Hallöchen, liebe Fotogemeinde
Hier mal Bilder einer Flechte. Was sind das für Trichter? Wofür sind die da?
edit: habe eben erfahren, es handelt sich um eine Becherflechte Cladonia - Dankeschön ;)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/100714_29561464.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/100714_4060472.jpg)
2,5x Objektiv
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/100714_32261624.jpg)
3,7x Objektiv
Gruss
Heike
Liebe Heike,
da mußt du mal nach Cladonia googeln. Mit Trompeten- und Becherflechten bist du nahe drann. Sorry mehr kann ich dazu nicht sagen, da diesbezüglich unbeleckt.
Gruß Lothar
Edit: Sorry, vergaß zu bemerken, daß es hier auch Leute gibt, die es richtig wissen. Werden sich schon noch melden.
Ja, Lothar, habs eben erfahren, es ist eine Becherflechte.
Gruss
Heike
Hallo Heike (aus meiner geliebten Pfalz),
die Trichter sind die Apothecien, also die Fruchtkörper. Sie entsprechen den Fruchtkörpern der Pilze. In ihnen findet die Reduktionsteilung statt und dann werden daraus die haploiden Sporen entlassen.
Erklärung, falls nötig: Flechten sind eine Lebensgemeinschaft von Pilzen und Algen. Nur die Pilze vermehren sich geschlechtlich und die Sporen finden nach der Keimung dann wieder die passende Alge, um dann wieder die entsprechende Flechte zu entwickeln. Zur Vermehrung der Alge tut der Pilz nichts, deshalb auch die manches Mal diskutierte Frage, ob dies eine Symbiose im engeren Sinn ist (Entschuldigung K.H.).
Herzliche Grüße
Detlef
Hallo Heike (ursprünglich aus unserer geliebten Heimat ;))
darf ich bitte das dritte Foto im Unterricht verwenden?
Ich frage ja immer ganz brav...
Bönnsche Grüße
Mila
Liebschen, sischer dat ;D
Klar, willste das große Bild? Kann ich Dir per Mail schicken.
Rheinland......Pfälzische Grüsse
Heike
Super, Danke. Das Bild kommt in meine Galerie. Mailadresse per PM :)
Herzliche Grüße
Mila
Hallo Heike,
grandios! Mit diesen kleinen bräunlichen Podetien im zweiten Bild würde ich auf C. pyxidata tippen. Aber da haben wir hier berufenere, die dir das ganz genau sagen werden.
Grüße
Martin
Hallo Heike,
Geniale Bilder!
Herzliche Grüsse
Eckhard
Hallo Martin,
und wieder eröffnet sich eine neue Welt......sehr interessant, diese Geschöpfe.....
liebe Mila,
dat Bildschen müsst injetroffe sin, habbet eben aufn wech in dat schönste Stättschen der Welt jeschickt..... ;D
Gruss
Heike
Liebe Heike,
Danke :)
Hallo Heike,
super, Dein Beitrag, den ich mir immer wieder anschauen kann.
Besonders beieindruckend ist, das Du mit dem ersten Bild auch Leser aufnimmst, die vielleicht nicht so mit Flechten vertraut sind.
Mal sehen, vielleicht komme ich doch noch einmal zum Flechtenschneiden. Geschmack darauf machen jedenfalls Deine Bilder.
Viele Mikrogrüße
Rolf-Dieter
Zitat von: Rolf-Dieter Müller in August 12, 2012, 22:38:14 NACHMITTAGS
Besonders beieindruckend ist, das Du mit dem ersten Bild auch Leser aufnimmst, die vielleicht nicht so mit Flechten vertraut sind.
ja, genau wie ich..... :), Flechten hab ich eigentlich bisher einfach ein bischen übersehen.....
aber bei so einem Abbildungsmaßstab sind die sind wirklich sehr interessant.
Gruss
Heike
Hallo Heike
Schöne Bilder. Es handelt sich schon mal um eine Cladonie.
Zum bestimmen, musst du dir das ganze Lager ansehen. Es wachsen Cladonien durch einander. Darum ist immer eine große Menge besser.
Als nächstes, ist die Chemie sehr wichtig. Du brauchst dazu
Kalilauge ca. 10%
Calciumhypochlorit (Dan Klorix blaue Flasche nutze ich :-D )
para-Phenylendiamin, schwer zu bekommen. Man kann aber an der Flechte lecken. Schmeckt sie bitter, ist es P+. Schmeckt es nicht bitter P-. Das liegt an der Fumarprotocetrarsäure, die beim bestimmen sehr wichtig ist.
Keine Angst, ist nicht giftig. Im alten Bertsch ist der Geschmack als Bestimmung aufgelistet, weil man damals noch nicht die Reaktion mit para-Phenylendiamin kannte. Habe ich auch schon gemacht :-D
Die Chemische Reaktion an den Podetien und den Grundschuppen anwenden und notieren.
Auch die Größe der Grundschuppen und der Podetien sind wichtig. Die braunen Apothecien brauchst du nicht untersuchen, da Cladonien fast immer keine Sporen enthalten. Ist sehr selten.
Zitat
die Trichter sind die Apothecien, also die Fruchtkörper. Sie entsprechen den Fruchtkörpern der Pilze. In ihnen findet die Reduktionsteilung statt und dann werden daraus die haploiden Sporen entlassen.
Die Bächer sind Podetien. Auf diesen sind Sorale, welche der vegetativen Vermehrung dienen. Dabei handelt es sich um Diasporen, welche Alge und Pilz als Paket enthalten. Das braune am Rand sind die Apothecien.
Diese gibt es in rot oder braun bei Cladonien.
Zitat
Erklärung, falls nötig: Flechten sind eine Lebensgemeinschaft von Pilzen und Algen. Nur die Pilze vermehren sich geschlechtlich und die Sporen finden nach der Keimung dann wieder die passende Alge, um dann wieder die entsprechende Flechte zu entwickeln. Zur Vermehrung der Alge tut der Pilz nichts, deshalb auch die manches Mal diskutierte Frage, ob dies eine Symbiose im engeren Sinn ist (Entschuldigung K.H.).
Dabei handelt es sich um eine Symbiose. Der Pilz erhällt von der Alge die notwendigen Kohlehydrate und die Alge wird durch die Umhüllung des Pilzgeflechts vor Sonnenstrahlen, Wasserverlust oder Insektenfraß geschützt.
Dadurch sind beide Partner in der Lage Standorte zu besiedeln, wozu beide alleine für sich nicht in der Lage währen. Nur vermehren sich die Flechten nicht nur durch geschlechtliche Vermehrung, sondern gerade bei Krustenflechten, auch durch
vegedative Vermehrung. Dazu gibt es die Isidien und Sorale.
Die meisten Krustenflechten vermehren sich durch Isidien. Diese werden passiv von außen vom Thallus losgebrochen.
Bei den meisten Blattflechten wird das durch die Sorale gemacht. Der Unterschied, das durch diese Sorale (Aufbrüche) an der Thallus Oberfläche, die Soredien nach außen abgegeben werden.
Diese werden aktiv vom Thallus abgestoßen.
Isidien und Soredien enthalten Algen und Hyphen des Pilzes.
Somit kann der Thallus an einer anderen Stelle weiter wachsen.
Beide Varianten dienen der Vortbildung.
Hier habe ich das mal anhand von Parmelina tiliacea gezeigt: http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=7867.0
Zitat von: Lecanora in August 12, 2012, 23:07:10 NACHMITTAGS
para-Phenylendiamin, schwer zu bekommen.
Hallo Lecanora,
Vielen Dank für deinen umfangreichen Beitrag, sehr interessant, aber ob ich an Flechten lecke, weiss ich noch nicht..... :)
Paraphenylendiamin....das kam mir doch irgendwie sehr bekannt vor.....Mit-Grundsubstanz von Farbentwicklern
(bin gelernte Fotolaborantin.....da war doch mal was.......)
Ich habe irgendwie das Gefühl, ich habe unseren Planeten erst vor etwa einer halben Stunde das erste mal betreten.....hmmm
woooo hab ich die ganze Zeit bloß hingeguckt ???,
Ich fotografiere immerhin auch schon seit über 30 Jahren....naja, damals gabs diese Technik ja noch nicht (zu meiner eigenen Ehrenrettung ;D)
Gruss
Heike
Als ich bei Felix Schumm war (Ist ein Fachmann für Flechten seit 40 jahren), habe ich ohne Ende Cladonien bestimmen dürfen.
Auf einmal sagte er, leck mal an der Flechte ;D War sehr bitter, aber danach wusste ich, worauf es an kommt ;)
Wie gesagt, sind Cladonien besser durch die Chemie zu bestimmen. Kann dir gerne helfen und Infos geben, wenn du was brauchst.
http://mikroskopie-main-taunus.de/index.php/flechten-1x1.html
Tja, das digitale Zeitalter.....da gibts sowas nicht mehr....auch mein gelernter Beruf ist inzwischen im
Geschichts-Container verschwunden - heute nennt sich das Fotomedienlaborant, naja, denke, da kann
ich zur Not noch mithalten ;D, so als Amateurmedienlaborantin.....
hab "nur für Spass" (bin ein großer Fan von Prof. H. Lesch, er macht ja auch mal gerne was "nur für Spass") ;D ein 3D Bild bebastelt:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/100752_36365191.jpg)
Gruss
Heike
Guten Morgen Herr Müller,
ZitatMal sehen, vielleicht komme ich doch noch einmal zum Flechtenschneiden.
versuchen Sie es einmal mit ganz trockenem Material freihändig mit der Rasierklinge. Sollte das Objekt beim Festhalten splittern, können Sie es über Nacht in eine "feuchte Kammer" legen.
Die besten Ergebnisse hatte ich, wenn das Material in etwa "hornartig" war.
Das war vor 50 Jahren, als die Flechten bei uns auszusterben begannen. Aber heute sind sie ja wieder da.
Freundliche Geüße
Bernhard Kaiser
Hallo Heike,
Cladonia ist sicherlich richtig. Will man die Art bestimmen, kommt man, wie Mike schon sagte, an den chemischen Tests nicht vorbei. Bei der Beschaffung von para-Phenylendiamin kann ich behilflich sein.
Erst mit den Ergebnissen dieser Farbreaktionen kann man sich dann in einem der Bestimmungsschlüssel weiter orientieren.
Ein zur Einführung in die Flechtenkunde geeignetes und gleichzeitig preiswertes Buch ist dieses hier:
- Bestimmungsbuch für epiphytische Flechten:
Flechten erkennen - Umwelt bewerten, von Ulrich Kirschbaum und Volkmar Wirth, 2010, 204 S., ca. 140 farbige Abbildungen, ISBN 978-3-89026-363-2, Preis: 11.- €
Bezugsadresse: Vertriebsstelle des Hessischen Landesamtes für Umwelt und Geologie, Rheingaustraße 186, 65203 Wiesbaden, Tel.: 0611- 6939-111, E-Mail: vertrieb@hlug.hessen.de
Zitat
Das war vor 50 Jahren, als die Flechten bei uns auszusterben begannen. Aber heute sind sie ja wieder da.
Hallo Herr Kaiser,
hallo liebe Flechtenfreunde,
diese Aussage machte mich neugierig und wollte mehr im WWW finden.
Dabei bin ich auch auf diese Seite gestoßen http://www.nationalpark-bayerischer-wald.de/service/publikationen/forschungsberichte/13_flechten.htm.
Gibt es neue Erkenntnisse warum Arten weiterhin aussterben, andere sich aber regenerieren?
Viele Grüße
Siggi
Hallo Siggi,
allgemeine Gründe für Artenrückgang oder Aussterben gibt es wohl nicht. Das muss man von Art zu Art untersuchen. Bei den Flechten war es wohl so, dass die sehr empfindlich gegenüber SO2 sind und sich die Bestände zu erholen begannen, als die Kraftwerke flächendeckend mit entsprechenden Filtern ausgestattet wurden.
Herzliche Grüße
Detlef
@Siggi
Zu der sauren Regen Zeit, sind viele Flechten verschwunden, die es heute leider auch selten gibt.
Dafür gab es Flechten, die diese Umweltbedingungen gebraucht haben. Heute finden man wieder mehr Flechten, dafür die Flechten nicht mehr, die den sauren Regen
gebraucht haben. Hinzu kommt, das ich nicht ein Freund von solchen Aussagen bin. Es gibt in jedem Land halt andere Flechten. Z.B. in Baden-Württemberg finde ich viel Kalkflechten,
diese werde ich bei mir selten finden, da es hier nicht so viel Kalk gibt im Taunus. Jede Flechte hat seine Lebensbedinung die sie braucht.
Daraus zu sagen, sie ist selten, ist in meinen Augen quatsch. Sie kommt halt nur nicht vor, weil die Lebensbedinung halt nicht stimmt.
Bsp. http://www.natur-in-nrw.de/HTML/Flechten/PF-83.html
Die ist nicht selten. Man sagt auch Pinkel Flechte. Weil sie meistens auf höhe der Bäume zu finden ist, wo Hund halt markieren.
Wenn ich jetzt in einen Wald gehe wo zum einen kaum Hunde sind oder keine Eschen-, Ahorn-, Eichen-Bäume, werde ich sie auch nicht finden.
Ich sehe diese roten Listen immer skeptisch, im Flechtenbereich.
Hallo Detlef,
hallo Mike,
vielen Dank für Eure Einschätzungen.
Hier greifen offensichtlich die Umweltauflagen der letzten Jahrzehnte merklich.
Ein Paradebeispiel für den Umweltschutz ist die Wupper.
Früher eher eine Kloake, ist er zum Amazonas des Bergischen Landes geworden.
http://www.youtube.com/watch?v=agmBXV4iV6k
Viele Grüße
Siggi
ZitatMerk hat das auch im Programm 1,4-Phenylendiamin
Merk dir eines: bei Merck merken sie gleich, wenn du nicht ein angemeldeter Kunde bist.
Und spätestens beim Mindestbestell-Betrag merkst du, dass Merck keine so günstige Adresse ist für Kleinmengen. ;D
Huch.....der Forengruft entsprungen..... ;D
Hallo Safari,
also, ich kann Dir da nicht weiterhelfen, denn ich habe weder Colorpapier, noch einen
Color-Vergrößerer. Und ich bin ehrlich froh, das ich das Zeugs nicht mehr riechen muss.
Die DuKa-Zeit ist vorbei, und das ist auch gut so.
Gruss
Heike
Hallo Safari,
es ist besser, wenn dies nicht öffentlich verkündet wird.
Herzliche Grüße
Herbert
Danke Herr Dietrich.
Freundliche Grüße
Bernhard Kaiser
Hallo, zusammen.
In Bezug auf die Diskussion "Arten verschwinden, Arten sind wieder da, eine Art wächst hier, die andere Art wächst dort: Das ist das 1x1 der Ökologie, nämlich die Beziehungen von Biotop und seinen ökologischen Bedingungen mit den Organismen und ihren ökologischen Ansprüchen. Ändern sich die Bedingungen eines Biotops, ändert sich auch das Muster der Arten (mindestens in der numerischen Zusammensetzung). Daher gibt es auch Leitorganismen für bestimmte ökologische Zustände. Siehe Flechten und Luftverschmutzung.
Schönen Gruß aus dem Hintertaunus
Holger
Hallo Herr Kaiser und Safari,
es freut mich, wenn ich Ihen geholfen habe,manchmal versteht man die Welt nicht mehr:
Chemikalien die sonst nur unter schwierigsten Bedingungen zu bekommen sind
und plötzlich tut sich eine Tür auf!
Den Link habe ich übrigens aus dem Buch von Wirth/Kirschbaum: Flechten einfach bestimmen.
Ich will zwar kein Flechtenexperte werden, will aber doch ungefähr wissen, was ich vor mir habe.
Herr Kaiser, sie wird es freuen: als nächstes bestelle ich mir Moose einfach bestimmen.
Herzliche Grüße
Herbert Dietrich