Liebe Flechtenfreunde,
ja, schon wieder die hier schon mehrmals gezeigte Xanthoria parietina. Denn jetzt habe ich endlich (fast) alles zusammen, was zur sicheren Bestimmung und Darstellung notwendig ist, einschließlich der Flechte selbst, die hier eine der häufigsten Arten überhaupt ist. Was jetzt noch fehlt, sind Schnitte, aber die füge ich hinzu, sobald mein "richtiges" Mikrotom hier eingetroffen ist. :D
Zuerst ein Bild am Fundort, einem Laubbaum am Straßenrand:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/138661_25895875.jpg)
Bild 1: Xanthoria parietina am Fundort
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/138661_18623310.jpg)
Bild 2: Am gleichen Baum finden sich mehrere Flechtenarten. Ist das rote Gebilde auch eine Flechte, oder etwas völlig anderes?
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/138661_17973838.jpg)
Bild 3: Eine Aufnahme am Stemi
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/138661_61052255.jpg)
Bild 4
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/138661_44340939.jpg)
Bild 5: Nach Zusatz von ein paar Tropfen KOH, spontane Rotfärbung
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/138661_30002035.jpg)
Bild 6: Mit meinem neuen Sublimationsbrenner ist es ein Kinderspiel, die Flechteninhaltsstoffe zu sublimieren.
Hallo Bernd,
zu deinem zweiten Bild mit den roten Knubbeln.:
Es könnte ein flechtenbewohnender Pilz sein (offenbar eher auf der graugrünen Flechte (Physcia, Parmelia etc. ????)). Ich kenne da z. B. Illosporiopsis christiansenii. Du müßtest da mal einen mikroskopischen Blick reinwerfen.
Herzlich
Martin
Lieber Bernd,
schönes Spielzeug gell? Ich habs auch bekommen. Super gemacht. Der andere Bernd ("Nomarski") macht mir gerade noch einen kleinen Deckel drauf, damit die etwas lästige Steinwolle abgedeckt ist. Wenn ich ihn habe zeig ich mal ein Bild davon.
Dein 3. Bild finde ich besonders schön. Scheint aber laut Signatur von deinem Zwillingsbruder zu sein? ;)
Was mich erstaunt ist die Morphologie der Kristalle, die habe ich auch schon gesehen, aber nie bei Parietin, was die Hauptkomponente der Xanthoria parietina ist
Zitat von: Klaus Herrmann in November 23, 2013, 19:45:45 NACHMITTAGS
schönes Spielzeug gell? Ich habs auch bekommen. Super gemacht. Der andere Bernd ("Nomarski") macht mir gerade noch einen kleinen Deckel drauf, damit die etwas lästige Steinwolle abgedeckt ist. Wenn ich ihn habe zeig ich mal ein Bild davon.
Lieber Klaus,
oops, dann beeile ich mich mal und bestelle auch einen Deckel, wenn er schon dabei ist.
ZitatDein 3. Bild finde ich besonders schön. Scheint aber laut Signatur von deinem Zwillingsbruder zu sein? ;)
Danke für das Lob an meinen Zwillingsbruder. Bei uns geht es aber zu wie bei Kain und Abel, ich habe ihn kurzerhand erschlagen und mir sein Bild unter den Nagel gerissen.
Zitat
Was mich erstaunt ist die Morphologie der Kristalle, die habe ich auch schon gesehen, aber nie bei Parietin, was die Hauptkomponente der Xanthoria parietina ist
An manchen Stellen wachsen offensichtlich unterschiedliche Flechten ziemlich durcheinander. Es könnte sein, dass in dem Fall ein paar Krümel einer anderen Gattung mit in den Kochtopf gefallen waren. Das kann ich leider nicht mehr sicher nachvollziehen.
Lieber Bernd,
Zitatoops, dann beeile ich mich mal und bestelle auch einen Deckel, wenn er schon dabei ist.
Ich werde es dem Bernd sagen - bei 1000 Stück wirds billiger! ;)
Zitatkurzerhand erschlagen und mir sein Bild unter den Nagel gerissen.
Das hätt ich dir nun wirklich nicht zugetraut! Und wer macht jetzt gute Bilder für dich?
Zitat von: beamish in November 23, 2013, 17:14:12 NACHMITTAGS
zu deinem zweiten Bild mit den roten Knubbeln.:
Es könnte ein flechtenbewohnender Pilz sein (offenbar eher auf der graugrünen Flechte (Physcia, Parmelia etc. ????)). Ich kenne da z. B. Illosporiopsis christiansenii. Du müßtest da mal einen mikroskopischen Blick reinwerfen.
Lieber Martin,
vielen Dank für den Tipp, wonach ich suchen muss! Ich werde mir morgen, bzw. heute, noch so ein Knubbelchen holen und versuchen, mehr herauszufinden.
Lieber Bernd,
ich hab zwar keine Ahnung ;D biete aber mal an: Physcia leptalea die hat solche Fibrillen. Darf keine Sorale haben. Auf nährstoffreichen Rinden und da toxitolerant auch in städtischen Parkanlagen.
Diese Weisheit habe ich aus Steinbachs Naturführer Flechten, Moose, Farne.
Irritierend ist, dass diese Art in Wirth´s Flechtenflora gar nicht vorkommt! :o
Edit: aber hier ist sie in Gesellschaft mit der Xanthoria p.
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.lichens.lastdragon.org/Physcia_leptalea_P1020474.jpg&imgrefurl=http://www.lichens.lastdragon.org/Physcia_leptalea.html&h=742&w=900&sz=629&tbnid=bIi4OdcQ6LjqGM:&tbnh=98&tbnw=119&zoom=1&usg=___ON2YwdMX9mXS81dS0SdPqLF3DI=&docid=D_-Px_hO5k2fOM&hl=de&sa=X&ei=3MyRUs_1L4mItQbKj4GgDA&ved=0CDMQ9QEwAA&dur=203
Zum Deckel für den Mikrosublimator: Bernd fertigt nächste Woche eine Kleinserie, weil es inzwischen noch mehr Anfragen gibt.
Wird eine sinnvolle Ergänzung des edlen Sublimators.
Zitat von: Klaus Herrmann in November 24, 2013, 10:54:19 VORMITTAG
Irritierend ist, dass diese Art in Wirth´s Flechtenflora gar nicht vorkommt! :o
Lieber Klaus,
das liegt vielleicht daran, daß diese Art scheints ziemlich selten ist. In Bayern kein Fundpunkt: http://www.flechten-deutschland.de/gis2011/sresults.php?bl=by&idx=202045
Herzlich
Martin
Hallo liebe Felchten-per-Foto-Bestimmer,
da möchte ich mich gerne ;D und absolut unverbindlich einbringen: P. adscendens ist auch eine Möglichkeit ...
Viele Grüße,
Heiko
Lieber Heiko,
die hätte dann allerdings Sorale - aber das wissen wir noch nicht. Ich gehe davon aus, dass Bernd schon am Baum kratzt und seinen erschlagenen Zwillingsbruder wieder für ein ordentliches Bild reanimiert.
o.T:
ZitatFelchten
Bei Felchen-Filet im Bierteig würde ich mich besser auskennen! ;D
Liebe Freunde,
ja, ich habe nochmals am Baum gekratzt. Solange ich mich aber mit den roten Knubbeln beschäftige, habe ich für Euch noch ein paar Bilder mit anderen Flechten rund um die Knubbel:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/138716_49287326.jpg)
Bild 1
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/138716_11691758.jpg)
Bild 2
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/138716_29941873.jpg)
Bild 3
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/138716_34107477.jpg)
Bild 4
Mikroskopische Knubbelbilder folgen.
Hallo Bernd,
ein beeindruckendes Rot haben diese ,,Knubbel".
Martins Hinweis auf Illosporiopsis christiansenii ist mir sehr sympathisch, ich kenne die Art aber heller, mehr rosa.
Vielleicht zeigst Du uns ,,frisch geschlüpfte" Exemplare. Fakt ist, I. c. hält sich im Herbst/Winterhalbjahr Wochen bis Monate auf seinem Wirt.
Gruß, Heiko
Zitat von: Klaus Herrmann in November 24, 2013, 12:00:33 NACHMITTAGS
die hätte dann allerdings Sorale - aber das wissen wir noch nicht. Ich gehe davon aus, dass Bernd schon am Baum kratzt und seinen erschlagenen Zwillingsbruder wieder für ein ordentliches Bild reanimiert.
Lieber Klaus,
ich habe mehrere Kratzbäume :D. Die stehen teilweise zwar schon am Straßenrand, aber mit vielen toxischen Stoffen ist da nicht gerade zu rechnen. Meine Wanderwege führen zu Wald und Waldrand. Meinen Zwillingsbruder werde ich nicht reanimieren, dann kann ich seine beiden Kameras weiter benutzen. ;D
Lieber Bernd,
die Kamera von
Bertnd schein ja auch was zu taugen ;D.
Auf dem ersten Bild der neuen Serie sind am unteren Rand 2 Thallusäste zu erkennen, die eventuell in ein kaputzenförmiges Soral enden. Dann wäre der unbedeutende ;) Hinweis von Heiko
Zitatda möchte ich mich gerne und absolut unverbindlich einbringen: P. adscendens ist auch eine Möglichkeit ...
doch als hilfreich und richtig anzusehen! :)
Was ich an den Flechten so liebe: unter mindestens 3 verschiedenen Familien, die wie Kraut und Rüben durcheinander wachsen machen sie es fast nie. Die müssten auch mal zur Ordnung gerufen werden! ::)
Lieber Heiko, lieber Klaus,
das kräftige Rot der Knubbel bei den Aufnahmen und das Rosa bei anderen Bildern lässt sich so erklären: Es ist der Unterschied zwischen regennassen Pilzen/Flechten mit Blitz, oder trockenem Material, eventuell ohne Blitz bei nicht bekannten Lichtverhältnissen. Wie dem auch sei - jetzt kommt noch ein dezentes Orange dazu, das durch Jansjös am Stemi zustande kam:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/138727_54017097.jpg)
Ich weiß, ein sauberer Weißabgleich könnte helfen, aber für alles habe ich leider nicht genug Zeit. Mit Illosporiopsis christiansenii dürfte Martin aber wohl in jedem Fall richtig liegen.
Bleibt noch die Flechte. Ist die jetzt auf dem Bild besser zu erkennen?
Hallo Bernd,
mir fehlt einfach die Erfahrung, diese Bilder sicher zu deuten. Auf Deinem letzten Foto tendiere ich eher zu Physcia tenella: ganz im Südosten Deiner Aufnahme meine ich Soreale auf der Lappenunterseite zu erkennen.
Illosporiopsis christiansenii ist ein ,,Vielfraß". P. tenella und P. adscendens stehen beide auf seine Speisekarte – Parmelia sulcata übrigens auch (das sind für mich die flächigen Lager auf einigen Bildern).
Viele Grüße,
Heiko
Lieber Bernd,
mir geht es wie Heiko. Zudem ist meine Flechtenbestimmungsliteratur nicht so umfangreich wie das Gebiet Chemie ;) Und meine Flechtenerfahrung noch vorpubertär. Ich denke aber, dass auch ausgewachsenen Lichenologen gerne eine Probe in der Hand haben möchten für ein abgesichertes Urteil.. Ich reduziere auf: vielleicht irgend was mit P... :D. Nämlich Peltigera canina hat auch solche Fibrillen.
Edit: nö das letztere nehme ich zurück, nachdem ich bei Ralf nachgeschaut habe: http://www.dr-ralf-wagner.de/Flechten/Peltigera_canina.html
Hallo Bernd,
Illosporiopsis war nur ein Vorschlag, es gäbe da (rein makroskopisch) auch noch Marchandiomyces corallinus z.B.
Ein mikroskopischer Eindruck wäre schon von Vorteil. Du brauchst erstmal nur ein Skalpellspitzchen von der Konidienmasse in Wasser zu mikroskopieren. Dann sehen wir vielleicht klarer.
Grüße
Martin
Zitat von: beamish in November 24, 2013, 17:13:32 NACHMITTAGS
Illosporiopsis war nur ein Vorschlag, es gäbe da (rein makroskopisch) auch noch Marchandiomyces corallinus z.B.
Ein mikroskopischer Eindruck wäre schon von Vorteil. Du brauchst erstmal nur ein Skalpellspitzchen von der Konidienmasse in Wasser zu mikroskopieren. Dann sehen wir vielleicht klarer.
Hallo Martin,
zwei nicht besonders gute Bilder habe ich schon mal:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/138755_39481540.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/138755_51530868.jpg)
Für bessere Bilder und höhere Vergrößerungen müsste ich bei diesem Kandidaten noch ein bisschen an der Präparation arbeiten. Aufnahmen mit Objektiv 40x, Okular 10x.
Hallo Bernd,
"nicht besonders gut" soll wohl ein Witz sein.... :D
Auf jeden Fall klärt das die Frage zwischen Illosporiopsis christiansenii (links) und Marchandiomyces corallinus (rechts):
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/138765_14342763.jpg)
Abbildungen aus Seifert et al. 2011. The Genera of Hyphomycetes, Utrecht. (Pl. 376, 380).
Du hast sogar die Konidiophoren von Illosporiopsis prima im Bild.
Herzlich
Martin
Hallo BErnd,
geht doch :-)
Gruß
Wolfgang
Hallo Bernd,
habe die Art vorgestern auch gefunden – an lagerndem Brennholz ;D, Wirt kaum bestimmbar.
Ursprünglich ,,knallrot" (wie bei Deinen Exemplaren), war sie heute schon nur noch ,,fleischrot", selbst bei feuchtem Wetter.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/139962_64185145.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Viele Grüße,
Heiko
Hallo Heiko,
schön, dass Du auch fündig wurdest. Die Farbspielarten sind schon eine interessante Angelegenheit. Ich werde morgen gleich mal meine Fundstellen abklappern und schauen, wie es sich jetzt darstellt. Ich werde berichten.
Danke für das schöne Foto!
Hallo Flechtenfreunde,
ich möchte Heike bestätigen: Die kleinlappige grüne Flechte mit den Zilien und den Lippensoralen ist Physcia tenella. Die graublaugrüne Flechte mit den Pseudocyphellen (die weiße Flecken) ist Parmelia sulcata.
Mit freundlichen Grüßen
Ewald