Hallo Freunde,
mir ist ein schönes sauberes, anscheinend neu gefettetes KF 122 aus der Bucht, wahrscheinlich etwas überteuert (230 €), zugeflogen.Es hat die typische Beleuchtung und drei Objektive (10, 40, 100-öl) Auch diese sehen (für mich) gut aus. Es sind allesamt schwarze (Standard- ?) Objektive.
Okularpaar: C8x; meine ersten Fragen: worin besteht der Unterschied zwischen den schwarzen und den silbernen Objektiven? Ich plane, noch ein Objektiv <10 und ein 25-er zu kaufen. Wo könnte man die am besten bekommen und worauf muß ich achten? Das Mikroskop wird wahrscheinlich (derzeit noch) selten benutzt, soll dann aber eine gute Bildqualität haben.
Gerne würde ich auch stärkere Okulare (10 oder 12) haben, wobei eins (trotz Bino-Tubus) reichen würde, da ich selbst "monokular" bin.
vorab danke für Eure Bemühungen
Reinhard
Bilder werden nachgereicht
Hallo,
was ist denn ein KF 122 ??? Ich kenne nur ein KF 2. Falls es nicht das KF2 ist, zeig doch bitte mal ein Foto.
Mit drei schwarzen Achromaten düfte es mit Bino für 230 EUR nicht zu teuer gewesen sein, wenn das Mikroskop insgesamt in Ordnung ist und über einen Objektführer/Kreuztisch verfügt . 25er-Objektive sind leider selten, da müsstest Du mal bei den entsprechenden Gebrauchthändlern (z.B. mikroskope-online.de) nachfragen. In der "Bucht" (oder sicher auch bei uns im Mikro-Markt) durfte ein 16er (Plan oder Neofluar) durchaus beschaffbar sein.
Ein einzelnes 10er-Okular (z.B. CPL) stellt ebenfalls kein Problem dar (notfalls durch mich ;)).
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Reinhard
Für ein KF2, wenn es top ist ein sehr guter Preis.
Für ein schwarzes Standard Junior wahrscheinlich überteuert, auch wenn es ein schönes Mikroskop ist.
Zeige doch ein paar Bilder oder gib eine detailierte Beschreibung oder den Ebay-Link. ;)
Liebe Grüße Jorrit.
Hallo Peter,
die Bezeichnung KF 122 habe ich von der Seite von Klaus Henkel. Hier sind mehrere Juniore abgebildet; die Unterschiede scheinen in der Beleuchtung zu liegen. Hiernach ist das J. mit Spiegel als K 112, das mit meiner Beleuchtung als KF 122 und mit Niedervoltlampe als KF 222 bezeichnet.
An Deinem 10er Okular wäre ich interessiert.
Gruß
Reinhard
p.s. wie bekomme ich Bilder in meinen Beitrag ?? bitte Erklärung für 60-jährige !
Hallo Reinhard,
ich habe vor einiger Zeit einen neuen Planachromaten 25/0,40 bei microscoop-service um 32,50€ gekauft und bin damit sehr zufrieden. Es gibt noch ein paar.
Viele Grüße,
Johann
Hallo Reinhard,
[url?Bilder einstellen]http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=653.0[/url]
Weegen eines CPL-Okulars muß ich mal nachschauen.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Männer,
bleibt trotzdem noch die Frage, was es mit den schwarzen Objektiven auf sich hat. Sind das ältere oder aktuelle Versionen?
Gruß
Reinhard
Hallo Reinhard,
ZitatHallo Männer,
Frauen gibt's hier aber auch. Wenige zwar und kaum zu entdecken in der Masse der Y-Träger, aber doch vorhanden... ;)
Ja, was soll es mit denen auf sich haben ???
Wenn es diese Bauart (http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fcdn.shopify.com%2Fs%2Ffiles%2F1%2F0190%2F5904%2Fproducts%2Fzeiss_cpachromat_10x_final_1024x1024.jpeg%253Fv%253D1354572334&imgrefurl=http%3A%2F%2Fmicro-optics-precision-instruments-2.myshopify.com%2Fproducts%2Fzeiss-cp-achromat-10x-objective&h=791&w=1024&tbnid=d_C1KTQekGZnoM%3A&zoom=1&docid=p_BBV1DWrjIZQM&ei=z2O4U6uqMfTU4QSA0oGABg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=5097&page=1&start=0&ndsp=33&ved=0CFsQrQMwEw) ist - die sind gut! Was soll man sonst dazu sagen?
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
das sind genau die Objektive an meinem Mikroskop; das heißt: das sind nicht veraltete Objektive aus der Zeit der wahrscheinlichen Herstellung des Mikros (vor 1960) (?)
In der Bucht werden solche angeboten mit dem Hinweis (für Axiostar) Kann ich die trotzdem an meinem Oldtimer benutzen ? Gilt dasselbe für PH-Objektive ? Fragen über Fragen ;-)
Gruß
Reinhard
Hallo Reinhard
das Axiostar benutzt meines Wissens Unendlich-Objektive wie das A-Plan. Das von Peter gezeigte ist ein 16mm Endlich-Objektiv, daß z.B. oft im KF2 verbaut wird.
Liebe Grüße Jorrit.
Hallo Reinhard,
das von Peter zitierte Objektiv ist aus der Unendlich-Serie (Infinity-corrected) und damit an Deinem Mikroskop nicht verwendbar. Ich denke, es sieht den Deinigen nur ähnlich. Die schwarzen endlich-korrigierten Achromate waren bei Zeiss eine Zeitlang, ich weiß nicht genau wann, wohl in den 70ern, üblich. Es handelt sich um einfache Achromate in üblicher Zeiss-Qualität.
Irgendwelche neuen Objektive eines Dritt-Herstellers sind übrigens nur bedingt empfehlenswert. Die chromatische Vergrößerungsdifferenz stimmt bei denen nicht mit der von Zeiss überein und wird daher von den Zeilss-Okularen falsch korrigiert - es resultieren Farbsäume außerhalb der Bildmitte.
Herzliche Grüße
Detlef
Hallo,
jetzt geht es etwas durcheiannder.... ;)
Zitatdas von Peter zitierte Objektiv ist aus der Unendlich-Serie (Infinity-corrected) und damit an Deinem Mikroskop nicht verwendbar.
Stimmt nicht - zumindest nicht ganz ;)
Ärgerlicherweise hatte ich in dem von mir verlinkten Beispiel-Angebot, mit dem ich nur einen solchen scharzen Achromaten zu vergleich zeigen wollte, lediglich auf das Bild (http://cdn.shopify.com/s/files/1/0190/5904/products/zeiss_cpachromat_10x_final_grande.jpeg?v=1354572334)geschaut, das eindeutig einen ENDLICHEN Achromaten (Aufschrift: 160/-) zeigt. Das dürften die Objektive sein, die sich auch an Reinhards Junior befinden und auch dazu passen. Was NICHT passt, ist die Beschreibung des Verkäufers in dem Angebot, der von einem "CP-Achromaten" spricht. Die sind natürlich UNENDLICH und passen nicht an das Junior, sehen aber auch ganz anders aus, nämlich so (https://www.micro-shop.zeiss.com/pimages/440930-0000-000_lg.jpg)
Zitatdas sind genau die Objektive an meinem Mikroskop; das heißt: das sind nicht veraltete Objektive aus der Zeit der wahrscheinlichen Herstellung des Mikros (vor 1960)
Das sind die meines Erachtens besten Achromate von Zeiss, wirklich gute Objektive! Meines Wissens die letzte Baureihe vor der Umsatellung auf "unendlich". Sie sind sicher neuer als das Junior. Sie dürften aus den Achtzigern sein.
Zitat
In der Bucht werden solche angeboten mit dem Hinweis (für Axiostar) Kann ich die trotzdem an meinem Oldtimer benutzen ?
Ich habe bei Ebay kein derartiges Angebot gefunden. Wenn sie aber tatsächlich für das Axiostar sein sollten (was bei der Fachkompetenz vieler Verkäufer nicht unbeidngt stimmen muss), passen sie NICHT an das Junior.
ZitatDas von Peter gezeigte ist ein 16mm Endlich-Objektiv, daß z.B. oft im KF2 verbaut wird.
160 mm! ;) Und Reinhard hat kein KF2, sondern ein älteres Junior (das wohl KF122 hieß).
Was Fremdobjektive betrifft, würde ich mich auch zurückhalten. Soooo teuer sind gebaruchte Zeiss-Originalobjektive auch nicht!
Ich würde eine Suchanfrage hier im Mikro-Markt empfehlen. Erfahrungsgemäß haben unsere Member einen oft erstaunlich reichhaltigen Fundus an Zeiss-Objektiven, die sie verkaufen möchten.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Männer (und Frauen)
vielen Dank für Eure Informationen. Wenn also jemand aus der "schwarzen" Serie (nicht auf unendlich korr.) für mein altes Junior-Mikro ein gut erhaltenes (!) Exemplar entweder eines (< 7 ) oder eines (20 - 25 ) hat, und "loswerden" möchte, bitte melden!
Falls noch jemand das gerade "parat" hat, nach welchen (schwarzen) müßte ich suchen?
mit freundlichen Grüßen
Reinhard
Hallo,
Hier mal eine Auflistung, welche Objektive es überhaupt gab:
Achromat = "schwarze" Achromate (in früherer Ausführung auch komplett in "silber")
F-Achromat = Semiplane Achromate, also etwas größeres geebnetes Gesichtsfeld als bei den Achromaten
Planachomat = Plane Objektive, also noch weiter geebnetes Bildfeld als bei den F-Achromaten
Neofluar = hochwertigeres Glas, bessere Auflösung als Achromate und Planobjektive, aber Ebnung etwa wie Achromate
Plan-Neofluar: Sagt der Name ;)
Planapochromate: Die beste und teuerste Objektivklasse. Beste Auflösung und Ebnung.
Anmerkungen:
1) Plan-Neofluare sind selten und teuer!
2) Die Planapochromate habe ich jetzt mal nicht aufgeführt.
3) 25-er Objektive werden generell nur sehr selten angeboten, ebenso sind alle F-Achromate vergleichsweise rar.
4) LD (=Long Distance) - Objektive sind für Dich unbrauchbar.
5) relativ oft und sehr preiswert bekommt man die älteren silbernen Achromate, die meines Erachtens aber nicht ein so brillantes Bild liefern wie die schwarzen Achromate.
So, nun kannst Du Dir aussuchen, wonach Du suchst. Ich würde aber auch eine Suchanfrage nicht nur in diesem Thread, sondern auch konkret im Mikro-Markt posten!
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/153155_1077841.jpg) (http://s260.photobucket.com/user/liebelken/media/Zeiss_Achro_zpsa0abc319.jpg.html)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/153155_39880130.jpg) (http://s260.photobucket.com/user/liebelken/media/Zeiss-Plan_zps341d784f.jpg.html)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/153155_66278677.jpg) (http://s260.photobucket.com/user/liebelken/media/Zeiss-Neo_zps699e01bb.jpg.html)
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
vielen Dank für diese ausführliche Darstellung. Nun kann ich gezielt auf die Suche gehen.
mit freundlichem Gruß (aus der Jülicher Ecke)
Reinhard
Hallo Reinhard,
na dann - viel Erfolg bei der Suche.
Lass Dich übrigens nicht beirren, wenn Du nun erfahren hast, dass die Achromate quasi die unterste Stufe der "Qualitätsskala" darstellen. Das täuscht! Alle Objektivklassen habe ihre spezifischen Vorteile (und auch Nachteile!), für manche Durchschnittsanwendung sind "einfache" Achromate eine bessere Wahl als sauteure Planapochromate. Z.B. bei der Tümpelei. Da kann das "Plan" im Planapo. seinen Vorteile nicht ausspielen und das "Apo" im Planapo. bedingt eine geringere Schärfentiefe, die ebenfalls beim Tümpeln eher hinderlich ist. Und die schwarzen Achromate sind wirklich sehr gut. Wenn Du nun aber einen günstigen Planachromaten oder ein Neofluar angeboten bekommst, solltest Du die auch nicht verachten ;) Ich persönlich finde eigentlich nur die silbernen Achromate nicht so "prickelnd" (aber da gibt es auch andere Ansichten, wie oft im Leben).
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Reinhard,
ich habe Deine Suchanzeige gesehen. Noch Anmerkungen dazu: Du solltest die Suche erweitern, auch auf Planobjektive und Neofluare. Was Dir fehlt,. sind leider seltene Stücke. (Sie fehlen nicht nur Dir ;)). Den schwarzen 3,2er habe ich noch nie gesehen (und ich habe schon viel gesehen ;)) und der 25 (wie auch der 63er) sind ebenfalls sehr selten.
Häufiger findet man beispielsweise ein Plan 2,5.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Reinhard,
der Carl Zeiss Achromat 3,2/o,o7 in der schwarzen Version ist zu 3/4 eine "Objektiv-Attrappe": im gut 10mm langen Tubus ist – weit nach hinten versetzt – ein Achromat in seiner einfachsten Form verbaut, also zwei verkittete Linsen. Der Vorderteil des Objektivs dient wohl hauptsächlich dem Schutz vor Fremdlicht, als Fläche zur Beschriftung und als Ausdrehhilfe ;).
Die Qualität dieses Objektivs entspricht dem optischen Aufwand: ordentlicher Kontrast (bei einem Zweilinser kein echtes Problem), lausige Bildfeldebnung, deutliche Farbfehler und schlechte Schärfe im Randbereich. Darin ähnelt es seinen silbernen und den wiederum schwarzen Vorgängern mit den Eigenvergrößerungen 3,2 und 2,5. Das waren einfach die günstigsten "Stummel" für Kursmikroskope.
Meine persönliche Meinung: wenn man es zum Stativ dazu bekommt, muss man es nicht gleich wegschmeißen, aber zu mehr als einem "Suchobjektiv" taugt das nicht. Rolf (rhamvossen) hat hier im Forum allerdings gezeigt, dass diese extrem einfachen Objektive gut als Makro-Linsen verwendet werden können. Ein weiterer Vorteil ist der große Arbeitsabstand, der auch eine Auflichtbeleuchtung erlaubt.
Das von Peter genannte Plan 2,5/o,o8 ist in nahezu jeder Hinsicht besser als die schlichten Zweilinser und heute für wenig mehr als ein ordentliches Abendessen zu zweit zu haben.
Viel Erfolg
Thomas
PS: die "silbernen" Carl Zeiss-Achromate der 1970er Jahre mit teilweise vernickelten, ansonsten gebürsteten Edelstahl-Tuben, sind mechanisch gegenüber ihren jahrzehtelang bewährten Vorgängern vereinfachte 'Massenprodukte'. An deren optischer Leistung habe ich – bis auf den oben genannten 2,5-Zweilinser – nie etwas auszusetzen gefunden.
Hallo -
ketzerische Bemerkung - ich habe schon oft versucht, zwischen den schwarzen und den "silbernen" Achromaten den oft zitierten Unterschied zu finden. Bei einwandfreien Objektiven ist es mir "sensorisch" nie gelungen. Aber vielleicht kann man mit Messgeräten die Wirkung der verbesserten Vergütung nachweisen...
Viele Grüße
Rolf
Zitat von: Johann_M in Juli 05, 2014, 21:33:40 NACHMITTAGS
ich habe vor einiger Zeit einen neuen Planachromaten 25/0,40 bei microscoop-service um 32,50€ gekauft und bin damit sehr zufrieden. Es gibt noch ein paar.
Guten Tag zusammen.Für den Preis nähme ich sofort einen.Kann allerdings an genannter Stelle nichts für den Preis finden...
Gruß,
Nick
Hallo,
Zitatich habe vor einiger Zeit einen neuen Planachromaten 25/0,40 bei microscoop-service um 32,50€ gekauft und bin damit sehr zufrieden. Es gibt noch ein paar.
Guten Tag zusammen.Für den Preis nähme ich sofort einen.Kann allerdings an genannter Stelle nichts für den Preis finden...
Ich nehme an diesen Link ist gemeint:
http://www.microscoop-service.nl/
Dan ist es ein 20x. Dieses Objektiv hatte ich auch schon mal. Ist schön parfokal mit Zeiss 45 mm Optik und gibt ein kontrastreiches Bild. Das einzige Nachteil fand ich die gelbliche Farbton des Sehefelds die diese Objektive (ich hatte auch mal ein 40, 60 und 100x aus diese Reihe) geben. Aber dass last sich mit ein Blaufilter korrigieren. Beste Grüsse,
Rolf
Hallo Freunde/Innen,
vielen Dank für Eure Beiträge. Mein Durchblick wächst (denke ich zumindest). Bezüglich von nichtschwarzen Alternativen zu meinen (schwarzen) Achromaten muß ich sagen: da zumindest momentan noch der mikroskopische Ehrgeiz (auch aus zeitlichen Gründen) begrenzt ist, überwiegt die Freude am Anblick des schönen schwarzen Mikroskopes (ich hoffe, das geht ohne Bannbulle durch ;-o ) mit seinen Objektiven. Hier würde ein silbernes Objektiv stören, auch wenn dieses, vor allem die Aponeos, für sich natürlich sehr schön anzusehen ist.
Das ist auch der Grund, warum ich gelegentlich Ausschau nach dem wahrscheinlich schönsten Zeiss-Mikroskop aller Zeiten (???) dem Standard WL oder GFL halte.
mit makroskopischen Grüßen
Reinhard
Zitat von: BergerN in Juli 07, 2014, 09:51:32 VORMITTAG
Zitat von: Johann_M in Juli 05, 2014, 21:33:40 NACHMITTAGS
ich habe vor einiger Zeit einen neuen Planachromaten 25/0,40 bei microscoop-service um 32,50€ gekauft und bin damit sehr zufrieden. Es gibt noch ein paar.
Guten Tag zusammen.Für den Preis nähme ich sofort einen.Kann allerdings an genannter Stelle nichts für den Preis finden...
Gruß,
Nick
Hallo Nick,
der link zum Objektiv:
http://www.ebay.de/itm/272-Plan-Achr-Objektiv-PL-25X-0-40-45-mm-DIN-Objective-Objectief-/321366907478?ssPageName=ADME:L:OC:AT:3160
Liebe Grüße,
Johann
Hallo Freunde
das sind ja aber wohl eher "Lomo-Scherben" ??? Oder sehe ich das falsch??
Gruß
Reinhard
Hallo,
Das Objektiv auf den ebay-link wurde ich nicht kaufen. Ein normales 25x Objektiv sollte zumindest einen Apertur von 0.45 haben. Leitz hat sogar 0.50. Beste Grüsse,
Rolf