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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Ringer in November 24, 2014, 12:13:49 NACHMITTAGS

Titel: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Ringer in November 24, 2014, 12:13:49 NACHMITTAGS
Hallo,
ich habe als Neuling für hochwertige Mikroskopie einige Fragen zu einem eventuellen Neukauf. Ich bin in soweit kundig, dass ich den groben Unterschied von Spielzeugmikroskopen, der mittleren Klasse und den hochwertigen bis Elektronenmikroskopen ab 10.000€ kenne. Somit beschränke ich mich auf die Mittelklasse.

Mal als Basis der Mittelklasse das Müller Biolab-T genannt, beginnt dies bei ein paar wenigen hundert Euro. Andere bieten so ein ähnliches Mikroskop auch an, die einen teurer, andere billiger, selbe Qualität.

Nun habe ich den Plan ein Haar als Basis der Mikroskopie überhaupt zur Grundlage zu setzen, denn sehr wohl sind die Grenzen eines Lichtmikroskopes bekannt und das es genau dann aufhört wo Mikroskopie eigentlich beginnt, nämlich bei hohen und vor allem scharfen Vergrößerungen.
Ein Haar hat mit 0,05mm Dicke und 1000x Vergrößerung eine rechnerische Endgröße von 5cm.
Das Haar ist jedoch nicht so flach wie gebraucht, womit das Mikroskop in seiner Tiefenschärfe wohl fatal gefordert wird und billige komplett versagen zu scheinen.
Das Haar soll für mich so sichtbar sein, dass es mit einem schuppigen Fisch vergleichbar schön zu betrachten und alles scharf ist.

Dazukommend verstand ich, dass ein gutes 400€-Mikroskop wohl noch mal mit guten Objektiven gesteigert werden kann, so dass die Acromatischen auf Planacromatische korrigiert werden und die Frage steht, ob sich dann noch die superteuren Planobjektive mit weiteren rassanten oder nur kleinen Verbesserungen zeigen.
Bei den PA ist man zumindest schon mit 300€ Aufpreis dabei. Das Mikroskop kostet dann also 700€ (ohne Kamera).

Nächstes Thema wäre die Unendlichoptik.
Nach allem lesen hies es zwar sie sei moderner, jedoch bis auf einen höheren Preis fand ich keine ausreichend nützlichen Vorteile, die den höheren Preis rechtfertigen. Im Gegenteil, es hieß, dass es auf Verstimmungen noch sensibler reagieren würde, was schon damit beginnen würde, wenn das Deckglas vom Objektträger den falschen Durchmesser hätte oder so. (Kann ich auch falsch verstanden haben).
Weiterhin wurde bemängelt, dass optisches Zubehör nicht einfach standardisiert kompatibel wäre, sonder hier nur noch mit "Anpassungen und Einrichtungen" nutzbar ist und man in nervige kostende Abhängigkeiten gerät.
Daraus ergab sich, diese Technik lieber weglasse und das bisherige kaufen. Ist dem so ?

Da Theoretisieren nicht so gut wie die Praxis ist, suche ich deshalb ein Beispiel, wo jemand bestens schön ein Haar schön belichtet und allseits scharf auf Bild bringen konnte, vor allem mit den mittleren Mikroskopen (400-700€) und im Vergleich dieser guten Objektive, wo man vielleicht sogar den Unterschied bei Plan und Nicht-Plan sehen kann sehen kann.

Als I-Punkt wäre mir auch eine USB-Kamera mit vielleicht 5 Mio interessant, USB 2 oder 3, denn schlussendlich soll das gesehene als Digitalbild druckbar sein. Viel las ich über leider minderwertige Kameras, trotz hohem Preis.

Grüße
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 24, 2014, 12:48:45 NACHMITTAGS
Hallo "Ringer",

Zitatwenn das Deckglas vom Objektträger den falschen Durchmesser hätte oder so. (Kann ich auch falsch verstanden haben).

Hast du sicher falsch verstanden! Es ist die Dicke des Deckglases, die relevant ist! ;D

Beim Rest hast du m. E. auch einiges falsch verstanden: ein 3D-Objekt wie ein Haar ist eigentlich nicht so geeignet die Leistungsfähigkeit einer Optik zu beurteilen. Bei höherer Vergrößerung schon ab 200 fach lässt die Schärfentiefe nach, so dass es nicht möglich sein wird ein Haar in einer Einstellung gleich scharf zu sehen und dann in "einem Schuss" ein durchgängig scharfes Bild zu erhalten. Hier macht man Stapelaufnahmen, die dann mit einem Programm zur gesamt scharfen Aufnahme verrechnet werden.

Zur Beurteilung nimmt man gerne sogenannte Testpräparate, die für bestimmte Aperturen ideal sind.
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Ringer in November 24, 2014, 12:55:11 NACHMITTAGS
Zitat von: Klaus Herrmann in November 24, 2014, 12:48:45 NACHMITTAGS
Hallo "Ringer",

... ein 3D-Objekt wie ein Haar ist eigentlich nicht so geeignet die Leistungsfähigkeit einer Optik zu beurteilen. Bei höherer Vergrößerung schon ab 200 fach lässt die Schärfentiefe nach, so dass es nicht möglich sein wird ein Haar in einer Einstellung gleich scharf zu sehen und dann in "einem Schuss" ein durchgängig scharfes Bild zu erhalten. Hier macht man Stapelaufnahmen, die dann mit einem Programm zur gesamt scharfen Aufnahme verrechnet werden.

Zur Beurteilung nimmt man gerne sogenannte Testpräparate, die für bestimmte Aperturen ideal sind.


Nicht ganz, denn schlussendlich soll ja gerade das Haar zwecks geplanter Haaranalyse vieler Haare gleich das Testobjekt sein, denn es nützt nichts wenn der Wasserfloh scharf ist und die gewollte Haaranalyse eben nicht geht.
Aber genau hier gilt es ja anzusetzen, wer was kann und macht die Stapelverarbeitung, vor allem preiswert ?

Aber um das genau einzuschätzen bedarf es ja das Bild per USB-Kamera und keiner nicht zum Ziel führenden Vermutungen.


Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Michael L. in November 24, 2014, 13:21:10 NACHMITTAGS
Sehr geehrte Dame oder Herr,

Die Ansprüche die Sie stellen werden Sie wohl nur mit einem Rasterelektronemikroskop erreichen oder in Grenzen mit der Fotographie in Stacking Technologie mit hochwertiger Optik. Bevor Sie mir einem Spezialgebiet beginnen wäre es sicher hilfreich erst mal grundlegende Erfahrung zu sammeln, die Haarmikroskopie kann da schon ein Aspekt sein. Eine gute Einführung in die Haarmikroskopie ist folgendes Buch: Jochen Dick (1974) Haarmikroskopie. Es ist zwar die Mikroskoptechnik betreffend veraltet aber immer noch eine Fundgrube, gibts gelegentlich bei Amazon oder ZVAB.

Viele Grüße

Michael
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 24, 2014, 13:22:52 NACHMITTAGS
Ich bin auch mal so höflich wie du und spare mir die sonst übliche Anrede.
Ich verstehe nicht so richtig, was du sagen willst. Kannst du vielleicht etwas weiter ausholen und erst mal erklären, was du unter Haaranalyse verstehst. Geht es um Haarbestimmung (von welchem Tier stammt das Haar?) oder um den Zustand des menschlichen Haares (Schädigung?)
Hast du schon mal in die einschlägige Literatur geschaut? Haaranalyse wird am Mikroskop von einem erfahrenen Fachman gemacht, der macht dann zur Dokumentation noch ein paar Fotos, aber normalerweise verkünstelt er sich nicht, so wie ich hier bei den roten Haaren einer Schönheit, die ich gut kenne.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160467_27471027.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/800_IMG_0002-1939.jpg.html)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160467_9795063.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/800_IMG_0001-1737.jpg.html)
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Ringer in November 24, 2014, 13:39:10 NACHMITTAGS
Es geht um alle Haare, vorrangig natürlich das Menschenhaar. Siehe Bilder kann man sein Haar zerstören. Falsches Waschmittel, tote Kopfzellen, Hitze usw. Das kann man aber nur sehen wenn man es vergrößert. Es geht nicht um Tiere zuzuordnen, sondern um dessen Zustand der Gesundheit des Menschen parallel zu stellen, so wie bei Blut in der Dunkelfeldmikroskopie.

Unten auf gefundenen Bildern ist ein Haar. Das wichtige ist die Schuppenwirkung zu sehen und das Haar nicht als Glasstab oder Trinkröhrchen aussehen zu lassen. Man müsse wohl mit dem Schwanenhals-Lämpchen von oben beleuchten. Steht die Frage, mit welchem Mikroskop diese Qualität entsteht.

vermutlich normales Mikroskop:  Das wichtige ist das Ekennen des Zustandes dieser Schuppenschicht !!!
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160469_26873022.jpg)

vermutlich normales Mikroskop
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160469_54777718.jpg)

Elektronenmikroskop
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160469_13509646.jpg)

Elektr.M. - Ablösung der Schuppenschicht
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160469_30094875.jpg)

El.M. - Durchschnitt
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160469_39768587.jpg)
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Michael L. in November 24, 2014, 14:05:31 NACHMITTAGS
Ja Ringer,

Das wird wohl nichts, die Frage nach der Technik haben Sie sich ja schon selbst beantwortet, erst mal ab ins EM Labor Kursus absolvieren, gebrauchtes Raster EM für 15.000€ kaufen, 1 Jahr installation und Praxisübung danach wirds dann wohl etwas 😥

Viele Grüße

Michael
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Ringer in November 24, 2014, 14:09:04 NACHMITTAGS
Nein, die richtige Feststellung ist: Was schafft ein mittleres Mikroskop ?

Ich habe die anderen Bilder nur angehängt, damit die meisten das Haar nicht als plumpen Draht verkennen und Details entdecken, welche wichtig sind. Schon die ersten Bilder zeigen deutliche Details. Fragt sich nur was an Tiefenschärfe noch rauszuholen ist und wie betont, wie vielleicht eine Stapelverabreitung hinbekommen werden kann.

Keyence ist eine Firma mit USB-Mikroskop und extremer Tiefenschärfe durch Stapelverarbeitung.
http://portal.uni-freiburg.de/makro-chemie/dateien/Magazin/Vorlagen/pdf2
Das können andere bestimmt auch.

Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Michael L. in November 24, 2014, 15:05:20 NACHMITTAGS
Dieses Industriemikroskop ist ein Auflichtmikroskop und garantiert nicht die erste Wahl für den von Ihnen gewünschten Zweck, beachten Sie mal die dort verwendeten Abbildungsmäßstäbe die alle im Makrobereich liegen und mit normalen, hochwertigen Makro- und Lupenobjektiven oder Schmalfimobjektiven in Retrostellung gemacht werden können. Die tolle Tiefenschärfe ist durch das Stacking erreicht, kombiniert mit exellenter Bildbearbeitung. Die von Ihnen gewünschten Objekte verlangen wesentlich höhere Vergrößerung im lichtmikroskopischen Bereich oder schwache Vergrößerung im REM. Übrigens in den 70ern hat das Schwarzkopf Institut kleine Mikroskope in die Haarsalons gebraucht um damit Kundinnen ihre gesplissten Haare zu zeigen damit man hauseigene Wundermittelchen verkaufen kann, das ist alles nicht Neues. Für ernste, analytische Untersuchungen bedarf es etwas mehr. Ich rate dringend sich ernsthafter damit auseinander zu setzten was genau untersucht werden soll und welche Methode dafür geeignet ist. Im Prinzip geht das mit jedem gutem Durchlichtmikroskop und als Zusatzmethode auch Auflicht. Fürs Hobby ist das alles egal haupsache es mach Spaß.

Freundliche Grüße
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Ringer in November 24, 2014, 15:21:28 NACHMITTAGS
Hmm, irgendwie erkennt keiner so richtig was ich will, fast alle theoretisieren (trotz kleiner wichtiger Informationen) und das was ich eigentlich will hat oder macht keiner, als hätte keiner ein Mikroskop neben sich stehen.

Ich suche die Personen, die ihr Mikroskop aus dem Schrank holen, ein Haar drunter legen, bei 500-1000x, es fotografieren und das Bild hier einstellen, damit ich es ansehen und mir meine eigene Meinung darauf machen kann, also selbst entscheide ob ich mit dieser Qualität zurechtkomme. Oben die rooten Haare sind natürlich viel zu dünn, also schlecht vergrößert, da sieht man keine Schuppenschicht.
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Michael L. in November 24, 2014, 15:41:24 NACHMITTAGS
Mr. unbekannt

Hier wird nicht nur theoretisiert sondern profundes Praxiswissen vermittelt aber das scheint ja ein hoffnungsloser Fall zu werden.

Freundliche Grüße

M. L.
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Ringer in November 24, 2014, 15:58:41 NACHMITTAGS
Zitat von: Safari in November 24, 2014, 15:34:35 NACHMITTAGS
Ein Mikroskop dürften alle auf dem Tisch stehen haben, aber Haare?

Man kann ja auch mal den freundlichen Nachbarn fragen, ob der sich ein Bein oder ein Haar für so einen Test mal leihweise rausreißt/rauszupft ?!
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: wilfried48 in November 24, 2014, 16:13:24 NACHMITTAGS
Zitat von: Ringer in November 24, 2014, 15:21:28 NACHMITTAGS
Hmm, irgendwie erkennt keiner so richtig was ich will, fast alle theoretisieren (trotz kleiner wichtiger Informationen) und das was ich eigentlich will hat oder macht keiner, als hätte keiner ein Mikroskop neben sich stehen.

Ich suche die Personen, die ihr Mikroskop aus dem Schrank holen, ein Haar drunter legen, bei 500-1000x, es fotografieren und das Bild hier einstellen, damit ich es ansehen und mir meine eigene Meinung darauf machen kann, also selbst entscheide ob ich mit dieser Qualität zurechtkomme. Oben die rooten Haare sind natürlich viel zu dünn, also schlecht vergrößert, da sieht man keine Schuppenschicht.


Hallo Ringer,

warum sollte einer ? Mit diesem Kommandoton ohne die üblichen Höflichkeitsfloskeln zu Beginn und Ende deines Anliegens wirst du wohl kaum einen dazu bringen für dich zu arbeiten.
Aber wie wärs z.B. mit eigener Arbeit über die Suchfunktion des forums. Haare wurden hier schon zu genüge gezeigt, auch mit Schuppen !
Hier kannst du dir einen Eindruck machen, was man mit einem Lichtmikroskop kann:
haare site:http://www.mikroskopie-forum.de

ZitatEs geht nicht um Tiere zuzuordnen, sondern um dessen Zustand der Gesundheit des Menschen parallel zu stellen, so wie bei Blut in der Dunkelfeldmikroskopie.

Das ist allerdings keine Wissenschaft sondern "Kaffeesatzleserei".

viele Grüsse
Wilfried



Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 24, 2014, 16:15:30 NACHMITTAGS
Also die Schuppenschicht darzustellen ist kein Hexenwerk, das ist eine Frage der Beleuchtung/Kontrastierung und des Fokus.

Hier ein Haar vom Caribou. Die Schuppenschicht sieht eben etwas anders aus als beim menschlichen Haar. Nur ein Schuss mit einem 40er Objektiv. Deshalb eben nur oben scharf, das reicht aber normalerweise.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160481_62151591.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/800_IMG_0001-2211.jpg.html)
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: reblaus in November 24, 2014, 16:24:40 NACHMITTAGS
Die ganze Anfrage basiert auf einer Kette von Missverständnissen, wobei das zentrale Missverständnisse die Annahme ist, dass die Tiefenschärfe von der Preisklasse des verwendeten Objektivs oder Mikroskops abhängt - bei den hier verlangten Vergrößerungen begrenzen die physikalischen Gesetze die Tiefenschärfe auf etwa einen Mikrometer.

Da das Haar aber 50 Mikrometer dick ist wird man mit dem Lichtmikroskop nur durch Stapeln von Serienaufnahmen alles scharf bekommen - wie bereits des öfteren erwähnt - und dabei ist es völlig wurscht ob man mit einem Auflicht- oder Durchlichtmikroskop, mit einem preiswerten Achromaten für 50.- oder einem edlen Planapochromaten für den hundertfachen Preis fotografiert (Wildfried hat das soeben am Caribou demonstriert).

Typisch ist Foto 1 - das ist "typisch" obwohl es sich in der Auflösung sicher noch verbessern lässt, wobei allerdings die geringe Schärfentiefe noch stärker auffällt. Foto 2 ist einfach Mist und das liegt weniger am Mikroskop oder Objektiv (außer es ist mit einem Spielzeuggerät gemacht) sondern an mangelnder Kenntnis der Mikroskopiertechnik.

Planobjektive machen keinesfalls das Objekt plan, sondern das gesamte Bildfeld.

Also - entweder Willen zum Erwerb von Basiskenntnissen der Mikroskopie entwickeln, wobei man sich für die Lichtmikroskopie noch zusätzlich in die Stackingfotografie einarbeiten muss, was bei Rastermikroskopie wegfällt, die aber anderen Zusatzkenntnisse erfordert. Dann Geräte (zwischen 500.- und 50000.-) erwerben oder halt Auftragsvergabe an Mikroskopielabor.
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: peter-h in November 24, 2014, 17:00:54 NACHMITTAGS
Guten Tag Herr Unbekannt,

was geht, was geht nicht? Mein Versuch mit einer Auflichteinrichtung an einem ca. 30 Jahre alten Mikroskop in verschiedenen Beleuchtungsverfahren und Vergrößerungen bringt diese Bilder.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160485_17907498.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160485_58597669.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160485_20630129.jpg)

Es sind reine Auflichtaufnahmen. Das Haar ist nicht fixiert, nicht eingespannt, sondern nur auf einem schwarzen Papier aufgelegt. Warum das Haar schillert? Mag sein, dass ich eine schillernde Persönlichkeit bin (die Forenkollegen könnens beurteilen).
Ob die Aufnahme für die Fragestellung ausreicht kann ich nicht beurteilen. Ob nun daraus die Diagnose "Plattfüße" gezogen werden kann  ??? Sicher erkennt man mit welchem Mittelchen ich wann und wie den Kopf gewaschen habe und ob chronische Geldnot vorliegt.

Ich möchte auf keinen Fall nun eine Abhandlung über die eingesetzte Technik hier schreiben, denn Auflicht und 50x Objektiv muß ausreichen. Je Bild sind ca. 30 Einzelbilder verrechnet. Einfache Mikroskopkamera 5 MP.

Viel Spass beim Haareraufen
Peter - unbekannt


Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Wutsdorff Peter in November 24, 2014, 17:19:30 NACHMITTAGS
Sehr geehrte(r) Herr/ Dame Namenlos,
Als Nichtprofi möchte ich auch meinen Senf dazugeben: Studieren Sie die Mirkrofibel von Herrn Linkenheld (Anklicken im Forum unter Impressum). Dort finden Sie etwas über die Tiefenschärfe.
;) Da ich eine Halbglatze habe kann ich mit einem vernünftigen Haaar nicht dienen ;)
Gruß Peter aus Lorsch
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: anne in November 24, 2014, 17:26:36 NACHMITTAGS
Hallo Mr. Ringer,

warum kaufen Sie nicht das Keyence Mikroskop, erfüllt doch alle Ihre Wünsche auf Anhieb?

Ich freue mich schon auf die schönen Bilder von Ihnen, so eine Tiefenschärfe, genial....... ;D


lg
anne
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: liftboy in November 24, 2014, 17:56:14 NACHMITTAGS
Hallo in die Runde,

unser Fragesteller scheint aus der Ecke Enderlein zu kommen.
Die Vorstellung, aus der Struktur des Haares Krankheiten herauslesen zu können, ist nicht neu und funktioniert immer noch nicht.
Interessierten Lesern kann ich gerne Literatur zu dem Thema zur Einsicht bringen (Friseurfachbuch).

"Die Höflichkeit ist eine Zier, doch weiter kommmt man ohne ihr"    :-)

Grüße
Wolfgang
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Michael L. in November 24, 2014, 18:14:55 NACHMITTAGS
Und dann noch das tolle Hanbuch der Mikroskopie dabei, ein echter Klassiker der Generationen von Neckermannmikroskopen beilag, übrigens das war auch mein erstes Mikroskopbuch welches ich heute noch habe😄

Gruß

Michael
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Ringer in November 24, 2014, 18:16:35 NACHMITTAGS
Zitat von: Klaus Herrmann in November 24, 2014, 16:15:30 NACHMITTAGS
Also die Schuppenschicht darzustellen ist kein Hexenwerk, das ist eine Frage der Beleuchtung/Kontrastierung und des Fokus.

Hier ein Haar vom Caribou. Die Schuppenschicht sieht eben etwas anders aus als beim menschlichen Haar. Nur ein Schuss mit einem 40er Objektiv. Deshalb eben nur oben scharf, das reicht aber normalerweise.

"Bild zum verkürzen des Zitates entfernt"

Genau das wollte ich wissen als Bild-Antwort, prima !  :-)

So kann man sich zumindest besser ein Bild machen und es sieht besser aus als mein Bild 1. Jetzt wäre vielleicht wichtig, welche Eckdaten Mikroskop und Kamera hat.
Zumindest bin isch son mal der Feststellung, dass man eine bessere Tiefenschärfe mit geringerer Vergrößerung hinbekäme, welche wiederum durch eine bessere Kamera begünstigt wird, also 10 Mio statt 1 Mio. Diese Variante wird aber sicher nicht ausreichen und viel Tiefenschärfe gerauszuholen.

Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Ringer in November 24, 2014, 18:20:15 NACHMITTAGS
Zitat von: reblaus in November 24, 2014, 16:24:40 NACHMITTAGS
Die ganze Anfrage basiert auf einer Kette von Missverständnissen, wobei das zentrale Missverständnisse die Annahme ist, dass die Tiefenschärfe von der Preisklasse des verwendeten Objektivs oder Mikroskops abhängt - bei den hier verlangten Vergrößerungen begrenzen die physikalischen Gesetze die Tiefenschärfe auf etwa einen Mikrometer.

Da das Haar aber 50 Mikrometer dick ist wird man mit dem Lichtmikroskop nur durch Stapeln von Serienaufnahmen alles scharf bekommen - wie bereits des öfteren erwähnt - und dabei ist es völlig wurscht ob man mit einem Auflicht- oder Durchlichtmikroskop, mit einem preiswerten Achromaten für 50.- oder einem edlen Planapochromaten für den hundertfachen Preis fotografiert (Wildfried hat das soeben am Caribou demonstriert).

Typisch ist Foto 1 - das ist "typisch" obwohl es sich in der Auflösung sicher noch verbessern lässt, wobei allerdings die geringe Schärfentiefe noch stärker auffällt. Foto 2 ist einfach Mist und das liegt weniger am Mikroskop oder Objektiv (außer es ist mit einem Spielzeuggerät gemacht) sondern an mangelnder Kenntnis der Mikroskopiertechnik.

Planobjektive machen keinesfalls das Objekt plan, sondern das gesamte Bildfeld.

Also - entweder Willen zum Erwerb von Basiskenntnissen der Mikroskopie entwickeln, wobei man sich für die Lichtmikroskopie noch zusätzlich in die Stackingfotografie einarbeiten muss, was bei Rastermikroskopie wegfällt, die aber anderen Zusatzkenntnisse erfordert. Dann Geräte (zwischen 500.- und 50000.-) erwerben oder halt Auftragsvergabe an Mikroskopielabor.


Auch diese Erläuterung als Ergänzung nun erst recht zum Bild finde ich gelungen und gesucht, je eben nun mit Bild. man hat also was zum "anfassen". Danke !
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Ringer in November 24, 2014, 18:25:57 NACHMITTAGS
Zitat von: peter-h in November 24, 2014, 17:00:54 NACHMITTAGS
Guten Tag Herr Unbekannt,

was geht, was geht nicht? Mein Versuch mit einer Auflichteinrichtung an einem ca. 30 Jahre alten Mikroskop in verschiedenen Beleuchtungsverfahren und Vergrößerungen bringt diese Bilder.

"Bilder siehe vorhin, wurden zum verkürzen der Zitierung entfernt"

Es sind reine Auflichtaufnahmen. Das Haar ist nicht fixiert, nicht eingespannt, sondern nur auf einem schwarzen Papier aufgelegt. Warum das Haar schillert? Mag sein, dass ich eine schillernde Persönlichkeit bin (die Forenkollegen könnens beurteilen).
Ob die Aufnahme für die Fragestellung ausreicht kann ich nicht beurteilen. Ob nun daraus die Diagnose "Plattfüße" gezogen werden kann  ??? Sicher erkennt man mit welchem Mittelchen ich wann und wie den Kopf gewaschen habe und ob chronische Geldnot vorliegt.

Ich möchte auf keinen Fall nun eine Abhandlung über die eingesetzte Technik hier schreiben, denn Auflicht und 50x Objektiv muß ausreichen. Je Bild sind ca. 30 Einzelbilder verrechnet. Einfache Mikroskopkamera 5 MP.

Viel Spass beim Haareraufen
Peter - unbekannt





Ohh, schön, noch besser und realer deutlicher !  Das ist das schon sehr ausgereizte gesuchte Können eines Mikroskops.
Die Haare sehen eigentlich gut aus, denn die Schuppenschicht muss da sein und sie müssen anliegen und nicht wie bei meinem oben sbspreitzen, wie bei einem vertrockneten Tannzapfen.
Es gibt Haare da fehlen diese Schuppen, sind aufgerissen oder die Schuppen spreizen ab oder ...  

Vielen Dank, den Nagel noch deutlicher auf den Kopf getroffen !!!!



Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Ringer in November 24, 2014, 18:43:38 NACHMITTAGS
Zitat von: peter-h in November 24, 2014, 17:00:54 NACHMITTAGS
... was geht, was geht nicht? Mein Versuch mit einer Auflichteinrichtung an einem ca. 30 Jahre alten Mikroskop in verschiedenen Beleuchtungsverfahren und Vergrößerungen bringt diese Bilder.
Je Bild sind ca. 30 Einzelbilder verrechnet. Einfache Mikroskopkamera 5 MP.
Viel Spass beim Haareraufen
Peter - unbekannt

So, nun mal zum spannenden Weitertasten. was heißt "Je Bild sind ca. 30 Einzelbilder verrechnet."
Gibt es diese Software als Zubehör, wo man sie mit verschiedenscharfen Bildern füttert und sie sich das "Scharfe" herausrechnet ?
Aus der Bildbearbeitung selbst kenne ich das nämlich nicht.

Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: the_playstation in November 24, 2014, 19:06:52 NACHMITTAGS
Hallo Unbekannter / Ringer.
Zur Unendlich-Optik:
Rein prinzipiell kann man mit einer Endlichoptik die selbe Abbildungsqualität erreichen wie mit einer Unendlich-Optik. Die Optik ist nur anders gerechnet. Trotzdem werden in allen teureren und moderneren Mikroskopen Unendlchoptiken eingesetzt. Warum? Weil es hier z.B. wesentlich einfacher ist, das Mikroskop aufzurüsten und z.B. zusätzliche Filter, Beleuchtungsarten, Strahlteiler, ... in den Strahlengang zu integrieren.

Zu der Hypothese aus dem Haarzustand auf irgendetwas schließen zu können:
Sicher. Z.B. ob man Shampoo benutzt hat, die Haare mit einem Haarheizstab gebrutzelt hat, kiloweise Haarlack verwendet hat, unter konzentrierter Säure geduscht hat oder eine Kunstfaserperücke trägt. Darüber hinaus sind die Erkenntnisse aber wohl eher zweifelhaft. Sie werden durch zu viele Umwelteinflüsse beeinflußt. Ob z.B. der Untersuchte seinen Kopf in ein Feuer gehalten hat. ;) ;) ;)  ??? ::)

Grüße Jorrit.
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: the_playstation in November 24, 2014, 19:11:49 NACHMITTAGS
Hallo Peter.
Oh, oh. Aus deinen Haarbildern kann ich schließen, daß Du im Steinbock geboren bist, gerne Pizza und Rotwein ißt/trinkst, den letzten Urlaub in Südamerika verbracht hast, 3x Kinder hast und nicht im mikroskopie-forum angemeldet bist. ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)  ;D

Ansonsten gute Bilder.

Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: plaenerdd in November 24, 2014, 19:46:55 NACHMITTAGS
Hallo,
um mal wieder zum Technischen zurück zu kommen:

Will ich vor allem die Oberflächenstruktur sehen, brauche ich bei der Durchlichtmikroskopie einen Brechungsindex, der sich stark von dem des Haares unterscheidet, also entweder Luft oder sowas wie für die Diatomeen mit besonders hohem Brechungsindex. Dauerpräparate von Haaren habe ich bisher in Pleurax und in meltmount eingeschlossen.

Willst Du dagegen mehr in das Haar hinein sehen, empfiehlt es sich ein Mittel zu nehmen, dessen Brechungsindex in der Nähe der Haare liegt (1,4...1,5). Als "Frischpräparat" geht Olivenöl aus der Küche gut.

Für eine Haarsammlung empfehle ich die trockene Aufbewahrung in kleinen Papiertüten. Die lassen sich gut beschriften und ich kann dann immer noch alles damit machen, was ich will. Plastetüten sind ungeignet, wegen der statischen Aufladung.

Meine Erfahrung mit menschlichen Haaren: Sie sind sehr individuell. Nicht umsonst spielen sie auch in der Forensik eine sehr große Rolle. Sicher lässt sich von der Haarstruktur auch auf gewisse Krankheiten schließen und somit ist sie vielleicht auch als EIN ergänzendes Diagnosemittel brauchbar. Meist läuft es aber auf das umgekehrte heraus: Es hat jemand ein Haarproblem und will wissen, was es dagegen machen kann. Oft spielen da Stoffwechselprobleme eine Rolle, aber auch erbliche Veranlagungen. Starker Stress führt bei manchen Menschen zu erheblichen Haarproblemen bis zum Haarausfall. Ich denke deshalb schon, dass man sich schon mit Haaranalyse befassen darf, ohne gleich als Scharlatan gebrandmarkt zu werden. Wenn man alledings ENDERLEIN hier im Forum als ähnliches Beispiel nennt, sind Gegenwind und Häme vorprogrammiert. Man sollte auch durchaus mal ein Haar von vorne bis hinten betrachten: Oft ist die Schuppung in der Nähe der Wurzel anliegend und zur Spitze hin abgespreitzt. Das ist dann wohl eher ein Problem der "Verwitterung" bei sehr trockenem, spröden Haar. Fettiges Haar neigt weniger dazu.

Das Staken (Stapeln) von Bildern ist für die Analyse meiner Meinung nach aber nicht zwingend notwendig, allenfalls zu Dukumentation. Der erfahrene Mikroskopiker hat seine Hand immer am Feintrieb (daran erkennt man ihn!) und wandert ständig durch die Schichten seines Objektes, um sich "ein BIld davon zu machen". Das passiert dann im Kopf.

Beste Grüße
Gerd
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Ringer in November 24, 2014, 20:26:53 NACHMITTAGS
Zitat von: plaenerdd in November 24, 2014, 19:46:55 NACHMITTAGS
Hallo,

... Sicher lässt sich von der Haarstruktur auch auf gewisse Krankheiten schließen und somit ist sie vielleicht auch als EIN ergänzendes Diagnosemittel brauchbar.

Genau, und so hat man so auch die erste Idee zur Suche nach der Ursache und stößt vielleicht auf notfalls weitere helfende Informationen. Es geht aber nicht erstrangig um Krankheiten zu fixieren, die sowieso keiner heilen kann wenn die Ursache nicht behoben wird, sondern um ganz einfache Dinge sichtbar zu machen wie Fehlbehandlungen: heißer Fön, falsche Haarwäsche, Sonnenhitze, . Denken wir allein ans Auto. Warum funktioniert der Regenabweiser nicht oder warum macht die Politur nicht was sie soll. Haare sind ein prächtiges Gut und kein Löwe würde seine Mähne aufs Spiel setzen um wie ein "Nacktmull" (Tier) aussehen zu müssen. Desweiteren haben haare großen anteil an der menschlichen Sensibilität, die sie erhöhen, den Menschen feinfühlfäger (menschlicher) machen, mehr als ohne Haar. Darum pflege und "prüfe" man sie.

...

Zitat von: plaenerdd in November 24, 2014, 19:46:55 NACHMITTAGS

... Man sollte auch durchaus mal ein Haar von vorne bis hinten betrachten: Oft ist die Schuppung in der Nähe der Wurzel anliegend und zur Spitze hin abgespreitzt. Das ist dann wohl eher ein Problem der "Verwitterung" bei sehr trockenem, spröden Haar. Fettiges Haar neigt weniger dazu.

Ja, sehe ich auch so. Zumindest ist die Antwort wenn es an der Wurzel noch mit Abstand gesünder aussieht, wahrscheinlicher auf Fehlbehandlungen zurückzuschließen, während wenn es schon von Beginn an kränklich aus dem Kopf kommt von Körperproblemen beginnend bei miserabler Ernährung dank Industriekost usw. anzufangen mit suchen. Die Abspreizungen sind zumindest der Beginn des Haartodes, bis danach diese Schicht abfällt und später alles wie Litze ausspleißt. Wer das aber nicht sieht, kann nichts dagegen tun oder fängt gar nicht mit suchen an. Manche Haarkuren helfen aber etwas, und um das zu kontrollieren, ob diese Ausgabe lohnt, muss ich auch wieder Langzeitkontrollen machen. Bild 2 oben von mir war nämlich ein geglättetes Haar durch Haarkurbehandlung. Stolz kann man (oder der Friseur) so die Qualität durch des Mittelchen XY am Haar beweisen.

Es ist vielleicht auch wie mit dem Holzwurm. Wenn man nicht die Suche nach einzelnen Löchern im Schrank startet, steht man irgendwann vor einem Schrank der schlagartig zerfällt, weil der Holzwurm ihn zum Schweizer Käse zerfressen hat. Man hätte vorbeugen können, hätte man sich damit beschäftigt.
Schön fand ich auch mal das Bild, wenn sich Läuse am Haar festhalten, was man nur mühsam mit einer Lupe betrachten konnte, vor allem ob es überhaupt welche sind.    

...


Zitat von: plaenerdd in November 24, 2014, 19:46:55 NACHMITTAGS
Hallo,

Das Staken (Stapeln) von Bildern ist für die Analyse meiner Meinung nach aber nicht zwingend notwendig, allenfalls zu Dokumentation. Der erfahrene Mikroskopiker hat seine Hand immer am Feintrieb (daran erkennt man ihn!) und wandert ständig durch die Schichten seines Objektes, um sich "ein Bild davon zu machen". Das passiert dann im Kopf.


Ist klar. Diese Dokumentationen benötigt man aber, wenn man die Prüfung für Dritte macht, die nicht das Mikroskop nutzen können, man fixierts auf Papierbild für sie.
Nicht ist schlimmer als laienhafte Fotos. Das merkt man in den Internetshops wenn man was kaufen will und d as Bild ist unscharf oder sonst wie unprofessionell. Das ist genau so anstrengend wie wenn jemand stottert und führt nur mit Schmerzen zum Ziel.

Wäre noch herauszufinden welche Software die Mikroskopiker dafür nutzen. Wikipedia hat kostenfreie Software wie Combine und Enfuse in Empfehlung zum Stacking mit einem schönen kleinen Video.
http://de.wikipedia.org/wiki/Focus_stacking


Danke, so finde ich Kommunikation wie sie sein soll, bringt halt nicht jeder.

Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: liftboy in November 24, 2014, 20:43:40 NACHMITTAGS
Aha! Jetzt kommt Butter bei die Fische.
Bezüglich Haarschäden etc. habe ich da etwas anzubieten.
Der "Ringer" möge mich bitte per PN ansprechen wenn Interesse besteht.

Grüße
Wolfgang
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Ringer in November 24, 2014, 21:39:05 NACHMITTAGS
Zitat von: liftboy in November 24, 2014, 20:43:40 NACHMITTAGS
Aha! Jetzt kommt Butter bei die Fische.
Bezüglich Haarschäden etc. habe ich da etwas anzubieten.
Der "Ringer" möge mich bitte per PN ansprechen wenn Interesse besteht.

Grüße
Wolfgang

Danke der zusätzlichen wertvollen Informationen. :-)
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Ringer in November 24, 2014, 21:44:30 NACHMITTAGS
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/160513_47634891.jpg)
(die beiden haben sehr schöne aussagekräftige Gesichter)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/160513_6873496.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/160513_13377886.jpg)
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: plaenerdd in November 24, 2014, 22:12:46 NACHMITTAGS
Hallo,
wo wir nun schon bei den Haarwitzen angekommen sind: Der Frisör fragt den Kunden, der vor ihm sitzt: "Wünschen Sie Haareschneiden oder Ölwechsel?" ;D

Zu dem von Wolfgang (liftboy) zitierten Buch (Dick/Franke: Haarmikroskopie) stelle ich mal ganz frech das Inhaltsverzeichnis hier ein, falls später mal jemand sich auch für Haar interessiert und diesen Threat findet:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160514_56924919.jpg) (http://s1259.photobucket.com/user/plaenerdd/media/Haarmikroskopie/Haarmikroskopie1.jpg.html)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160514_25847236.jpg) (http://s1259.photobucket.com/user/plaenerdd/media/Haarmikroskopie/Haarmikroskopie2.jpg.html)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160514_16823649.jpg) (http://s1259.photobucket.com/user/plaenerdd/media/Haarmikroskopie/Haarmikroskopie3.jpg.html)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160514_18495248.jpg) (http://s1259.photobucket.com/user/plaenerdd/media/Haarmikroskopie/Haarmikroskopie4.jpg.html)

Ach, ja, bei den Stapelprogrammen ist das kostenlose picolay (http://www.picolay.de/)  noch nicht erwähnt worden, das viel hier im Forum nutzen und dessen Programmierer Heribert Cypionka hier im Forum immer wieder seine Anwendung an sehr schönen Beispielen demonstriert.
Beste Grüße
Gerd
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Ringer in November 24, 2014, 22:36:45 NACHMITTAGS
Ist es so, dass man die Mikroskop-Cam auf "automatische Bildfolge" stellt, sie alle 1s ein Bild macht und man manuell mit der Hand am Rad dreht, um alle Bereiche der Schärfeebenen abzufahren ? Im günstigsten Falle liefe das bestimmt vollautomatiisch gesteuert.
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: plaenerdd in November 24, 2014, 22:54:37 NACHMITTAGS
Hallo Ringer,
ja, das geht im besten Fall automatisch. Schau Dir doch diesen Beitrag mal an:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=18788.0
Dafür bin ich allerdings nicht der richtige Ansprechpartner. Bis jetzt bin ich ohne Staken ausgekommen.
Beste Grüße
Gerd
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: plaenerdd in November 24, 2014, 23:04:00 NACHMITTAGS
na, und das schon von Anne empfohlene Keyence (http://www.keyence.de/products/microscope/digital-microscope/vhx-2000/index.jsp) macht das auch automatisch, dürfte aber etwas teurer sein ;D
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 24, 2014, 23:10:53 NACHMITTAGS
Hallo Gerd,

du machst was falsch, diese Arabesken sind überhaupt nicht mehr gefragt:

Zitat" ... leider werden Höflichkeitsfloskeln oft benutzt um angeborene Plumpheit damit zu überspielen. Es muss sich auch keiner Schminken der bereits hübsch ist, um seine Verdörrtheit zu verstecken. Einzig die Tiere machen es richtig. Sie sind ehrlich, nett und still, ohne heuchlerische Worthülsen."

Machs den Tieren nach: Wuff! ;D Und die stellen sich auch nicht vor, bevor sie dir in der Küche ein Stück Wurst wegschnappen! 8)
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: plaenerdd in November 24, 2014, 23:15:06 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,
wie Du siehst, war ich bei meinem letzten Beitrag schon auf dem rechten Weg...
LG Gerd
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Ringer in November 24, 2014, 23:21:36 NACHMITTAGS
Zitat von: plaenerdd in November 24, 2014, 23:04:00 NACHMITTAGS
na, und das schon von Anne empfohlene Keyence (http://www.keyence.de/products/microscope/digital-microscope/vhx-2000/index.jsp) macht das auch automatisch, dürfte aber etwas teurer sein ;D

Ja eben und das ist nicht nur der Haken, sondern auch der Grund diese Firma links liegen zu lassen, erst recht wenn wir inzwischen selbst das tun können was die machen.
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: plaenerdd in November 24, 2014, 23:33:08 NACHMITTAGS
Na, dann mach mal!
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Wutsdorff Peter in November 25, 2014, 10:43:27 VORMITTAG
Sehr geehrte Damen und Herren,
Entschuldigung!!! Ich möchte Herrn Henkel nicht zu nahe treten, aber ich habe mich falsch ausgedrückt!!
Ich meinte zum Anklicken: "Impressum" - Mikroskopie.de - dann , und das meinte ich,  "Pfad durch die Lichtmikroskopie"  verfasst von Herrn Linkenheld.
Das Bildmaterial ist ausgezeichnet.

Also Herr Henkel auch Ihre Mikrofibel ist sehr gut.!!

Mit Mikrogrüßen           Peter  aus Lorsch

Übrigens: Mein Frisör schneidet abwechselnd die geraden und ungeraden Haare
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Klaus Henkel in November 25, 2014, 14:06:15 NACHMITTAGS
Zitat von: Wutsdorff in November 25, 2014, 10:43:27 VORMITTAG
Sehr geehrte Damen und Herren,
Entschuldigung!!!
Also Herr Henkel auch Ihre Mikrofibel ist sehr gut.!!
Mit Mikrogrüßen           Peter  aus Lorsch

Übrigens: Mein Frisör schneidet abwechselnd die geraden und ungeraden Haare

Sehr geehrter Herr Wutsdorff in Lorsch!

Ich nehme an, das macht der Frisör nach der Methode Karl Valentins: Die geraden dienstags, die ungeraden immer donnerstags.

Was Ihre Entschuldigung für Ihren geradezu ungeheuerlichen Fauxpas angeht, so neige ich dazu, Ihnen, vorbehaltlich der Zustimmung von Herrn Linkenheld, zu vergeben. Doch möchte ich nicht versäumen, zu bemängeln, daß mindestens zwischen "Henkel" und "auch" ein Komma fehlt.

Ansonsten sei Friede zwischen uns!

KH
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Eckhard in November 25, 2014, 22:00:48 NACHMITTAGS
Hallo Ringer,

ich habe ein paar Bitten:

1) vernünftige Vorstellung
2) in Beiträgen die in diesem Forum gepflegte Form der Höflichkeit wahren (Anrede, Ton etc.)

Sollte das zuviel verlangt sein, einfach eine kurze Nachricht an mich. Dann lösche ich das Benutzerkonto, damit Du Dir nicht zuviel Arbeit machen musst.

Herzliche Grüsse,
Eckhard
Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: ortholux in November 25, 2014, 22:37:33 NACHMITTAGS
@Eckhard,

Du mußt Ringers Beiträge schon bis zum Ende lesen:

" ... leider werden Höflichkeitsfloskeln oft benutzt um angeborene Plumpheit damit zu überspielen. Es muss sich auch keiner Schminken der bereits hübsch ist, um seine Verdörrtheit zu verstecken. Einzig die Tiere machen es richtig. Sie sind ehrlich, nett und still, ohne heuchlerische Worthülsen."

@Ringer,

warum nimmst Du Dir Deine eigene Philosophie nicht zu Herzen? "...nett und still..."

Danke Dir
Wolfgang

Nachtrag: Ich sehe eben, daß Klaus diese Idee schon hatte. Nungut - doppelt hält besser.

Titel: Re: Wer hat Bilder eines mikroskopierten Haares gemacht oder gesehen ?
Beitrag von: Monsti in November 27, 2014, 21:23:28 NACHMITTAGS
Und vor allem auch "ohne heuchlerische Worthülsen".

Sorry, das konnte ich mir nicht verkneifen, bin auch schon wieder weg. ;D

Kopfschüttelnde Rundrumgrüße
Angie