFB/COL im Einzelnen? ???

Gruß, Anton Berg
Titel: Re: RFB/COL - Beispielbilder?
Beitrag von: TPL in August 14, 2011, 11:16:47 VORMITTAG
Lieber Anton,

RFB: Ringförmige Beleuchtung
COL: circular oblique lighting

Hier ist noch ein Beitrag, in dem nicht nur erklärt wird, was die beiden Abkürzungen bedeuten, sondern auch, wie es zu den Begriffen kam: http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=10.msg21674#msg21674.

Herzliche Grüße, Thomas
Titel: Re: RFB/COL - Beispielbilder?
Beitrag von: Anton Berg in August 14, 2011, 15:41:35 NACHMITTAGS
Lieber Thomas, Danke! Gruß,   Anton
Titel: Re: RFB/COL - Beispielbilder?
Beitrag von: G. Helbig in August 15, 2011, 10:05:25 VORMITTAG
Hallo Herr Berg,

außerdem gibt es einen Artikel über RFB von Gunther Chmela auf der MVM-homepage:

http://www.mikroskopie-muenchen.de/rfb-col.html

Viele Grüße

Gerald