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Bibliothek => Mikro-Know-How => Thema gestartet von: Nomarski in Oktober 19, 2011, 12:54:31 NACHMITTAGS

Titel: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Nomarski in Oktober 19, 2011, 12:54:31 NACHMITTAGS
Hallo und einen schönen Guten Tach auch,

nachdem ich kürzlich ein paar Blenden für den Kondensor selber geschnitzt und damit experimentiert habe, bot mir ein interessierter Mitleser freundlicherweise an, einen Blendensatz per Laserdrucker auf Overheadfolie zukommen zu lassen, um diese mal auszuprobieren. Dafür nochmal recht herzlichen Dank!
Daß sowas geht und machbar ist, wurde hier zwar schon desöfteren angeschnitten, aber da ich keinen Laserdrucker besitze, konnte ich bislang nie sehen, was das Zeug an den eigenen Geräten eingesetzt wirklich taugt.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/75419_39515362.jpg)
Zu sehen ist hier der Blendensatz passend für den 0,9er Hellfeldkondensor, aus dem DIN-A4-Bogen bereits grob ausgeschnippelt und mit einem Stil belassen, um die Blende auch noch zentrieren zu können. Das sieht zwar primitiv aus, aber beim manchen hochgelobten Mikroskopen wie z.B. dem Mikrobenjäger auch nicht viel besser.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/75419_9517116.jpg)
F10/0,22 PH1

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/75419_54657473.jpg)
Folenblende PH1 dazu durch die Bertrandlinse dazu.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/75419_26363888.jpg)
Plan 40 PH2

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/75419_7177586.jpg)
Folienblende PH2 dazu.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/75419_25845593.jpg)
Objektiv mit PH3

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/75419_53036382.jpg)
Dazu die Folienblende durch die Bertranlinse betrachtet.

Mit den Reinbergblenden lassen sich dann verschiedene Effekte zur Bildverfremdung erzielen:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/75419_27008033.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/75419_33587564.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/75419_34912880.jpg)

Viele Grüße
Bernd

Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Herbert Dietrich in Oktober 20, 2011, 16:17:42 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,
das ist ja phantastisch. Um das Gleiche habe ich einen Bekannten gebeten, aber der belehrte mich,
dass man mit Laser-Drucker nicht auf Folie arbeiten könne!?

Sind die Blenden lichtdicht und erübrigt sich jetzt meine Zirkel-Kratzerei?

Viele Grüße
Herbert
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Nomarski in Oktober 20, 2011, 17:41:05 NACHMITTAGS
Hallo Herbert,

ZitatSind die Blenden lichtdicht und erübrigt sich jetzt meine Zirkel-Kratzerei?

Ganz und gar nicht, soll nur aufzeigen, daß manchmal mehrere Wege nach Rom führen können.

Viele Grüße
Bernd
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Austroflyer in Oktober 20, 2011, 18:07:28 NACHMITTAGS
Muss das mit Laserdrucker sein? Warum nich mit einem normalen inkjet auf Folie? Gibts da Temperaturprobleme?
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Hugo Halfmann in Oktober 20, 2011, 20:17:40 NACHMITTAGS
´n Abend zusammen....

Rheinbergfilter lassen sich ganz gut erst auf weißem Papier ausdrucken und dann auf Overheadfolie kopieren. Wichtig ist maximale Farbsättigung, sonst wird die ganze Geschichte recht blass. Phasenblenden habe ich noch nicht probiert, lichtundurchlässig ist das nie. Klaus Yde hatte mir seinerzeit per Mail die passende Grafikdatei für die Rheinbergfilter übersandt.

Nachtrag:

kann man evtl. die Blenden aus hauchdünnem Messingblech rauslasern?

Es gibt in Wuppertal die Fa. Joswood, die stellen Modellbahnbausätze aus Pappe, Holz und Messing her, alles per Lasercutting.
Ich habe bloß keine Ahnung, wie solch ein Gerät funktioniert, und in welchem Datenformat die Vorlage geliefert werden muss. Früher hat man sowas ja auch geätzt, aber das habe ich mir nie angetan...
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Nomarski in Oktober 20, 2011, 20:24:43 NACHMITTAGS
ZitatMuss das mit Laserdrucker sein? Warum nich mit einem normalen inkjet auf Folie? Gibts da Temperaturprobleme?

Hallo,

also bei LED-Beleuchtung glaube ich weniger, daß es da Temperaturprobleme geben wird. 8) Nur sollte der Drucker auch schon eine gewisse Auflösung haben, so daß er auch wirllich Kreise druckt und keine Vielecke. ;D Das wäre zwar noch nicht so tragisch, solange die Überlappung gegeben ist, aber eben ungünstig, wenn die Ringstärke nicht eingehalten wird und zu viel Licht durchkommt. Man kann ja auch erkennen, daß der Toner nicht ganz lichtdicht ist wie der schwarze Lack, aber für den Effekt scheint das jedenfalls zu reichen. Das PDF könnte ich auf  Anfrage per PM zukommen lassen, aber die Durchmesser der PH-Blenden sind eben nur auf Zeiss-Kondensoren zugeschnitten. Wenn es bei anderen Fabrikaten funktioniert, wäre es Zufall.

Viele Grüße
Bernd
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Austroflyer in Oktober 20, 2011, 20:34:06 NACHMITTAGS
Zitat von: Hugo Halfmann in Oktober 20, 2011, 20:17:40 NACHMITTAGS


kann man evtl. die Blenden aus hauchdünnem Messingblech rauslasern?

.....
Ich habe bloß keine Ahnung, wie solch ein Gerät funktioniert, und in welchem Datenformat die Vorlage geliefert werden muss. Früher hat man sowas ja auch geätzt, aber das habe ich mir nie angetan...

Datenformat SVG für einen Lasercutter, allerdings haben alle gängigen Lasercutter eh Software dabei, mit der du Gif oder jpg konvertieren kannst. Oder man konvertiert selbst mit PS oder Illustrator u.v.a.

In Wien kenn ich ein kleines Geschäft, das für wenige Euro alles rausschneidet/graviert was du willst - Material und Vorlage muss man halt bringen.

hier deren neue website http://www.beamfire.at/kontakt

Der Chef ist sehr freundlich
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Nomarski in Oktober 20, 2011, 20:46:56 NACHMITTAGS
ZitatIn Wien kenn ich ein kleines Geschäft, das für wenige Euro alles rausschneidet/graviert was du willst - Material und Vorlage muss man halt bringen.

Wenn es für mich ein Katzensprung dorthin wäre, würde ich glatt mal reinschauen.
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Austroflyer in Oktober 20, 2011, 20:55:18 NACHMITTAGS
Zitat von: Nomarski in Oktober 20, 2011, 20:46:56 NACHMITTAGS
ZitatIn Wien kenn ich ein kleines Geschäft, das für wenige Euro alles rausschneidet/graviert was du willst - Material und Vorlage muss man halt bringen.

Wenn es für mich ein Katzensprung dorthin wäre, würde ich glatt mal reinschauen.

ich bin dort regelmäßig und könnt ja mal so nebenbei was schneiden lassen und dann verschicken (ich selbst brauch ja sowas eine ganze Weile noch nicht) Schwarzes Glas oder Kunststoff könnte auch geschnitten werden.
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Nomarski in Oktober 20, 2011, 21:01:45 NACHMITTAGS
Dann frag ihm mal, ob er Glasfilter auf 18mm Durchmesser runterschleifen kann! Und zu welchem Preis.
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Austroflyer in Oktober 20, 2011, 22:44:29 NACHMITTAGS
Zitat von: Nomarski in Oktober 20, 2011, 21:01:45 NACHMITTAGS
Dann frag ihm mal, ob er Glasfilter auf 18mm Durchmesser runterschleifen kann! Und zu welchem Preis.
Um sicherzugehen was Du meinst.
Ausgangsmaterial: Glasplatte von ??? Durchmesser oder anderer Dimension und ??? Dicke  willst du kreisrund geschnitten haben auf Glasplättchen mit 18 mm Durchmesser?

Der Laser kann nur schneiden oder gravieren - nicht schleifen. Dort wo der Laser das Glas "berührt" wird es matt und irgendwann ist es dann durch.
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Nomarski in Oktober 20, 2011, 23:20:42 NACHMITTAGS
Also ich habe da noch solche Filter:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/75574_14661386.jpg)
Die haben den Durchmesser 25mm. Es sind Kantenfilter geeignet für die Fluoreszenzmikroskopie. Für meine Schieber sind sie aber zu groß, deswegen müßten sie in 18mm umgeschliffen werden. Man könnte aber auch schöne Reinbergfilter davon machen, wenn man in der Mitte ein Loch ausbohrt und ein passendes Kobaltglas einsetzen würde. Das sähe dann etwa so aus wie der Folienfilter auf dem ersten Bild ganz links.
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Austroflyer in Oktober 20, 2011, 23:31:13 NACHMITTAGS
Also 18 mm Durchmesser rausschneiden. Das ist sicher kein Problem. Und ein Loch rausschneiden nochmal um das Kobaltglas einzusetzen ebenfalls nicht.
Da wär vielleicht die Möglichkeit erst das Loch rausschneiden und dann nochmal um den Rand einen halben Millimeter "runterfräsen" damit das Kobaltglas nicht durchfällt oder wie sonst würde das halten.(?)

Die Dicke der Filter müßt ich noch wissen um dir genau sagen zu können, was das kostet
Was kosten solche Filter denn, wenn man sie einfach kauft?



All die Filter. die du zeigst würden gleich in einem Arbeitsgang gemacht.
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Nomarski in Oktober 20, 2011, 23:52:22 NACHMITTAGS
Die Filter sind 3mm dick, das Kobaltglas könnte man in das Orangeglas z.B. einkleben. Es hat doch nichts zu halten.
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Austroflyer in Oktober 21, 2011, 00:03:50 VORMITTAG
3 mm ist kein Problem. Wenn das mit einkleben geht, ok - Du bist der Bastler.


Genaueres nächste Woche, wenn ich nach Wien komm und bei ihm vorbeischau. Falls Du Interesse daran hast.

Es ist immer gut erst mal nur ein Glas zu machen und zu sehen, wie es reagiert. Normalerweise sollte es kein Problem geben, aber sicher ist sicher. Oder vielleicht hast ja einen Kaputten, wo man mal den Probeschnitt machen kann zum testen (Schnittgeschwindigkeit, Schnitttiefe, Laserintensität etc.. )
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Hugo Halfmann in Oktober 21, 2011, 22:37:27 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,

für´s runterschleifen würde ich an deiner Stelle mal den Optiker deines Vertrauens - NICHT Fi..mann - fragen.
Meiner hat nämlich noch eine Schleifmaschine zum rund- und runterschleifen und das Ding kann sogar auch Kreise !
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Rawfoto in Oktober 22, 2011, 07:34:30 VORMITTAG
Guten Morgen

Ich habe auch grosses Interesse an diesem Thema, ich habe auch ein paar zu grosse Kantenfilter. Lieber Austroflyer, wenn Du also dort warst lass uns bitte wissen was Du rausbekommen hast. Da ich aus Wien bin kann ich dann ja selbst hingehen ....

Du fragst nach dem Preis fuer Filter. Ich interpretiere Deine Frage wie folgt => was kostet ein hochwertiger Reinbergfilter ...

Meine ist noch grundlegender => woher bekommt man so einen ueberhaupt, ich habe noch keine Firma herausgefunden die derartige Glasfilter anbietet?

@Austroflyer, wenn Du ein paar Schnitte brauchst und sehen willst wie man die macht, da kann ich Dir weiterhelfen. Ein Besuch im 8. und ...

:-)

Gerhard
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Klaus Herrmann in Oktober 22, 2011, 09:01:15 VORMITTAG
Hallo,

also Glas mit Laser schneiden, das ist ein interessantes Projekt - ich kanns mir nicht vorstellen, dass das geht, ohne, dass das Glas springt.
Klassisch ist ritzen - brechen (das Glasschneiderprinzip) oder gleich schleifen, wie Hugo gesagt hat.

Und Anatoly hat doch einen Lieferanten für Rheinbergfilter genannt USA-Ebay mit Link ein ganzer Satz für ca 30 Euro. Ob sich da die Basteleien lohnen?
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Nomarski in Oktober 22, 2011, 09:27:55 VORMITTAG
Moin,

wenn ich aber dort so einen Reinbergfilter für 5 Euro bekomme, lasse ich mir gleich 6 Stück machen und muß nicht hinterher die Dinger beim Zoll abholen.
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Klaus Herrmann in Oktober 22, 2011, 11:14:06 VORMITTAG
Auch moin,

Zitatwenn ich aber dort so einen Reinbergfilter für 5 Euro bekomme, lasse ich mir gleich 6 Stück machen

Wenn die aus Glas sind nehm ich auch 6 Stück für 30.- Porto übernehm ich auch!

Nun bin ich mal gespannt!
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Nomarski in Oktober 22, 2011, 11:30:33 VORMITTAG
ZitatWenn die aus Glas sind nehm ich auch 6 Stück für 30.- Porto übernehm ich auch!


Du bist ein feiner Kerl, daß du sogar das Porto für mich übernimmst. :-*
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Austroflyer in Oktober 22, 2011, 14:01:04 NACHMITTAGS
Zitat von: Rawfoto in Oktober 22, 2011, 07:34:30 VORMITTAG
.....

Ich habe auch grosses Interesse an diesem Thema, ich habe auch ein paar zu grosse Kantenfilter. Lieber Austroflyer, wenn Du also dort warst lass uns bitte wissen was Du rausbekommen hast. Da ich aus Wien bin kann ich dann ja selbst hingehen ....

Bis Dienstag oder Mittwoch werde ich Bescheid wissen und es das Forum wissen lassen
Zitat von: Rawfoto in Oktober 22, 2011, 07:34:30 VORMITTAG
Du fragst nach dem Preis fuer Filter. Ich interpretiere Deine Frage wie folgt => was kostet ein hochwertiger Reinbergfilter ...
Zwischenzeitlich weiß ich da schon mehr. Meinen Recherchen nach geht da die Bandbreite von € 100 für ein Set bis zu € 250 für einen Filter. Deutsche Firmen machen da gern ein Geheimnis draus - da muss man erst Preislisten anfragen und untertänigst drum bitten, ob man Kunde werden darf. Aber bei amerikanischen Firmen und einigen Spezialhändlern in Deutschland wurde ich dann doch fündig z.B. hier
http://www.mikroskop-online.de/Verkauf%20Lichtfilter.htm
Zitat von: Rawfoto in Oktober 22, 2011, 07:34:30 VORMITTAG
Meine ist noch grundlegender => woher bekommt man so einen ueberhaupt, ich habe noch keine Firma herausgefunden die derartige Glasfilter anbietet?
Da gibt es etliche s.o. und einen Ami hab ich gefunden, der praktisch alles macht nach Maß macht zu günstigen (?) Preisen
Zitat von: Rawfoto in Oktober 22, 2011, 07:34:30 VORMITTAG
@Austroflyer, wenn Du ein paar Schnitte brauchst und sehen willst wie man die macht, da kann ich Dir weiterhelfen. Ein Besuch im 8. und ...

:-)


Du meinst histologische Schnitte durch Pflanzenstengel etc.. ? Na in Kürze werde ich ja Färbematerial bekommen (von einem Forenmitglied) und dann mach ich von Deinem Angebot gerne Gebrauch. Da werd ich dann gute Präparate haben und ein minderwertiges Mikroskop - aber auch das wird sich ändern.

Zitat von: Klaus Herrmann in Oktober 22, 2011, 09:01:15 VORMITTAG
Hallo,

also Glas mit Laser schneiden, das ist ein interessantes Projekt - ich kanns mir nicht vorstellen, dass das geht, ohne, dass das Glas springt.
Klassisch ist ritzen - brechen (das Glasschneiderprinzip) oder gleich schleifen, wie Hugo gesagt hat.

Tatsächlich ist Glasschneiden mit dem Laser eine Herausforderung, aber inzwischen kann man sogar bis 10 cm dicke Glasblöcke mit Laser schneiden. Es kommt auf das Gerät und den Mann der es bedient an. Bei 3 mm seh ich kein Problem, aber nächste Woche weiß ich mehr.

Zitat von: Klaus Herrmann in Oktober 22, 2011, 09:01:15 VORMITTAG

Und Anatoly hat doch einen Lieferanten für Rheinbergfilter genannt USA-Ebay mit Link ein ganzer Satz für ca 30 Euro. Ob sich da die Basteleien lohnen?

also Google findet da ebenfalls genug. Und Basteln macht doch Spaß  ;)

Zitat von: Nomarski in Oktober 22, 2011, 09:27:55 VORMITTAG
..
wenn ich aber dort so einen Reinbergfilter für 5 Euro bekomme, lasse ich mir gleich 6 Stück machen und muß nicht hinterher die Dinger beim Zoll abholen.
Zitat von: Klaus Herrmann in Oktober 22, 2011, 11:14:06 VORMITTAG

Wenn die aus Glas sind nehm ich auch 6 Stück für 30.- Porto übernehm ich auch!

Nun bin ich mal gespannt!

Na da bin ich dann auch schon gespannt. Unerkärlich wäre mir dann allerdings, wie es möglich ist, dass solche Filter im Fachhandel das 10 - 40 fache kosten. Zahlt man da nur den Namen oder wie?
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Nomarski in Oktober 22, 2011, 15:28:07 NACHMITTAGS
Hallo,

ZitatNa da bin ich dann auch schon gespannt. Unerkärlich wäre mir dann allerdings, wie es möglich ist, dass solche Filter im Fachhandel das 10 - 40 fache kosten. Zahlt man da nur den Namen oder wie?
Ich hatte gerade Besuch vom Foliendrucker und er meinte, daß es damit noch längst nicht aller Tage Abend wäre und an Druckqualität noch einiges rauszuholen sei.

Heißen die nun eigentlich
ZitatReinbergfilter
oder
ZitatRheinbergfilter
? Ich habe die bislang immer aus Bastelfolie so gestanzt, ohne mir darüber Gedanken zu machen. Die passenden Durchmesser waren eigentlich immer das Entscheidende...
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Austroflyer in Oktober 22, 2011, 15:45:55 NACHMITTAGS
Rheinberg nehm ich an

siehe auch hier übers basteln
http://www.mikroskopie-muenchen.de/rheinberg.html
Titel: Re: Phasenblenden auf Overheadfolie selbst gedruckt
Beitrag von: Nomarski in Oktober 22, 2011, 20:00:45 NACHMITTAGS
Davon kannst du ausgehen. Da hast du auch den richtigen Link erwischt, der Tippgeber kennt sich mit solchen Sachen auch aus.