Mikro-Forum

Bibliothek => Aufnahmen => Leben im Wassertropfen => Thema gestartet von: sirdul in September 04, 2012, 11:05:28 VORMITTAG

Titel: Ciliat- Paramecium spec - erste DIC Aufnahmen geblitzt
Beitrag von: sirdul in September 04, 2012, 11:05:28 VORMITTAG
Hallo Forum,

nach Einbau und Justierung der Stahlschmidt'schen Blitzeinrichtung an meinem Jenamed II Contrast habe ich die
ersten Versuche gestartet, mit der DIC Ausrüstung geblitzte Aufnahmen zu erstellen. Als Kamera wurde eine Canon
EOS 5D MK II verwendet, als Blitz ein Canon kompatibler Sigmablitz.
Bis auf die Beschriftung und Verkleinerung auf 1200 x 800 Pixel erfolgte die Entwicklung der RAW Daten in Lightroom 4.1.
Ich bitte um eine kritische Bewertung der Aufnahmen und freue mich auf Ratschläge.

Bild 1 unbearbeitet

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/102591_15523763.jpg)

Bild 2 gleich Bild 1 bearbeitet Weißabgleich, Belichtung, Schärfe

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/102591_32494532.jpg)

Bild 3 wie Bild 2, jedoch geänderte Schärfeebene

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/102591_58154627.jpg)

Bild 4 unbearbeitet mit 100 ter Objektiv. Hier dürfte die Blitzleistung zu gering eingestellt gewesen sein.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/102591_57207422.jpg)

Bild 5 wie Bild 4 jedoch bearbeitet. Es war nicht möglich über den Weißabgleich einen neutralgrauen Hintergrund einzustellen.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/102591_63802937.jpg)

Bild 6 wie Bild 4

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/102591_65783607.jpg)

Bild 7 wie Bild 4

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/102591_12773344.jpg)

Die DIC Einstellung erfolgte nach Anleitung Carl Zeiss Jena.
Weiterhin wäre ich für die Bestimmung des Ciliaten dankbar.


Gruß aus Kronach

Ludger Benning
Titel: Re: Ciliat - erste DIC Aufnahmen geblitzt
Beitrag von: rekuwi in September 04, 2012, 17:50:38 NACHMITTAGS
Lieber Ludger,

einwandfreie Bilder hast du geblitzt. Mit RAW und Lightroom kenne ich mich nicht aus, daher dazu keine Meinung von mir. (Ich bekomme mit Photoshop mit "Farbstich entfernen" einen grauen Hintergrund eines zu "bunten" Fotos).

Es handelt sich um ein etwas geplättetes Paramecium sp. Ganz häufige "Fotomodelle" für uns.

Liebe Grüße
Regi 
Titel: Re: Ciliat - erste DIC Aufnahmen geblitzt
Beitrag von: koestlfr in September 04, 2012, 18:11:57 NACHMITTAGS
Hallo Ludwig!

Tolle Bilder, gefühlvoll bearbeitet! Du hast ja auch ein "dickes Raw" verwendet!

Liebe Grüße
Franz
Titel: Re: Ciliat - erste DIC Aufnahmen geblitzt
Beitrag von: Bernd in September 04, 2012, 20:29:58 NACHMITTAGS
Hallo Ludger,

ich finde, die Rohbilder sind exzellent. Ich persönlich würde aber den Weißabgleich schon vor der Aufnahme durchführen (sind ja nur 2 Mausklicks, einmal gemacht und dann stimmts für immer) und nicht nachträglich bei jedem einzelnen Bild. Außerdem würde ich eine Tonwertkorrektur machen. Auf den gezeigten Bildern 2 und 3 sind große Bereiche des Histogramms leer. Da nutzt du die 12 (oder 14?) Bit deiner Raw-Datei wirklich nicht aus.

VieleGrüße
Bernd
Titel: Re: Ciliat - erste DIC Aufnahmen geblitzt
Beitrag von: junio in September 05, 2012, 08:05:35 VORMITTAG
Lieber Sirdul,

ich freue mich sehr über die ersten Erfolge bei der Arbeit mit dem neuen Mikroblitz, stellt doch die  Adaption an ein Jenamed eine ziemliche Herausforderung dar.
Die von Dir erledigte Vor-Ort-Justierung des Strahlteilers ist perfekt, und damit die Ausleuchtung des Sehfeldes sehr homogen.

Weiterhin viel Spaß mit der neuen Ausrüstung wünscht

Jürgen aus Hagen
Titel: Re: Ciliat- Paramecium spec - erste DIC Aufnahmen geblitzt
Beitrag von: sirdul in September 09, 2012, 10:49:39 VORMITTAG
Hallo Regi, Franz, Bernd und Jürgen,

besten Dank für Eure Antworten.

Regi, danke für die Bestimmung. Ich habe sie in die Überschrift übernommen.

Franz, es freut mich, dass Dir die Bilder gefallen.

Bernd, mit dem Weißabgleich hast Du recht, ich mache diesen im "normalen" Workflow auch vor
der Aufnahme. Ich wollte hier jedoch bewußt den Unterschied zwischen dem was ich durch das Mikro
sehe - die "blauen" Bilder - und den Farbeindruck nach dem Weißabgleich - die braun-grauen Bilder -
darstellen. Ich hatte nicht gewußt, dass die im Forum gezeigten DIC Aufnahmen ihren Farbeindruck
durch die Bildbearbeitung erhielten, sondern bin davon ausgegangen, dass sie diesen durch die DIC-
Einrichtung erhielten. Insbesondere denke ich hier an die Aufnahmen von Eckhard Völcker. Hier gefällt
mir der farbliche Gesamteindruck.
Eine Tonwertspreizung habe ich nach der Konvertierung in das TIF Format in CS4 durchgeführt, ich finde
jedoch, dass hier der Kontrast zu hart wird. In Lightroom arbeite ich mit den Gradationskurven, da hier die
Funktion Tonwertspreizung nicht vorhanden ist.

Jürgen, die Blitzeinrichtung arbeitet einwandfrei. Ich habe meine Arbeitsplatte eingeschlitzt und konnte somit
das Mikro samt Blitzeinrichtung weiter nach hinten schieben, so dass nun eine " bauchgerechte " Haltung eingenommen
werden kann. Für alle, die die Adaption des Blitzes mit Hilfe eines Geständes noch nicht kennen zwei Bilder.

Jenamed II mit Blitzeinrichtung
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/103004_43089683.jpg)

Detail Blitzeinrichtung

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/103004_21846576.jpg)


Gruß aus Kronach

Ludger Benning
Titel: Re: Ciliat- Paramecium spec - erste DIC Aufnahmen geblitzt
Beitrag von: Rawfoto in September 09, 2012, 11:12:05 VORMITTAG
Hallo Bernd

Zu Deiner Aussage über das Histogramm, sorry, aber die ist falsch!!!

Wenn Du eine neutralgraue Fläche fotografierst (kann auch jeder andere Tonwert sein) kann das Histogramm nicht "voll" sein und wenn man dann die Tiefen und Lichter an den linken und rechten Rand des aufzunehmenden Tonwerts zieht vergewaltigt man schlicht und einfach die Tonalität ...

Ein Histogramm zeigt bei den aktuellen Gehäusen 10,5 Lichtwerte Tonwertumfang ab, wenn das Motiv nur einen LW-Umfang hat darf man auch nur einen Lichtwert aufnehmen wenn man das richtig machen will. Wenn man einen Grauen Tonwert aufnimmt sollte der weder weis noch schwarz enthalten. Die 10,5 Lichtwerte darstellbarer Kontrastumfang dienen dazu da die einzelnen Tonwerte unterscheidbar darstellen zu können ... Man kommt also um die Überlegung wie viele Tonwerte das aufzunehmende Objekt hat nicht umhin wenn man die Daten "richtig" aufnehmen will ...

Liebe Grüße aus Wien

Gerhard
Titel: Re: Ciliat- Paramecium spec - erste DIC Aufnahmen geblitzt
Beitrag von: Peter V. in September 09, 2012, 11:16:45 VORMITTAG
Lieber Ludger,

das ist aber ein sehr schöner, ansprechender Arbeitsplatz, beondern das Schichtplatten-Tischen gefällt mir gut. Aber: was sind denn das für interessante Armauflagen? Eigenbau? Oder gab es die wirklich von Jena? ich habe sie jedenfalls noch nie gesehen....

Hezrliche Grüße
Peter
Titel: Re: Ciliat- Paramecium spec - erste DIC Aufnahmen geblitzt
Beitrag von: sirdul in September 09, 2012, 16:49:41 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

der Schichtplattentisch besteht aus Buchen-Multiplexplatten, Dicke 30 mm. Über die mit Gewinde versehenden Schrauben kann der Tisch ausgerichtet werden.
Durch den Tisch ist das Mikro in einer Höhe, die für mich ein entspanntes Arbeiten ermöglicht. Durch die Höhe ist die Handauflage nicht opimal, aber der
Rücken wird durch die aufrechte Sitzhaltung  entlastet, d.h. ich bekomme keine Kopfschmerzen mehr.

Die Handauflage wird bei B&W gefertigt und vertrieben, sie war im Lieferumfang enthalten.

Gruß aus Kronach

Ludger Benning
Titel: Re: Ciliat- Paramecium spec - erste DIC Aufnahmen geblitzt
Beitrag von: Bernd in September 09, 2012, 20:53:44 NACHMITTAGS
Hallo Ludger,

DIC und Weißabgleich: Hier gibt es offensichtlich Unterschiede durch Bauteile, Kompensatoren oder sonstiges im Strahlengang. Bei meinem DIC ist das Bild im Okular grau. Deshalb hatte ich, offensichtlich irrtümlich, angenommen, daß dein blauer Hintergrund durch einen fehlenden Weißabgleich zustande gekommen ist.

OT: Ganz rechts am Bildrand steht neben deinem Mikroskop eine Flasche Zeiss-Immersionsöl. Wenn du Lebewesen im Wassertropfen beobachten willst, wirst du damit wenig Freude haben. Das Öl hat eine Viskosität wie Kleister. Damit ist das Deckglas an das Objektiv fast festgeklebt und die geringste Bewegung der Mikrometerschraube erzeugt unglaubliche Strömungen und Turbulenzen. Abhilfe schaffen niedrigviskose Immersionsöle.

Viele Grüße
Bernd
Titel: Re: Ciliat- Paramecium spec - erste DIC Aufnahmen geblitzt
Beitrag von: Frank Fox in September 09, 2012, 22:15:33 NACHMITTAGS
Hallo Ludger,

Schöne Fotos.  :)

Ich gratuliere Dir zu dieser schönen Mikroblitzeinrichtung den
ich ebenfalls an meinem Jenamed einsetze und damit sehr zufrieden bin.
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=8620.0

Herzliche Grüße
Frank
Titel: Re: Ciliat- Paramecium spec - erste DIC Aufnahmen geblitzt
Beitrag von: Eckhard in September 10, 2012, 21:24:12 NACHMITTAGS
Hallo Ludger,

herzlichen Glückwunsch zu Deiner neuen Blitzeinrichtung. Ich habe meine Vorgehensweise bei der Aufnahme und Bildbearbeitung hier kurz erläutert:

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=13592.0

Es ist für die Kamera schwer, mit den Farben im DIK umzugehen. Der Hintergrund des DIK Bildes ist immer eine Interferenzfarbe. Wenn Deine Kamera versucht, den Weißabgleich selbst durchzuführen, mittelt sie alle gemessenen Farbwerte, um den Wert für Neutralgrau zu ermitteln.  Dabei ist es egal, wie Du den DIK einstellst. Auch wenn im Okular der Hintergrund rot ist - die Kamera rechnet grau aus. Dadurch fehlt Dir immer für mindestens einen Farbkanal die richtige Information und die Bilder sehen hinterher wie verwaschenes Grau aus.   

Experimentieren mit Deiner Kombination aus Kamera und DIK Einrichtung bringt Dich auf den richtigen Weg.

Herzliche Grüsse
Eckhard
Titel: Re: Ciliat- Paramecium spec - erste DIC Aufnahmen geblitzt
Beitrag von: sirdul in September 16, 2012, 21:15:50 NACHMITTAGS
Hallo Bernd, Frank und Eckhard,

besten Dank für Antworten, Ratschläge und Workflows.

Bernd, zwei Fragen: Ist Deine DIC - Farbe bei allen Objektiven grau ? Hintergrund der
Frage ist, dass bei meiner Einrichtung die Farbe blau ist, die Intensität des Blaus mit steigender
Objektivvergrößerung zunimmt. Zweite Frage: Kannst Du mir ein Immersionsöl für die "Tümpelei"
empfehlen ?

Frank, da Du auch ein Jenamed II benutzt: Ist bei Dir die Hauptfarbe im DIC ebenfalls blau ?

Eckhard, besten Dank für den Workflow. Ich gehe nun wie folgt vor:
- im Liveview des Canon EOS Utilities Programm wird ein Probefoto geblitzt. Am angezeigten Foto wird ein Meßpunkt
  für den Weißabgleich gesetzt. Es wird erneut ein Foto geblitzt und der hierbei ermittelte Weißabgleich für die folgenden
  Fotos verwendet.
  Das Ergebnis sind blaue Foto's, wie man sie auch durch das Mikro sieht. Eine Wandlung in ein braun-grau ; wie auf Foto 2,
  ist erst nach Änderung der Farbtemperatur und -tönung in Lightroom begrenzt möglich.

Gruß aus Kronach

Ludger Benning
Titel: Re: Ciliat- Paramecium spec - erste DIC Aufnahmen geblitzt
Beitrag von: Michael Plewka in September 16, 2012, 22:00:19 NACHMITTAGS
halllo Ludger,

ich mische mich an dieser Stelle einfach mal ein. Meines Wissens setzt die Raw-Bearbeitung von Lightroom genauso wie von Photoshop auf CameraRaw auf. D.h. es sollte auch bei Lightroom eine Pipette geben, bei der man ganz einfach den Weißpunkt auf die Stelle setzt, die anschließend den Grauwert definiert.

Um es noch einmal in aller Deutlichkeit zu sagen: es ist völlig egal, ob man den Weißabgleich in der Kamera (z.B. vor der Aufnahme) vornimmt oder in einem Computerprogramm nach der Aufnahme, solange man mit Raw Dateien arbeitet (JPG ist ein völlig anderer Fall).  Informationstechnisch, d.h. bezogen auf die Datenverarbeitung ist der Prozess in der Kamera oder im Rechner völlig identisch.
Deshalb kann ich, da auch meine DIK-Prismen unterschiedliche Blaugrau-Werte erzeugen,  unbedenklich den Weißabgleich problemlos in CameraRaw machen.

Als Immersionsöl verwende ich welches von Dr. Schuchard, das sehr niedrigviskos ist.
beste Grüße Michael Plewka
Titel: Re: Ciliat- Paramecium spec - erste DIC Aufnahmen geblitzt
Beitrag von: koestlfr in September 17, 2012, 06:56:11 VORMITTAG
Hallo die Herren!

Man muss, speziell bei DIC-Aufnahmen, im RAW-Format fotografieren und den Weissabgleich nicht der Kamera überlassen sondern, in welchem Programm auch immer, mit der Pipette vornehmen!

Liebe Grüße
Franz
Titel: Re: Ciliat- Paramecium spec - erste DIC Aufnahmen geblitzt
Beitrag von: Frank Fox in September 17, 2012, 07:41:18 VORMITTAG
Hallo Ludger,

ZitatFrank, da Du auch ein Jenamed II benutzt: Ist bei Dir die Hauptfarbe im DIC ebenfalls blau ?

Ja, an meinem Jenamed erhalte ich mit DIC- Kontrast auch eine grau-blaue Hintergrund-Interferenzfarben.

Herzliche Grüße
Frank
Titel: Re: Ciliat- Paramecium spec - erste DIC Aufnahmen geblitzt
Beitrag von: sirdul in September 22, 2012, 15:21:21 NACHMITTAGS
Hallo Michael, Franz und Frank,

besten Dank für eure Antworten.

@ Michael: Der Weißabgleich geschieht in Lightroom genauso wie in Photoshop, es handelt sich um den gleichen Rawkonverter.
               Es scheint jedoch so zu sein, dass in diesen RAW Konverter ab Objektiv 100 der Blauanteil so hoch ist, dass keine hinreichende
               Farbkorretur auf Neutralgrau möglich ist.
               Ebensowenig ist es möglich mit dem 100ter ein graues Interferensband zu erwischen.
               Folgendes Foto wurde mit dem 50 iger Objektiv aufgenommen. Nach Einstellung der Aperturblende wurde mit Hilfe der Bertrandlinse
               auf das DIC Farbband scharfgestellt und solange der Analysatorschieber verstellt, bis das dunkle Band mittig war. Es ergab sich ein
               grauer Hintergrund. Auf diesen wurde auch der Weißabgleich durchgeführt. Dieses Band ist im 100 ter Objektiv nicht einstellbar.
 
               Bild 1

               (https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/104340_2321522.jpg)

               Zum Thema Immersionsöl: Handelt es sich um Dr.Schuchardt Göttingen ? Wenn ja, finde ich über deren Sucheinrichtung  kein Immersionsöl.
               ( Falls Dr.Schuchardt es als Chemikalie ansieht, werden ich es als Privatperson eh nicht beziehen können )

              @ Franz,
                  warum muß ich den Weißabgleich im RAW Konverter vornehmen ? In Bild 1 wurde der Weißabgleich manuell mit EOS Utilities durchgeführt.

              @ Frank,

                 dann ist die Interferenz der Farben also Jenamed spezifisch. Gut so.
                 Frank, eine Frage zu folgendem Phänomen was ich heute hatte:
                 100 ter Objektiv, Weißabgleich manuell mit EOS Utilities ergab auf dem Vorschaubild keinen blauen Hintergrund:

                 Bild 2

                 (https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/104340_28073578.jpg)

                 Bild 3 zeigt das selbe Bild nach den Import in Lightroom 4.1

                 (https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/104340_10166025.jpg)

                 Hierbei entspricht Bild 3 den Blick durch das Mikroskop. Bild 2 wurde mit dem Programm Maschinery HDR Effects ins
                 jpg-Format gewandelt. Kann ich in Lightroom 4.1 /  Photoshop-Rawkonverter die Wandlung in die korrekte Farbdarstellung
                 unterbinden ?

                 Wer noch Bezugsquellen zu niedrigviskosen Immersionsölen kennt, bitte melden.

                 Gruß aus Kronach

                 Ludger Benning
             
               
Titel: Re: Ciliat- Paramecium spec - erste DIC Aufnahmen geblitzt
Beitrag von: Eckhard in September 22, 2012, 16:26:45 NACHMITTAGS
Hallo Ludger,

im Zeiss Shop gibt es Immersionsöl für alle Einsatzzwecke.

https://www.micro-shop.zeiss.com/?s=2652538201d30&l=de&p=de

Herzliche Grüsse
Eckhard
Titel: Re: Ciliat- Paramecium spec - erste DIC Aufnahmen geblitzt
Beitrag von: koestlfr in September 22, 2012, 16:59:10 NACHMITTAGS
Hallo Ludger!

EOS Utility hat den RAW-Konverter genauso, halt nicht als eigenes Fenster, wie auch andere Bildbearbeitungsprogramme integriert - wie z.B. Aperture!

Bei Lightroom kommt er ja auch nicht als eigenes Fenster hoch.

Bei den DIC-Aufnahmen kann man, meine ich, nicht nach Lehrbuch mit der Pipette vorgehen.

Zitat: Kann ich in Lightroom 4.1 /  Photoshop-Rawkonverter die Wandlung in die korrekte Farbdarstellung - ja, bei manuell, jedoch was ist korrekt?

Tolle Bilder

Liebe Grüße
Franz
Titel: Re: Ciliat- Paramecium spec - erste DIC Aufnahmen geblitzt
Beitrag von: Michael W. in September 22, 2012, 17:05:24 NACHMITTAGS
Hallo Ludger,

ich habe kürzlich auch festgestellt, dass das Immersionsöl von Schuchardt nicht von der Suchfunktion ausgespuckt wird. Mit der Bestellnummer aus dem Katalog konnte ich es im Shop aber trotzdem finden: http://www.schuchardt-lehrmittel.de/shop/catalog/product_info.php?products_id=11783
Ich kenne das Öl von Schuchardt aber leider nicht, aber einen Versuch wäre es wert. Wenn man aber Pech hat und sie es als Chemikalie sehen, fällt eine Bestellung sowieso flach.

Mehrfach wurde bereits das Resolve Immersionsöl empfohlen, das gibt es mit niedriger und hoher Viskosität:
http://www.thermosavant.com/com/cda/product/detail/0,1055,10142176,00.html

Vom Zeiss Standard-Immersionsöl 518 N rate ich ab (auch wenn es optisch bestimmt sehr gut ist). Das ist leider so zähflüssig, dass mir bei Dauerpräparaten öfters sogar der ganze OT am Objektiv beim Fokussieren kleben bleibt. >:( Bei so einem Preis sollte das eigentlich nicht passieren. Mein Öl ist allerdings schon wieder 3 Jahre alt, vielleicht wurde die Rezeptur ja inzwischen geändert... da müsste man nachfragen. Ob das 518 F (Fluoreszenzfrei) dünnflüssiger ist, weiß ich leider nicht, aber da es noch teurer ist, will ich das gar nicht testen.

Viele Grüße
Michael
Titel: Re: Ciliat- Paramecium spec - erste DIC Aufnahmen geblitzt
Beitrag von: sirdul in September 23, 2012, 11:15:21 VORMITTAG
Hallo Eckhard, Franz und Michael,

besten Dank für eure Antworten.

Eckhard,
im Zeiss-Shop hatte ich nachgesehen und die Type Immersol M scheint von der Viskosität zu passen, allein den Preis
finde ich doch sehr hoch. Zeiss hat allerdings den Vorteil an " privat " und in kleinen Mengen zu verkaufen.

Franz,

das EOS Utilities einen internen RAW - Konverter besitzt, wußte ich nicht. Aber: wieso erzeugt er dann das
Bild 2 und Lightromm Bild 3 ?
Mit "korrekt" meinte ich in diesem Fall den Farbeindruck, den ich im Mikro sehe und den Lightroom darstellt.

Michael,

die Erfahrung, dass das Immersionsöl 518 N konnte ich gestern machen. Das Anheben vom Deckglas bzw. OT konnte ich
im Sommer nicht beobachten, da es wärmer war und das Öl dünnflüssiger.
Das Immersionsöl 518 F ist nach den Angaben von Zeiss weniger viskos.

Im alten Mikro -Forum fand ich den Hinweis auf das Immersionsöl 104699 von Merck. Dies Immersionsöl
ist nach Angabe Datenblatt dünnflüssig und wird noch hergestellt.
Da ich nicht glaube, dass Merck eine einzelne Flasche verkauft, kennt jemand Bezugsquellen für diesen Typ,
die auch an Privatpersonen liefern ?

Gruß aus Kronach

Ludger Benning