Hallo,
nachdem in letzter Zeit die Frage aufgekommen ist, ob man mit Haushaltsreinigern auch auf die Glashäuser von Kieselalgen losgehen kann, habe ich mich damit etwas eingehender beschäftigt. Einige werden sich erinnern, daß ich eher skeptisch war. Mittlerweile sehe ich das positiver: Es geht -- unter bestimmten Bedingungen. Wie es meines Erachtens funktionieren kann, beschreibe ich in einer separaten Datei: http://bit.ly/ZShpeO.
-- felix
Lieber Felix, vielen Dank für die Ausführungen. Ich kann die positiven Erfahrungen nur bestätigen. Ich habe auch angeregt durch das Youtube Video (aus Japan?), in dem die Rede von Reinigern ist, Diatomeen mit Hypochlorit aufbereitet (Clorix).
Viele Grüße
Karl
Hallo Felix,
vielen Dank für diesen sehr lehrreichen Methodenvergleich!
Vor allen Dingen ist es schön, daß Du diesen für alle Interessierten zugänglich machst.
lg
anne
Hallo Felix,
vielen Dank dafür, dass du auf so professioneller Weise gezeigt hast, das es so auch geht.
Natürlich kann diese Methode die traditionellen Methoden nicht ersetzten, aber wenn, wie in meinem Fall, das Labor auch das Wohnzimmer ist, ist es zumindest eine gute Alternative.
Viele Grüße,
Johannes
Hallo,
das klappt ja schon mal ganz gut, ich habe nur ein Problem:
Die Kieselalgen sind zwar schön sauber aber leider habe ich noch andere Bestandteile vom Schlamm usw. also mineralische Kleinteile mit dabei.
Wie kann ich diese dann gut von den Kieselalgen abtrennen?
LG
Sascha
Hallo Sascha,
ich mache es so:
Ich lasse die gereinigte Diatomeen-Sand-Suspension in Wegwerfweingläsern absetzten. Was schon nach einer Minute unten ist, darauf kann ich getrost verzichten. Also dekandiere ich und verwerfe den Bodensatz. Da ist der gröbste Sand schon mal weg. Was nach 12 Stunden noch in Schwebe ist, darauf kann ich auch verzichten (Tonminerale). Diesmal behalte ich natürlich den Bodensatz und fülle wieder mit Aqua dest auf. Das mache ich drei mal während des Spülens.
Gut möglich, dass ich damit sehr kleine Diatomeen abreichere. Probleme macht vor allem das Material, das ungefähr die gleiche Sinkgeschwindigkeit wie die Diatomeen hat. Ich könnte mir vorstellen, dass man mit einer exakten Versuchsreihe noch bessere Zeitwerte für das Dekandieren erhalten könnte, aber die Zeit habe ich mir bisher noch nicht genommen. Ich kann mir auch vorstellen, dass man mit einer Zentrifuge und exakter Zeit- und Drehzahlführung für die Spulvorgänge, die zu leichte Fraktion noch besser abtrennen kann.
Ich glaube im oben erwähnten Aufsatz von G. Göke gelesen zu haben, dass man die zu reinigende Suspension in einem Uhrglas in kreisende Bewegung versetzten kann und sich dadurch das Leichte außen und das Schwere innen sammelt (wie beim Goldwaschen). Die Diatomeen könnte man dann an der richtigen Stelle relativ sauber abpipettieren. Das habe ich aber selber noch nicht erprobt.
Beste Grüße
Gerd
Hallo Gerd,
ZitatIch könnte mir vorstellen, dass man mit einer exakten Versuchsreihe noch bessere Zeitwerte für das Dekandieren erhalten könnte, aber die Zeit habe ich mir bisher noch nicht genommen.
ich habe mir diesen Satz durch den Kopf gehen lassen und etwas ausprobiert.
http://www.youtube.com/watch?v=MLyrD6Zzbn4&feature=youtu.be
Bildhöhe ca. 2.5mm
Entstanden ist das Video so:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/133023_4026612.jpg)
Leider hatte ich keine Eprouvette aus Glas, deshalb sind 2 Objektträger mit Silikon zusammen geklebt verwendet worden, um die Suspension zu beobachten.
Alles ganz simpel, es müsste also auch durch einfache Beobachtung der ideale Zeitpunkt feststellbar sein.
Viele Grüße,
Johannes
Hallo Johannis,
feine Anordnung! Das Stereomikroskop habe ich auch, aber leider ein anderes Stativ, an dem es sich nicht so ohne weiteres quer legen lässt, aber das wird sich finden. Wichtiger ist ein Gefäß mit etwas mehr Platz zwischen den Glasscheiben, um den Einfluss der laminaren Strömung herab zu setzten, aber immerhin kann man schon mal schön sehen, wie viele Diatomeen von anderen Partikeln überholt werden.
Beste Grüße
Gerd
Hallo, der link über den Nutzen von Natriumhypochlorit
ist nicht aktiv ... gibt es das noch irgendwo zum Nachlesen?
HERZLICHE GRÜSSE AUS ITALIEN
Schade, der Link funktioniert nicht Error 404.
Peter mikropit
Hallo,
es gibt youtube-Videos, in denen die Präparation von Süßwasserdiatomeen mit Chlorix (Natriumhypochlorit) beschrieben ist:
https://www.youtube.com/watch?v=KOFd_EDAIeQ und
https://www.youtube.com/watch?v=qoCtfBh0IOs sowie
https://www.youtube.com/watch?v=7KqIYotvcDU .
Wichtig ist hierbei, daß man nicht zu intensiv bleicht, sonst korrodieren die Schalen.
Viele Grüße
Rainer
Hallo liebe Gemeine,
danke für das Interesse. Das Protokoll kann ich auf meiner Festplatte leider nicht mehr finden. Aber ich hatte mir handschriftlich folgendes notiert:
Eau de Javelle (= NaHypochlorit 2,4%)
+ 1h kalt in 1,2% (= 1:1).
+ Immer wieder aufschütteln.
+ Anschließend: Peroxid + NaPyrophosphat.
Reinigt nicht sehr gut aber manchmal gut genug. Immer nur kleine Mengen verarbeiten. Auch für fossiles Material geeignet, da das Alkali Tonverflockungen löst.
So, das wär's. Fragen beantworte ich gern. Aber es ist einige Jahre her, daß ich das zum letzten Mal gemacht habe.
Gruß! Felix
Hallo,
in Inzigkofen habe ich vor drei Jahren im Rahmen eines Mikroskopie-Workshops das Präparieren von Diatomeen mit Chlorix gezeigt. Wenn auch die Proben aus der oberen Donau nicht so ergiebig waren, so konnte doch jeder Teilnehmer ein Streupräparat mit nach Hause nehmen.
Die Vorschrift befindet sich im Anhang.
Viele Grüße!
Rainer
Hallo Rainer
Die pdf zeigt bei mir nur eine leere Seite an.
Gruß von Siegfried
Hallo Siegfried,
vielen Dank für den Hinweis auf die defekte Datei - warum auch immer das passiert ist.
Jetzt sollte es geklappt haben.
Viele Grüße
Rainer
Hallo Rainer
Die pdf ist zwar jetzt vollständig.
Aber ist das die pdf mit der Vorschrift mit dem Chlorix?
PS: ich habs gefunden, Seite 8-13. Methode2
Danke
Gruß von Siegfried
das könnte auch mit den diatomeen funktionieren.
ganz ohne silikon.
ich hatte mir, um kapillarkräfte zu verhindern ca.8mm schlauch mit 2mm wandstärke gekauft.
1,5mm glas reichte. der zwischenraum war dann ca. 5mm.
zum formen des schlauches hab ich eine ca.4mm dicke pappe-schablone verwendet,
damit er immer die gleiche form hat. diese wurde nach halbem druck oben herausgezogen.
ich hab die küvette dann einem schüler, der sich mit plankton beschäftigte geschenkt.
sie lässst sich zerlegt, schnell und gut reinigen.
ciao,
güntherdorn
Lieber Felix,
ich habe den sehr interessanten Faden mal gepinnt, damit er nicht "wegrutscht", zur weiteren Diskussion bleibt er natürlich offen.
Herzliche GRüße
Jörg
Hallo alle miteinander,
das Protokoll für die Aufarbeitung von Diatomeen-Material mit Natriumhypochlorit-haltigen Reiniger stammt von einem ehemaligen Kollegen von mir und ist in einer wissenschaftlichen Publikation veröffentlich, diese ist aber leider nicht frei zugreifbar (https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/0269249X.2013.799525 (https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/0269249X.2013.799525)).
Wir benutzen Natriumhypochlorit-haltige Reiniger wie Domol oder Domestos seit Jahren zum Aufreinigen von Diatomeen-Präparaten. Dies funktioniert am besten für relativ sauberes Material (z.B. Planktonproben), für Kratzproben mit sehr viel organischem Material ist die Aufreinigung z.B. mit HCl und H2O2 deutlich besser geeignet.
Was uns immer wieder aufgefallen ist: Die Reiniger verlieren, wenn die Flasche erst einmal geöffnet ist, nach ca. 3 Monaten deutlich an Wirkung. Also falls das Aufreinigen bei euch irgendwann einmal nicht so richtig funktioniert, liegt es vielleicht daran.
Viele Grüße,
noch so'n Michael
Hallo erstmal,
dazu hab ich noch was bei mir im "Lager" gefunden:
www.mikroskopfreunde-nordhessen.de/GrueneReihe/Reinigung%20von%20Kieselalgen%20mit%20Hypochlorit.pdf (http://www.mikroskopfreunde-nordhessen.de/GrueneReihe/Reinigung%20von%20Kieselalgen%20mit%20Hypochlorit.pdf)
Grüße
Wolfgang