Mikro-Forum

Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: Heiko in November 03, 2013, 23:37:15 NACHMITTAGS

Titel: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Heiko in November 03, 2013, 23:37:15 NACHMITTAGS
Hallo Pharmazeuten, Drogisten und Teekenner,

für Euch sicher ,,kalter Kaffee – für mich ein interessantes Novum – ohne einen Hauch von Vorstellung, wie verbreitet dieses ,,Gebräu" ist:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/137114_39903330.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/137114_28229.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/137114_1044479.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Grüße, Heiko
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: rheinweib in November 04, 2013, 00:08:39 VORMITTAG
Hallo Heiko,
also ich erkenne sofort die langen "Haare" der Hagebutte,
hab sie erst kürzlich vor der Frontlinse gehabt, aber der Rest.... ???
Bei dem Durcheinander würde ich auf Früchtetee tippen. Sehr
interessant.....hab doch noch irgendwo im Schrank..... ;D

Gruss
Heike
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Heiko in November 04, 2013, 00:23:04 VORMITTAG
Hallo Heike,

Du hast Recht, aber wenn's das ist, was Du vermutest, gehört's da gar nicht rein – laut Händler handelt es sich nicht um eine Mischung.

Gruß, Heiko
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: rheinweib in November 04, 2013, 00:32:16 VORMITTAG
 ;D ;D....Deine Teemischung ist offenbar wie das wirkliche Leben....da wird einem
ja auch öfters mal was vom Pferd erzählt......und..naja....es gibt ja so einiges,
wo was drin ist, was da absolut nicht reingehört (und auch niiicht drin ist....lt. Händler)......
Das ist definitiv Hagebutte:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=17597.0
das zweite Bild von oben....

Gruss
Heike
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Heiko in November 04, 2013, 00:38:50 VORMITTAG
Also Habebutten-Haare sind demnach auch mit drin – schmecken aber nicht hervor  ;D
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: rheinweib in November 04, 2013, 00:56:52 VORMITTAG
wenns beim trinken im Hals jucken sollte......Du weißt Bescheid  ;D ;D
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Bernhard Lebeda in November 04, 2013, 10:32:42 VORMITTAG
Zitat von: Heiko in November 04, 2013, 00:23:04 VORMITTAG
– laut Händler handelt es sich nicht um eine Mischung.




Komm, Heiko, lies mal das kleingedruckte auf der Packung: da steht doch bestimmt: "kann nach EU Norm 08/15 Spuren von Hagebuttenhaaren enthalten. Der Rechtsweg ist ausgeschlossen"  ;D ;D

Sehr homogen sieht der Tee wirklich nicht aus! Ist das Rätsel jetzt gelöst oder sollen wir weiterraten.  ???

Viele Mikrogrüße

Bernhard
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Heiko in November 04, 2013, 18:01:53 NACHMITTAGS
Ist noch nicht erraten, lieber Bernhard.
Es werden noch kamillenminzig-hagebuttige Vorschläge entgegengenommen.

Gruß, Heiko
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Bernd Kaufmann in November 04, 2013, 18:23:53 NACHMITTAGS
Hallo Heiko,

gestatte bitte eine Zwischenfrage: Sind das gestapelte Bilder und wenn ja, wie viele und mit welcher Optik / Aufnahmetechnik?
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Heiko in November 04, 2013, 19:12:00 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,

ja, ich staple gerne (hoch), 10 bis 20 Einzelbilder (ich erinnere mich nicht genau) und das 3,2er Objektiv.

Wohl durchzogene Grüße,
Heiko
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Heiko in November 05, 2013, 00:03:18 VORMITTAG
Liebe Tee Genießer,

wenn noch unbekannt, probiert ihn doch einmal: Cistus incanus.

Gruß, Heiko
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 05, 2013, 11:19:40 VORMITTAG
Hallo Heiko,

die Zistrose ist das Unkraut, das einem immer ärgert, wenn man mal quer durch die Maccia wandern will. Klar dass ein Tee daraus gegen Diarrhoe hilft! ;D

Zum Thema: Mischmasch möchte ich eine kleine Story von einem Besuch einer Teeplantage auf Sri Lanka anbringen. Musste ich ja hin als passionierter Teetrinker! :) Man fährt erst mit einem Kleinbus durch Bereiche der Plantage im Hochland - phantastische Landschaft! Dann geht man den Ablauf der Tee"Herstellung" durch. Wirklich interessant. Vor der Abpackstation ist eine Siebstation, wo nach Größen klassifiziert wird, da ist es ziemlich staubig. Dieser Staub wird dauernd von fleißigen Helfern zusammengekehrt und in Eimer verfrachtet. Unser persönlicher einheimischer Begleiter hat uns erklärt: This is teedust for Srilancan people, very cheap with dirt from the shoes and spiderlegs from the wall! ;D. Teeblatt ist für den Export.

Vielleicht ist dein biodynamischer Tee in der Fabrik auch so entstanden. ;)

Aber wie immer ein schönes Rätsel mit schönen Bildern - ein echter Tee-Genuß! :)
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Fahrenheit in November 05, 2013, 18:53:00 NACHMITTAGS
Lieber Heiko,

ein schönes Rätsel!

Die Blattstücke sind in Deinen Bildern ja eindeutig aus zu machen (auch wenn ich sie trotz der eindrucksvollen Behaarung nicht zuordnen konnte). Auch ein wenig vom Spross glaube ich zu sehen.
Aber worum handelt es sich bei den braunen Klümpchen?

Herzliche Grüße
Jörg
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Heiko in November 05, 2013, 23:36:24 NACHMITTAGS
Hallo, liebe ,,Teeophile",

es sind doch keine Hagebuttenhaare. In der Probe finden sich etliche Haarbüschel, die definitiv an etwas anderem als einem Hagebuttennüsschen entspringen – stängelepidermale Herkunft ist eine Möglichkeit, da ich auf den Blattfragmenten nur Sternhaare finde.

Die braunen Körnchen deute ich als Harz, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Labdanum

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Fahrenheit in November 06, 2013, 08:49:02 VORMITTAG
Lieber Heiko,

ah, das kann natürlich sein, die Zistrosen sind ja recht stark behaart. Vielleicht kannst du uns da noch ein Bild zeigen?

Aber bei den braunen Klümpchen glaube ich nicht an das Harz. Das wäre für einen Tee dann doch was viel - besonders bei den Inhaltsstoffen. Oder hast du Dir das Stillleben oben zusammen gelegt, so dass es nicht die natürliche Zusammensetzung des Tees zeigt?

Interessant auch das Bröckchen auf Deinem dritten Bild (bei 11 Uhr): es scheint eine braune Schale zu haben, mit einem weißlichen Inhalt, der hier teilweise herausgebrochen ist.
Auch das spricht m.E. gegen die Annahme, dass es sich um Harz handelt.
Samen scheiden von der Form her auch aus, obwohl sie als vieleckig beschrieben sind. Aber was ist es dann? Poste doch bitte mal die Inhaltsangabe des Tees, vielleicht finden wir da was.  :)

Herzliche Grüße
Jörg
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Heiko in November 06, 2013, 22:57:47 NACHMITTAGS
Lieber Jörg,

da ist jetzt Dein Fachwissen gefragt – Stängel eher nicht, oder?

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/137492_44470154.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Farbenfroh im pol. Licht allemal:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/137492_34782979.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Und hier ein Bild des Harzes, wenn es denn welches ist:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/137492_11901841.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Die relative Anreicherung dieser Körnchen in der Probe ist übrigens der Tatsache geschuldet, dass ich ausgesiebt hatte – auch schon bei den ersten Fotos.

Im pol. Durchlicht ergibt sich dieses Bild:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/137492_37714959.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Jetzt hatte ich, in meiner ,,Harz-Hypothese" bestärkt, darauf gehofft, dass beim Erwärmen ein Anschmelzen der Körnchen und/oder eine Sublimation erfolgen würde. Nichts dergleichen passierte. Vielmehr zerplatzten und hüpften die Körnchen wie Popcorn. Dieses, zusätzlich zerdrückt, wird hier im Auflicht gezeigt:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/137492_53276204.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Und im pol. Durchlicht:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/137492_25062498.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Um nun meine Hypothese zu retten, gehe ich jetzt davon aus, dass das Harz bereits stark ,,ausgehagert" ist.

Gegenargumente willkommen.

Viele Grüße,
Heiko



Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 06, 2013, 23:27:45 NACHMITTAGS
Lieber Heiko,

also für mich waren das immer Früchte, Nüsse, wie auch immer die botanisch richtig anzusprechen sind.
Mach vom Inhalt mal ein Quetschpräparat im Durchlicht -Pol ich vermute man wird Stärkekörner sehen!

Sehen nicht Granatapfelsamen so aus?

Edit: nehm ich zurück, die sehen nicht so aus! :-[
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Fahrenheit in November 07, 2013, 08:06:44 VORMITTAG
Lieber Heiko,

wenn es sich um einen Tee ausschließlich aus den Pflanzenteilen der Zistrose handelt (sollte auf der Packung stehen ...), stammen die behaarten Stücke mit guter Wahrscheinlichkeit vom Spross. Alternativ könnten es immer noch Samenhaare der Hagebutte sein, je nach dem, was der Hersteller vorher auf der Abfüllmaschine hatte. Prüfen kann ich das leider nicht: ich kenne die Pflanze nicht und kann auch nicht darauf zurückgreifen.

Das Harz der Zistrose ist im Rohzustand wohl braun-schwarz, vermutlich auch wegen diverser Verunreinigungen. Da passt das weisse Innere der Bröckchen nicht so recht. Aber auch Labdanum habe ich noch nie in der Hand gehabt ...
Es könnte auch sein, dass der Hersteller hier Aromen beigemischt hat, die z.B. in einem Zuckersirup gelöst eingetrocknet wurden. Ein zerbröseln und rösten der Masse könnte über Karamellisierung der Außenschicht die Aromen besser halten. Die abgerundeten Kanten lassen auch vermuten, dass die Bröckchen in einer Trommel gelaufen sind. Eventuell wurde der weisse Grundstoff auch so mit einer Aroma-Mischung "betankt", die bis zu einer gewissen Tiefe eingedrungen ist. Aber das ist wildes Raten ...   ;D

Was sagen denn die Pharmazeuten?

Herzliche Grüße
Jörg
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: liftboy in November 07, 2013, 09:46:53 VORMITTAG
Hallo Jörg,

das sind doch nicht etwa Erdbeersamen?? Vom Aussehen kommts hin, und der Eiweißgehalt reicht für "Popcorn".

Grüße
Wolfgang
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Heiko in November 07, 2013, 10:26:49 VORMITTAG
Hallo, liebe ,,Inhalt-Spekulanten",

hier die Angaben des Händlers als Zitat:

,,Zutaten: 100% Cistus incanus
...

Zistrosentee – Unser beliebter Tausendsassa!
Für unser hochwertiges Cystus® Bio Teekraut verwenden wir ausschließlich griechische Pflanzen, die traditionell als Haustee getrunken wurden. Das frisch geerntete Kraut aus zertifiziert-biologischer Wildsammlung wird durch Meeresbrisen schonend im Schatten getrocknet, anschließend geschnitten und gelangt so als loses Teekraut in den Handel.
Unser Cystus®Bio Teekraut zeichnet sich durch spezielle Polyphenole aus, deren Vielfalt und Menge den Gehalt im Rotwein, in Zwiebeln und Heidelbeeren bei weitem übertreffen."

Quelle: http://www.pandalis.de/de/produkte/cystus/cystus-bio-teekraut-zistrosentee-250-g/


Und aber – aber und: der HERRMANNschen Argumentation ist stringent zu folgen:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/137522_64135006.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

,,Verstärkte" Grüße,  ;)
Heiko






Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 07, 2013, 12:10:14 NACHMITTAGS
Lieber Heiko,

nach diesem schönen Bild bleibt dir eigentlich nichts anderes übrig, als die Kastanien jetzt mal aus dem Feuer zu holen: schreib den Kräuter-Doktor an und frag nach den braunen Kötteln. Und verwarne ihn gleich, dass ihm eine Horde kompetenter Wissenschaftler auf der Spur sind und er deshalb gar nicht erst versuchen soll uns abzuwimmeln sonst droht Bundesgesundheitsamt und Europäischer Gerichtshof! ;D

Noch was Botanisches: ich meine mich zu erinnern, dass die Zistrosen so ne Art Hagebutten als Früchte haben.

Eigentlich fehlt hier Mila! M i l a a a !
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 07, 2013, 12:16:54 NACHMITTAGS
Na da hätten wir wenigstens einen Hinweis: http://de.wikipedia.org/wiki/Zistrosen

Die Samen sind vieleckig!
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Heiko in November 07, 2013, 13:31:37 NACHMITTAGS
Lieber Klaus,

ich lege mich mit niemandem an, der Kräuter vertreibt – ich bekomme womöglich Schierling zugesandt, wenn ich Hagebutte bestelle ...

Und außerdem habe ich die Kröte, will sagen Samenkörner doch schon ,,geschluckt" – Du hast mich überzeugt.

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 07, 2013, 14:32:59 NACHMITTAGS
Lieber Heiko,

was ich nicht begreife: die Samen kann man bei zig Händlern bestellen, aber eine Abbildung habe ich noch nie gesehen, nicht mal von einer Zistrosen-"Hagebutte"

So gesehen: Vielleicht ist doch alles reine Zistrose und wir haben dem armen Händler Unrecht getan?
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Fahrenheit in November 07, 2013, 14:36:19 NACHMITTAGS
Lieber Heiko, lieber Klaus,

ich protestiere!  ;)

Samen hatten wir schon ausgeschlossen, die schauen anders aus. Hier ein Bild, das ich bei www.baumkunde.de gefunden habe:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/137545_16974760.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Es muss also etwas anderes sein.

Bei dem Bild vom Quetschpräparat vermisse ich die "Pol-Kreuze" auf den Amylolasten - die dann auch keine sind. Oder ist das keine Pol-Aufnahme. Dann muss Jod-Jodkalium ran.

Also: alles wieder offen.

Herzliche Grüße
Jörg
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 07, 2013, 14:59:55 NACHMITTAGS
Lieber Jörg,

na so eindeutig war dein Auschluss aber nicht formuliert oder belegt. Dein Bild zeigt aber nicht die Samen der "graublättrigen"

Ich tippe immer noch auf Samen - und dass sie so hart sind spricht auch wieder für Zistrose.

Das ist wohl keine Polaufnahme? Und ein Dröppschen KI/I-Lösung könnte helfen.

Heiko: mach doch man eine schöne Dünnschnittserie von einem Samen! :D
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Fahrenheit in November 07, 2013, 15:25:21 NACHMITTAGS
Lieber Klaus,

ja, der Samen ist von der Salbeiblättrigen Zistrose (Cistus salviifolius). Aber es zeigt den Punkt, an dem der Samen mit der Frucht verbunden war. Einen solchen "Anwachspunkt" sehe ich bei den Bröckchen aus dem Tee nirgends, daher schließe ich Samen erst mal aus.  :D

Herzliche Grüße
Jörg
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: beamish in November 07, 2013, 16:29:20 NACHMITTAGS
Wie wärs denn damit:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Cistus_ladanifer_-_Samen.jpg

Ich finde, da paßt auch die Oberflächenstruktur.

Herzlich

Martin
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Heiko in November 07, 2013, 17:20:49 NACHMITTAGS
Meine sehr verehrten Herren,

wir sind eine tolerante Haushaltung, Pol-Kreuze sind bei unserem Gemüse keine Pflicht, wie bei dieser Banane hier im pol. L. gut zu erkennen ist:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/137572_18780566.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

;D ;D ;D

Grüße, Heiko
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 07, 2013, 19:26:16 NACHMITTAGS
Lieber Heiko,

typisch Banane: auch die Stärkekörner sind krum!

Damit würdest du in einem speziellen Bundesland aber Hausverbot kriegen! Ohne Kreuz!
Damit wäre aber auch klar: du brauchst Frau Nachbarin ihr Fläschchen ( Mit I/KI-Lösung) nicht!

# Martin: das sieht doch mal schon ganz gut aus! jetzt bleibt nur noch der Anzuchtversuch: Heiko du bist gefordert! Bitte beachten Samen zum Aufschluss vorher kochen, sonst keimen sie nicht!
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Heiko in November 07, 2013, 20:30:23 NACHMITTAGS
Gut, lieber Klaus,

ich nehme die Herausforderung an. Allerdings schwebt mir – zur Überwindung einer etwaigen Keimhemmung – die Mazeration in Trinkalkohol vor.
Und man braucht das Lösemittel dann ja auch nicht unbedingt verwerfen ...

:D

Gruß, Heiko
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: liftboy in November 08, 2013, 19:35:25 NACHMITTAGS
kein Alkohol ist schliesslich auch keine Lösung (https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/137669_55596889.jpg)

Grüße
Wolfgang
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Heiko in November 19, 2013, 23:18:13 NACHMITTAGS
Hallo noch einmal,

Mazeration und Vorkochen waren nicht nötig – nach nicht ganz einer Woche fand ich heute den ersten Keimling – Grundstock meiner eigenen Cistrosenplantage:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/138437_47405422.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

;)

Viele Grüße, Heiko
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Fahrenheit in November 20, 2013, 08:21:11 VORMITTAG
Lieber Heiko,

ein schlagender Beweis! Super, danke für das Bild.
Anhand der Bilder hätte ich nie gedacht, dass es sich um einen Samen handelt.

Viel Glück bei der Aufzucht! Vielleicht keimen ja noch mehr davon.

Herzliche Grüße
Jörg
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 21, 2013, 15:57:19 NACHMITTAGS
Lieber Heiko,

kaum hat man mal läppische 14 Tage kein Internet, da lässt du es erfolgreich wachsen! ;)
Überzeugender Beweis und super Foto! Jetzt brauchen wir nur noch Samen von dieser Pflanze. :D

Aber so lange will ich dann doch nicht nochmal aussetzten mit dem Internetzugang.
Titel: Re: Tee, aber nicht Kamille …
Beitrag von: Heiko in November 21, 2013, 17:24:33 NACHMITTAGS
Vierzehn Tage sind eine kleine Ewigkeit, lieber Klaus, da kann die Welt untergehen, und ohne Internet erfährst Du nichts davon ...

;)

Gruß, Heiko