Guten Tag,
ich habe zwei Kpl-W10x/18, und eines davon möchte ich gerne mit einen Fadenkreuz mit kleinen Teilstrichen ausrüsten, um meine Kristalle so gut es geht zu vermessen. Was kann ich da tun?
Danke für alle Hinweise!
Ole
Sie könnten einmal über ein Strichkreuzmikrometer nachdenken. Sie finden diese z. B. im Zeiss-Shop oder beim Zeiss-Händler.
Preis ab 145 Euro plus MWST. Eventuell ist noch ein schraubbares Blendenteil notwendig, 8 Euro plus MWST
Werner Jülich
Hallo Ole,
ich habe hier noch ein Okularmikrometerplättchen,
19mm im Durchmesser, mit Fadenkreuz. Kann ins Okular eingeklebt- oder
gekittet werden. Wenn Dir das hilft, PN mir Deine Adresse, ich schicks Dir.
Gruß
Mark
Hallo Herr Jülich, danke für den Tip.
Mark, ich weiss nicht wie ich dir eine PN schreiben kann, ich kann dein Profil nicht öffnen (keine Berechtigung). Was muss ich tun im das Plättchen orientiert in's Okular zu kleben? Ich will natürlich dass das Kreuz genau horizontal liegt, auch wenn ich das Okular mal rausnehme und wieder einsetze.
Ole
Und noch eine Frage: Was ist das denn dann, was es gerade massenweise bei Ebay zu kaufen gibt?
http://cgi.ebay.de/9297-ZEISS-Messschraubenokular-Plastikbox_W0QQitemZ270338320088QQcmdZViewItemQQptZOptik_Zubeh%C3%B6r?hash=item270338320088&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318
(wenn der Link mal funktioniert...)
Ole
Hallo Ole,
ich habe das Okular auseinandergeschraubt, das Plättchen am Rand
GANZ dünn mit UHU-hart bestrichen (Präpariernadel) und dann von unten
reingeklebt. Mit 19mm paßt es bei meinen Okularen genau rein, es hält sogar fast
ohne Kleben. Kannst Du ja mal messen.
Die Ausrichtung ist egal, das Okular läßt sich ja drehen.
Das Prinzip (nicht das Kleben) ist hier
http://www.mikroskopie.de/kurse/messen.htm
erklärt. Dieses Plättchen und Dein Okular ergeben also das Meßokular.
Das noch nötige Objektmikrometer zur Kalibrierung ist auch mit bei natürlich.
PN schreiben : im Hauptfenster von "http://www.mikroskopie-forum.de/"
ganz unten auf "Private Mitteilung" klicken, dann "Neue Mitteilung" klicken.
Oder hier :
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?action=pm;sa=send
Gruß
Mark
Zitat von: Miner in März 16, 2009, 13:44:38 NACHMITTAGSich habe zwei Kpl-W10x/18, und eines davon möchte ich gerne mit einen Fadenkreuz mit kleinen Teilstrichen ausrüsten, um meine Kristalle so gut es geht zu vermessen. Was kann ich da tun?
Hallo Ole,
ich nehme an, als Mineraloge meinst Du mit "so gut es geht zu vermessen" auch, exakte Winkel abzunehmen. Dafür ist es hilfreich, ein Okular mit zentriertem Fadenkreuz und mit einer orientierten Schraube am Tubus zu benutzen, die in die dafür vorgesehene Nut des Pol-Tubus greift (Die Ausrichtung ist nämlich keineswegs egal, besonders, wenn Du nicht über einen Pol-Drehtisch verfügst ;)). Wenn Du das meintest, kann ich Dir helfen.
Natürlich kann man auch Nicht-Pol-Okulare mit Fadenkreuz- und Messstrichplatte nachrüsten (sofern Du ein fokussierbares Okular besitzt), aber es fehlt Dir dann immer noch die exakte und bleibende Ausrichtung zu den Pol-Filtern.
Schönen Gruß, Thomas
Zitat von: Miner in März 16, 2009, 16:54:11 NACHMITTAGSWas ist das denn dann, was es gerade massenweise bei Ebay zu kaufen gibt? http://cgi.ebay.de/9297-ZEISS-Messschraubenokular-Plastikbox_W0QQitemZ270338320088QQcmdZViewItemQQptZOpt
Hallo Ole,
das ist ein Okular für Längenmessungen, wie es von Zeiss in dieser Form mindestens seit den 1930er Jahren gebaut wurde. Es hat auch ein Fadenkreuz und ist mit der Schraube am Tubus arretierbar, sodass im Gegensatz zu gewöhnlichen Okularen eine (mühsam einjustierte) Orientierung erhalten bleibt. Sehr schön und präzise, da man mit der Mikrometerschraube einen hauchdünnen Strich im Okular parallel zu einem unbeweglichen Strich verschieben kann; allerdings bei vielen Messungen auch ein bisschen unpraktisch, da man zur Ablesung natürlich immer wieder das Auge vom Objekt nehmen und akkommodieren muss.
Bei dem Händler habe ich schon positive Erfahrungen gemacht.
Schönen Gruß, Thomas
Hallo Thomas,
ZitatDie Ausrichtung ist nämlich keineswegs egal, besonders, wenn Du nicht über einen Pol-Drehtisch verfügst
Da ich auch so einen Monotubus mit einem Strichkreuzokular habe... wie muss denn das Kreuz ausgerichtet sein?
VG
Erik
Hallo Erik,
das Kreuz sollte senkrecht oder auf 45° orientiert eingesetzt sein.
Schönen Gruß, Thomas
Hallo Thomas,
das Messokular hat also einerseits ein feststehendes Kreuz und andererseits eine verschiebbare Linie? Und die Linie ist parallel zu einer der beiden Linien des Kreuzes? Passt das ganze Ding auch auf einen Tubus für ein westdeutsches Zeiss? Und ich kann das ganze Ding auf dem Tubus hin- und herdrehen, d.h. wenn ich es ab- und wieder dranbaue hat es i.A. nicht die gleiche Orientierung wie vorher?
Grüße
Ole
Hallo Ole,
was in genau diesem Messokular an Strichen ist solltest Du sicherheitshalber beim Anbieter erfragen. Ich kenne ein solches, äußerlich bis auf die Lackierung gleiches Gerät aus den 1930er Jahren. Darin ist ein senkrechter Referenzstrich mit einer waagerecht angeordneten Skala aus mehreren weiteren, kleinen und durchnummerierten Strichen und der parallel dazu liegende, über die Mikrometerschraube bewegliche Strich.
Das Fadenkreuz lag bei meinem Modell diagonal zu den Messstrichen.
Mechanisch passen diese Okulare in die Tuben der Zeiss-West-Endlich-Mikroskope, aber die Abgleichlänge stimmt wohl nicht bei allen Modellen mit der von Zeiss-West überein. Das ist aber nicht dramatisch, denn für eine Messung braucht man ja nicht die allerschönsten Bilder ;)
So ein Messokular lässt sich im Tubus beliebig drehen, solange man es nicht mit der Stellschraube fixiert. Die gleiche Orientierung bekommt man ohne Weiteres (z.B. eine kleine Markierung) nicht wieder exakt hin.
Schönen Gruß, Thomas
Zitatich habe hier noch ein Okularmikrometerplättchen,
19mm im Durchmesser, mit Fadenkreuz. Kann ins Okular eingeklebt- oder
gekittet werden
Nun , ich bin neu hier und habe vor , in meinem Stereo Mikro eine Meßplatte
einzubauen , aber wie bekomme ich den genauen Punkt denn raus , wo diese
Platte positioniert werden muss .
Gruss Erwin
Hallo Erwin,
Die richtige Lage des Messplättchens befindet sich im Fokus der Augenlinse der Okulars, in der sich auch die Okularblende befindet. Die Befestigung der Glasscheibe mit den Messstrichen ist je nach Hersteller unterschiedlich gelöst. Man muss dazu das Okular zerlegen, meist die untere Linse oder einen Einsatz von unter herausschrauben. Dann passt allerdings zumeist nur die spezielle Messplatte des jeweiligen Herstellers, was sich dieser teuer vergüten lassen. Zur Not kann man das Messplättchen auch auf die Blende legen, (ev. ein rundes Deckglas darunter, falls die Platte im Durchmesser kleiner ist als die Blende). Auf jeden Fall muss die Platte bei diesem Behelf mit der Gravur nach unten liegen (die Schrift der Zahlen ist dann spiegelverkehrt), um in der richtigen Schärfen-Ebene zu liegen. Spezielle Messokulare haben deshalb auch eine in der Höhe justierbare Augenlinse.
Wenn Sie mir sagen, welches Okular sie verwenden und wie groß der Durchmesser der Mesplatte sein muss, kann ich Ihnen wahrscheinlich helfen.
Mit freundlichen Grüßen,
Alfons Renz
Hallo Alfons ,
Danke für deine ausführliche Info .
Allso das Okular von hinten zerlegen und dann die Meßplatte in den Schnittpunkt einlegen . Die Meßplatten bekommt man für etwar 35 € bei der Fa. Mitutoyo , welche eigendlich sehr gute Messgeräte herstellt . Ob die nun genau passen , glaube ich nicht , aber eine passende Blende anfertigen , welches für mich kein Problem ist , um das Fremdfabrikat einzubauen .
Zu meinem Mikroskop , es ist ein Japan Produkt , welches unter verschiedenen Namen bei E-bay angeboten wird , hat dafür auch 4 Wochen Rückgaberecht ;) wenn es nicht taugt , geht es wieder zurück .
Ich möchte damit eigendlich nur Stichel , diese halbierten runden Werkzeuge im Rundlauf auf den Freiwinkel kontrollieren , dafür werde die in ein Prisma gelegt und mit den Figern rundgedreht und der Freiwinkel kontrolliert . Die Schneide wird im Meßfeld zuvor ausgerichtet und anschliessend wird der Stichel gedreht .
Wenn´s interessiert , hier mal ein Link zu eine Anbieter , ist zwar in Frankreich , aber es sind alle Meßplatten abgebildet
http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Otelo-France-Site/fr_FR/-/EUR/EndecaPipeline-Start?action=record&R=32345&Ntk=OTFR&SelectedMenuCategoryID=Produits&N=16037+4294965710&LinkType=Record
und hier von Zeiss https://www.micro-shop.zeiss.com/index.php?s=36827977cafd2d&l=de&p=de&f=a&i=400000001900&o=0&h=25&n=0&e=10042&sd=444142-0000-000#444142-0000-000
da kostet die mechanik 1097 € und die digitale Anzeige 549 € plus MwSt .
Erwin
ZitatHallo Thomas,
das Messokular hat also einerseits ein feststehendes Kreuz und andererseits eine verschiebbare Linie? Und die Linie ist parallel zu einer der beiden Linien des Kreuzes? Passt das ganze Ding auch auf einen Tubus für ein westdeutsches Zeiss? Und ich kann das ganze Ding auf dem Tubus hin- und herdrehen, d.h. wenn ich es ab- und wieder dranbaue hat es i.A. nicht die gleiche Orientierung wie vorher?
Grüße
Ole
Habe mir diese Idee auch mal angesehen und auch eine .PDF im Netz gefunden , dort steht dazu :
Meßschraubenokular
Mit dem Meßschraubenokular wird die Meßgenauigkeit
um den Faktor 10x gegenüber der
Messung mit einem Meßokular erhöht. Um den Abgleich
und die Korrektion der Mikroskop-Objektive
zu erhalten, muß das Meßschraubenokular in
einem um 29 mm verkürzten Tubus benutzt werden.
Das Meßschraubenokular enthält ein Okular 15x
mit Kompensationswirkung und hat eine Feldzahl
von 10,5.
Zubehör zum Messen und Zählen
Okular-Meßplatte 10:100
Okular-Netzmeßplatte 400/0,5x0,5
Okular-Meß- und Zählplatte
Objekt-Meßplatte 1/0,01
Meßplattensatz D für Durchlicht
Ausführliche Angaben über das Zubehör für mikroskopisches
Messen und Zählen enthält unsere
Druckschrift 30-G492.
Könnte das vielleicht jemand mal " übersetzen " besonders diese techn. Angaben ??? ,
weil für mich sind das spanische Dörfer .
Erwin
Zitat von: Erwin Graeff in April 17, 2009, 14:40:03 NACHMITTAGSKönnte das vielleicht jemand mal " übersetzen " besonders diese techn. Angaben ??? , weil für mich sind das spanische Dörfer.
Hallo Erwin,
welcher Teil soll den übersetzt werden? Und in welche Sprache? Ins Böhmische :D?
Gruß, Thomas
Hallo Thomas ,
Danke für´s Interesse am meinem Problem .
So dann mal das wo ich nichts von verstehe :
Mit dem Meßschraubenokular wird die Meßgenauigkeit um den Faktor 10x gegenüber der Messung mit einem Meßokular erhöht. :-\
Wenn ich dieses Teil von Zeiss Jena verwenden will , muss ich den Tubus um 29 mm verkürzen ( das wäre machbar ) .
Das Meßschraubenokular hat ein Okular 15 x ( nehme an , eine 15 fache Vergrösserung )
und hat eine Feldzahl von 10,5 ( was ist eine Feldzahl :-\ ) .
Zum Messen und Zählen Okular-Meßplatte 10:100 :-\
Okular-Netzmeßplatte 400/0,5x0,5 ( das müsste eine Platte sein mit 400 Quadraten 0,5 x 0,5 mm )
Okular-Meß- und Zählplatte Objekt-Meßplatte 1/0,01 ( das müsste eine Platte sein mit 100 Strichen auf 1 mm 0,01 mm )
Gruß Erwin
Super Recherchearbeit, Erwin. Zur Sicherheit: deine Produktbeschreibung ist fuer diese grauen und schwarzen Messokulare von Zeiss Jena, die da gerade wie Sauerbier bei Ebay fuer 78 oder 89 Euro angeboten werden, oder? Ich habe dem Verkaeufer ca. zwei Mitteilungen via Ebay geschrieben und eine Email direkt an ihn, immer mit der Bitte, doch mal zu beschrieben, was man denn nun so sieht in dem Okular, aber er huellt sich in Schweigen.
Thomas, du hattest doch mal geschrieben, die Dinger passten so auf mein Standard. Gilt das auch jetzt noch, nachdem hier von einem etwas verkuerzten Tubus die Rede ist?
Schoene Gruesse
Ole
Hallo Erwin und Ole,
danke für Euer Vertrauen in meine Kenntnisse, aber es geht hier um Geräte, die ich - im Falle von Erwins Textauszug - noch nicht mal als Bild gesehen habe. Meine "Weisheit" habe ich aus der früheren Benutzung eines mindestens 70-jährigen Zeiss Jena-Messschrauben-Okulars, das ich schon seit einiger Zeit nicht mehr besitze. Ich kann daher Fragen der Kompatibilität nicht beantworten, sondern höchstens schreiben, was ich für plausibel halte: Zum Beispiel Deine Recherche, Erwin.
Die Feldzahl oder Sehfeldzahl beschreibt den Durchmesser des mit dem Okular erfassten Gesichtsfeldes. 10,5 ist auch für ein Okular mit 15facher Lupenvergrößerung recht wenig, deshalb vermute ich, dass es sich bei dem Text um ein Gerät geht, dass vor mehr als 60 Jahren gebaut wurde. Auch die erhebliche Tubuslängen-Veränderung war nach dem Krieg im Allgemeinen nur noch bei sehr einfachen, monokularen Mikroskopen oder aber bei den Achsenbilder-Tuben der petrografischen Mikroskope möglich (ich weiß, es gab solche variablen Tuben auch für die Ultropak-Mikroskope, etc. aber häufig sieht man die heute wohl nicht mehr).
Ole, die "Sauerbier-Messokulare" werden ja von einem gewerblichen Bieter (mit 14tägigem Rückgaberecht) angepriesen. Außerdem sieht mir deren Bauart/Lackierung eher nach den 1970-80er Jahren aus. Da ist also das Risiko eines Tests per Kauf eher gering. Allerdings solltest Du die Frage vielleicht noch einmal konkret (mit Verweis auf eine der Auktionen?) hier zur Diskussion stellen, denn es gibt hier ja einige profunde Kenner von Zeiss Jena und deren Kompatibilität zu Zeiss-West-Geräten.
Schönen Gruß, Thomas
Hallo,
ich habe ein solches Okularschraubenmikrometer K 15x von CZJ (grau). Das Verfahren wird bei Göke 1988, p.278-282 genau beschrieben. Im Okular sieht man ein Fadenkreuz, senkrecht darüber einen Doppelstrich der mittels der Trommel der Messschraube über eine Skala von 1-8 bewegt wird. An der Mikrometerschraube kann man den Wert ablesen. Dazu braucht man noch ein Objektmikrometer, um den Mikrometerwert des oder der Objektive zu bestimmen.
Tubuslänge 160 mm, das Okular kann in beliebigem Winkel am Tubus angeklemmt werden.
Viele Grüße
Günther Langer
PS: Die offizielle Bezeichnung lautet: Messschraubenokular.
Thomas,
ich hatte den Vekäufer immer konkret nach dem Messschraubenokular einer ganz bestimmten Auktion gefragt, aber nee, er antwortete nie. Zum Glück hat sich jetzt hier mit Günther ein profunder Kenner gemeldet. Es klang halt in deiner Nachricht vom 16. März, 21:54 so, als kenntest du dieses Objekt genau. Darum mein volles Vertrauen in deine Kompetenz und meine konkreten Fragen...
Günther,
vielen Dank.
Ole
ZitatHallo,
ich habe ein solches Okularschraubenmikrometer K 15x von CZJ (grau). Das Verfahren wird bei Göke 1988, p.278-282 genau beschrieben. Im Okular sieht man ein Fadenkreuz, senkrecht darüber einen Doppelstrich der mittels der Trommel der Messschraube über eine Skala von 1-8 bewegt wird. An der Mikrometerschraube kann man den Wert ablesen. Dazu braucht man noch ein Objektmikrometer, um den Mikrometerwert des oder der Objektive zu bestimmen.
Hier eine .PDF , welche die Verwendung mit Bildern auf 4 Seiten beschreibt beschreibt , auch das Abgleichen mit einem Objektmikrometer ist dort beschrieben .Sind das vielleicht die Seiten , wie angegeben .
http://www.imn.htwk-leipzig.de/~physics/praktikum/anleitung/o4.pdf (ftp://http://www.imn.htwk-leipzig.de/~physics/praktikum/anleitung/o4.pdf)
Hallo Thomas ,
Danke für Deine Info .
Wenn man bei Google " Zeiss Meßschraubenokular " eingibt , kommen an 10. ,11. Stelle zwei .PDF Dateien , welche Orginal Zeiss Jena Druckschriften sind , wurden 1979 gedruckt und beziehen sich auf das Mikroskop AMPLIVAL Modell , dort ist auch dieses Okular abgelichtet und auch mit einer Zeile kurz beschrieben .
Hier die beiden .PDF Dateien :
http://www.mikroskop-online.de/Mikroskop%20BDA/30-047d-1%20%20AMPLIVAL.pdf
http://www.mikroskop-online.de/Mikroskop%20BDA/30-685-1.G%20%20VERTIVAL%20(T).pdf
Auch ich habe zwischenzeitlich versucht den Verkäufer zu kontaktiern , aber der ist bis Montag in Urlaub . Werde versuchen , Ihn dann am Montag ans Telefon zu bekommen um ihm ein paar Geheimnisse zu entlocken .
In einem Telefongespräch mit der Fa --bw-optik.de-- habe ich erfahren , der Tubus muss an heutigen Mikroskopen gekürzt werden , auch dort sind welche angeboten ,allerdings für den doppelten bis dreifachen Preis , wie im grossen Auktionshaus .
Sollte man vielleicht eine Sammelbestellung versuchen ???,
wenn hier Interesse besteht .
Gruss Erwin
Link Geändert .
Hallo Erwin,
deine Links funktionieren bei mir nicht, die FTP-Aktion wird immer sofort unterbrochen und ein Einlogfenster erscheint, an dem ich scheiter. Aber über Google klappt's ja auch.
Erwin und Günther,
das stehen sich also zwei Aussagen gegenüber, wenn ich das richtig sehe: Günther sagt, das Meßschraubenokular passt auf ein Zeiss Standard, jemand von bw-optik sagt laut Erwin, dass ein moderner Tubus gekürzt werden muss. Na, irgendwie glaube dir mehr, Günther.
Erwin, ich wäre mit von der Partei bei einer Sammelbestellung.
Schönen Abend
Ole
Hallo,
wenn es nur um's Messen geht, ist die Tubuslänge doch ziemlich Wurscht. Das funktioniert schon, man muss nur ein Objektmikrometer zur Eichung haben.
Herzliche Grüße
Detlef Kramer
Hallo,
dasselbe wie Herr Kramer wollte ich auch schreiben: Ich benutze das Okularschraubenmikrometer an CZJ Ergaval, Zeiss Standard und Leitz
SM-Lux. Also an 160 (Zeiss) und 170 mm (Leitz) Tubuslänge. Die Tubuslänge ist wirklich Wurscht!
Viele Grüße
Günther Langer
Hallo ,
Danke euch beiden ,
somit wäre das wohl geklärt und eine Hülse von 23,2 mm auf 30,0 mm ist kein Problem für mich .
Meine Angaben ,über das Kürzen stammen ja aus der Zeiss Jena Broschüre und Tel. von Herrn Voss .
Laut Hernn Voss soll das Zeiss Jena ja einen Durchmesser von 23,2 mm haben .
Gruss Erwin
Hallo,
um was geht es eigentlich? Tubuslänge oder Tubusdurchmesser? Eingangs ging es um 23,2 mm DM und jetzt um 30mm DM? Ein Adapter von 23,2 auf 30 mm muss verdammt gut sitzen("saugend"), um zu brauchbaren Messergebnissen zu kommen. Für einen 30mm Tubus würde ich ein Okularmikrometerplättchen empfehlen.
Viele Grüße
Günther Langer
PS: Jetzt verstehe ich warum der 30mm Tubus gekürzt werden soll: Das Messokular wird quasi über den Tubus gestülpt und mit einer Schraube fixiert. Das geht natürlich mit 30 mm DM nicht, aber kürzen muss man den TB trotzdem nicht.
Hallo ,
ich habe mir folgendes Mikroskop bestellt :
http://www.otelo.com/werkzeuge/Expt-Deutschland-Site/MIKROSKOPE/Binokular-Stereomikroskop.-ART-DES-MIKROSKOPS-BINOKULAR-VERGR-SSERUNG-X-40/pdu-WFS-de_DE-EUR-fQfAqAsEEIwAAAEaGsMXQAxQ-xQ_AqAsEPLUAAAEWGdUXiPvN?Prefix_48000030%40Expt-Deutschland=&JumpTo=OfferList&SelectedMenuCategoryID=Produits&CategoryName=Produits&SelectedSubCategoryID=
weil ich damit etwas messen möchte . Habe mir aber kein Messokular mitbestellt , weil diese Einteilung der Messplatte etwas ungünstig für meine Anwendung ist .
So kam ich eigentlich für dieses Forum auf das Zeiss Jena Messschrauben Okular .
Da ich noch keins habe , sind eure Info´s für mich sehr hilfreich und ich werde es auf jeden Fall ohne eine Kürzung vom Tubus versuchen .
Diese älteren Zeiss Jena Okulare haben einen Steckdurchmesser von 23,2 mm , die heutigen Mikroskope jedoch einen 30,0 mm Steckdurchmesser und somit brauche ich noch eine Hülse , welche eben sehr passgenau dieses Durchmesserproblem löst . Am 30,0 mm Durchmesser wollte ich 2 O-Ring Nuten eindrehen ,damit es auch verdrehsicher bleibt . Die O-Ringe brauchen eine gewisse Kraft , bevor sich die Hülse verdreht und diese Kraft kann man durch ein gewisses Übermaß " bestimmen " .
Gruss Erwin