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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Steffi S. in März 17, 2015, 11:18:56 VORMITTAG

Titel: Fokus lässt sich nicht mehr drehen!!
Beitrag von: Steffi S. in März 17, 2015, 11:18:56 VORMITTAG
Hallo zusammen!
Ich habe da ein ziemlich großes Problem. Ich war gerade am mikroskopieren und plötzlich lassen sich die Drehknöpfe für den Fokus nicht mehr bewegen. Ich hab mit einem 63x Objektiv gearbeitet, und da ich mein Objekt einfach nicht scharf stellen konnte, so weit ran gedreht wie es ging. Hab es dann wieder herunter gedreht, worauf der Objektträger am Objektiv kleben blieb (ich habe mit Öl gearbeitet). Soweit ja eigentlich nicht ungewöhnlich. Ich wollte das Objekt dann weiter herunter drehen, was plötzlich immer schwerer ging und nun kann ich die Drehknöpfe fast gar nicht mehr bewegen. Hat jemand eine Idee, was da passiert sein könnte? Ach so, unser Mikroskop ist ein Zeiss Axiophot.

Vielen Dank schon mal!

Steffi
Titel: Re: Fokus lässt sich nicht mehr drehen!!
Beitrag von: reblaus in März 17, 2015, 11:30:05 VORMITTAG
Hallo Steffi -

ist der Trieb in beiden Richtungen blockiert oder lässt er sich nur nicht weiter runterdrehen? Kannst du den Tisch noch abnehmen?

Fragender Gruß

Rolf
Titel: Re: Fokus lässt sich nicht mehr drehen!!
Beitrag von: Steffi S. in März 17, 2015, 11:43:34 VORMITTAG
Hallo Rolf,

ja, der Tisch lässt sich noch abnehmen. Haben wir auch gemacht, änderte aber leider nix. Der Trieb lässt sich in beide Richtungen nur sehr sehr schwer bewegen.

Gruß

Steffi
Titel: Re: Fokus lässt sich nicht mehr drehen!!
Beitrag von: Klaus Herrmann in März 17, 2015, 11:47:16 VORMITTAG
Hallo Steffi,

wenigstens ein ordentliches Mikroskop!

Beim Axiophot I kann man den Tisch absenken. Da ist am Tischträger rechts ein schwarzer Hebel. Tisch mit der linken Hand unterstützen und mit der rechten den Hebel nach oben schwenken. Wenn der Tisch nicht auf dem Anschlagbolzen sitzt lässt er sich dann nach unten absenken. Dann bist du mit dem wertvollen 63 Objektiv weg vom Präparat. Lässt sich der Trieb danach bewegen?
Wenn du erklärende Bilder brauchst...kann ich machen.

Das Axiophot I hat keinen Höhenanschlag oder "Bremse". Noch zur Sicherheit die Frage: hast du das Axiop. I oder II

Edit: du warst schneller!
Titel: Re: Fokus lässt sich nicht mehr drehen!!
Beitrag von: Klaus Herrmann in März 17, 2015, 11:56:50 VORMITTAG
Hallo Steffi,

ein plötzlicher "Infarkt" des Triebs ist sehr seltsam. Könnte irgend was in den Trieb gefallen sein. Aber da kommt man nicht ohne weiteres rein. Beide Plastik Triebknöpfe mal abnehmen, ob da was reingefallen ist in den Spalt zwischen Knopf und Stativ?
Titel: Re: Fokus lässt sich nicht mehr drehen!!
Beitrag von: Steffi S. in März 17, 2015, 12:08:52 NACHMITTAGS
Hallo Klaus!

Wie nehme ich die Triebknöpfe denn ab? Ich will ja nix kaputt (oder noch kaputter) machen..
Titel: Re: Fokus lässt sich nicht mehr drehen!!
Beitrag von: Klaus Herrmann in März 17, 2015, 12:14:14 NACHMITTAGS
Hallo Steffi,

welche Version hast du I oder II? Ist es beige oder hellgrau lackiert?
Titel: Re: Fokus lässt sich nicht mehr drehen!!
Beitrag von: Rama61 in März 17, 2015, 12:22:31 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

das Axiophot kenne ich nicht, daher meine Frage: besteht bei dem Mikroskop die Möglichkeit durch gegenseitiges Verdrehen der Triebknöpfe die Gängigkeit des Triebes einzustellen? Also Drehen aufeinanderzu gibt schwergängig und voneinanderweg gibt leichtgängig?

Du kennst Dich da bestimmt aus.

Herzliche Grüße

Rainer
Titel: Re: Fokus lässt sich nicht mehr drehen!!
Beitrag von: Klaus Herrmann in März 17, 2015, 13:05:40 NACHMITTAGS
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/168392_17043416.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_3574_zps6mpe4bkf.jpg.html)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/168392_28756230.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_3575_zpsdlww4fss.jpg.html)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/168392_18961937.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_3576_zpswigmsk17.jpg.html)

Drei Bilder sagen mehr! Den Feintriebknopf zieht man nach Lösen der winzigen Inbus-Madenschraube einfach ab. Das ist die leichte Übung! Beim Wiederaufstecken auf die richtige Orientierung achten!

Die 14er Kontermuttern können sehr fest sitzen; dann hilft nur mit WD 40 bepinseln - NICHT sprühen - und einwirken lassen (Mittagessen, Büroschlaf...). Es ist gut den Feintriebknopf auf beiden Seiten abzuziehen, weil man mit einem 2. 14er Schlüssel gegen halten muss. Wenn die Konterschrauben ab sind muss man nach meiner Erinnerung die Grobtriebknöpfe rausdrehen können. Sie sitzen auf dem selben Gewinde. Ich habe diesen Schritt jetzt nicht gemacht, weil sie bei mir sehr fest sitzen und ich die WD 40-Behandlung nicht machen wollte. Wenn sie beide abgeschraubt sind und man findet nichts, was blockieren könnte, dann bin ich mit meinen Kenntnissen leider am Ende; ich musste den Trieb des Axiophots nie warten.

Wenn der Tisch abgenonnen ist kann man dann an der Klemmschiene etwas erkennen, was blockieren könnte?

# Rainer nein, nicht, dass ich wüsste. Ich denke, dass die Einstellung der Gängigkeit über die Konterschrauben erfolgt und die lösen sich ja nicht von selbst.
Titel: Re: Fokus lässt sich nicht mehr drehen!!
Beitrag von: reblaus in März 17, 2015, 13:58:38 NACHMITTAGS
Hallo -

da ich schon mehrfach Axiotriebe (allerdings nur -plan und -vert, noch kein -phot) repariert habe, muss ich hier einige Ergänzungen zu Klausens Ausführungen anfügen.

Zwar kann man an der anderen Seite mit einem zweiten Schüssel gegenhalten, dann löst sich aber mit 50%iger Wahrscheinlichkeit die Mutter auf dieser Seite und man kriegt die andere nicht los.
Zum Abmontieren wird also dringend eine verstellbare Ausgusszange empfohlen (gibt es billig im Baumarkt), über deren Backen man je ein Schlauchstück als Polster gezogen hat. Damit muss man den großen Knopf festhalten, wenn man dessen 14er Kontermutter löst - am besten mit einem gekröpften Ringschlüssel und nicht mit dem Gabelschlüssel.
Unter einem der Knöpfe (wahrscheinlich dem rechten) befindet sich nun eine Plastikabdeckung und darunter für den Feintrieb ein Planetengetriebe mit 3 Kugeln, dahinter dann ein Zahnrad mit Ritzel, das die Bewegung auf die Zahnstange überträgt.
Unter dem linken Knopf befindet sich möglicherweise ein Set von 10 Unterlagsringen mit Anschlagstift, die der Hubbegrenzug dienen
Wenn man diesen Knopf löst, muss man deren Lage und Stellung notieren.

Ab da wird es kritisch, denn man weiß ja nicht was blockiert - wie ist denn das Widerstandsgefühl des blockierten Triebs - eher elastisch federnd, rubbelnd ... ? Meist werden solche Blocks durch verirrte Gegenstände verursacht. Der Block kann im Getriebe sitzen, aber auch in der Rollenführung des Tisches. Aber Ferndiagnosen sind hier sehr schwierig, wie weit man bei der Untersuchung gehen kann, hängt von den allgemeinen und speziellen Erfahrungen des Monteurs ab.

Viele Grüße

Rolf

Titel: Re: Fokus lässt sich nicht mehr drehen!!
Beitrag von: JB in März 17, 2015, 14:59:50 NACHMITTAGS
P.S.: Wenn es sich um ein Mikroskop an einer Uni handelt (hoert sich so an), sollte man mal pruefen, ob fuer das Mikroskop ein Servicevertrag besteht. Sicher gibt es keine Garantie von Zeiss mehr, aber manchmal haben Unis einen Servicevertrag fuer ihre Mikroskope mit einer lokalen Firma, den man einfordern kann, bevor man bei eigenen Reparaturversuchen noch was kaputt macht.

Beste Gruesse, Jon
Titel: Re: Fokus lässt sich nicht mehr drehen!!
Beitrag von: Klaus Herrmann in März 17, 2015, 14:59:59 NACHMITTAGS
Hallo,

absolut richtig, was Rolf da sagt. Natürlich habe ich das richtige Werkzeug schon zur Hand. Gemeint ist so was. Die "Boa Constrictor" wird wirklich unter diesem Namen vertrieben. Sollte in jedem Haushalt sein - auch Marmeladengläser lassen sich damit leicht öffnen!

Und es stimmt natürlich auch: es wird beliebig kompliziert, wenn man weiter macht. Ist also eher was für erfahrene Schrauber, oder den teuren Service. Vielleicht ist ja ein Erfahrener in der Nähe? Wo steht denn das Mikroskop?

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/168398_47980820.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_3577_zpsy1g8d4sf.jpg.html)
Titel: Re: Fokus lässt sich nicht mehr drehen!!
Beitrag von: Steffi S. in März 18, 2015, 08:21:18 VORMITTAG
Hallo und vielen Dank für die vielen, vielen ausführlichen Antworten!! Ich bin jetzt erst wieder am Arbeitsplatz, deshalb auch meine späte Antwort. Also zuerst einmal haben wir ein graues Axiophot, ich gehe mal von dem Ier aus, da es locker schon 30-40 Jahre auf dem Buckel hat. Das Gerät steht nihct in der Uni, und einen Serviceplan haben wir auch nicht, aber nun einen Reparaturauftrag vergeben, da wir Sorge haben, noch mehr kaputt zu machen. Ich werde mir eure Tipps jetzt aber noch einmal in Ruhe durchlesen und es vielleicht doch einmal probieren..

Vielen Dank für die Hilfe!!
Titel: Re: Fokus lässt sich nicht mehr drehen!!
Beitrag von: Horst Wörmann in März 18, 2015, 09:09:57 VORMITTAG
Hallo Steffi,

noch ein - etwas verspäteter - Hinweis:
Bevor die Triebknöpfe abgeschraubt werden, würde ich ganz einfach mal alle edlen Teile abnehmen, das Gerät auf die linke Seite legen und die Bodenplatte abschrauben. Dann wird das Getriebe und sonstiges Gedöns ganz gut sichtbar:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/168439_21855962.jpg) (http://s1370.photobucket.com/user/vongneisenau1/media/003_zps7lppuje6.jpg.html)

Das Bild zeigt zwar das Axioskop 50, das Axioplan sieht aber genauso aus, nur noch größer und stabiler.
Das Kugelreibgetriebe liegt beim Axioplan auf der linken Seite.

Viele Grüße aus Bonn
Horst
Titel: Re: Fokus lässt sich nicht mehr drehen!!
Beitrag von: reblaus in März 18, 2015, 10:38:33 VORMITTAG
Hallo Horst -

gute Idee - aber warum so einfach, wo wir doch so schön komplizierte Erklärungen gegeben haben?

Hinweis für Steffi -

beim Umlegen des Mikroskops sorgsam darauf achten, dass das gewichtige Teil sich nicht auf dem Feintriebknopf abstützt oder diesen gar verkantet. Die Feintriebachse ist aus gehärtetem Stahl, dünn und verbiegt sich relativ leicht oder bricht sogar. Das ist ein typischer Versandschaden beim Gebrauchtkauf dieses Geräts. Dann wird die Reparatur richtig arbeitsintensiv.
Also vorher für eine entsprechende sichere Stütze für das schmale Vorderteil des Mikroskopunterbaus sorgen oder einen starken Becher über die Knopfkombination stülpen!

Viele Grüße

Rolf
Titel: Re: Fokus lässt sich nicht mehr drehen!!
Beitrag von: l'œil armé in März 18, 2015, 17:04:45 NACHMITTAGS
Zitat von: Steffi S. in März 18, 2015, 08:21:18 VORMITTAG
haben wir ein graues(?) Axiophot, ich gehe mal von dem Ier aus, da es locker schon 30-40(?) Jahre auf dem Buckel hat

Ich möchte der Fragestellerin nicht zu nahe treten, aber ist das tatsächlich ein AXIOPHOT was da Schwierigkeiten macht, oder nicht vielleicht doch ein Photomikroskop?? Wird nicht vielleicht ein Phomi in Unkenntnis als Axiophot bezeichnet, weil eben ein ZEISS Mikroskop zum photographieren nur unter Axiophot bekannt ist? Auch das allerälteste Axiophot ist maximal 29 Jahre alt und nicht grau. Was mich etwas stutzig macht, ist der aufgetretene Schaden. Der liest sich für mich eher als ob ein kaputtes Uhrwerk vorläge. Ein Kugel-Umlaufgetriebe, kann man eigentlich nicht so ohne Weiteres kaputtdrehen.

Freundliche Grüße

Wolfgang
Titel: Re: Fokus lässt sich nicht mehr drehen!!
Beitrag von: Klaus Herrmann in März 18, 2015, 19:20:10 NACHMITTAGS
Hallo Wolfgang,

"grau" hat mich auch stutzen lassen. Aber dann hätte die Steffi spätestens bei meinen Bildern sagen müssen, dass es anders aussieht. Ich fürchte aber, du hast mit deinen Bedenken Recht. Dann sieht es ganz anders aus!
Titel: Re: Fokus lässt sich nicht mehr drehen!!
Beitrag von: Wutsdorff Peter in März 18, 2015, 19:43:05 NACHMITTAGS
Hallo KLaus,
als Maschinenbauer muß ich mal wieder gegen das WD 40 wettern!
WD 40 ist ein Schmier- und Oberflächenkonserviermittel, aber zum Lösen von Schrauben oder Ä nicht geeignet!!!
Zunächst hat man mit WD 40 einigen Erfolg, aber dann wenn die leicht flüchtigen Komponenten verdunstet sind, hat man eine Konservierungsschicht. Man kann auch Gewinde damit behandeln, aber wenn man später diese wieder lösen möchte, geht es sehr schwer!
Ich benutze WD 40 als Oberflächenschutz meiner Dreh- und Fräsbankbetten. Auch sprühe ich damit empfindliche Meßgeräte ( z. B.  meine Endmaße) gegen Oberflächenrost ein
Man nehme "Caramba" = MoS2. Das hatwesentlich bessere Kriecheigenschaften. Es wird als "Schmieröl" bezeichnet, eignet sichaber sehr gut zum Lösen und Gängigmachen von Schraubverbindungen und Spielpassungen.
Kleine Trick: Man kaufe sich Graphitpulver, sprühe die benötigte Menge MoS2 in ein Schälchen und mische  ca. 10 - 20 Vol % Graphit hinein. Gut Umrühren. Das wirkt  i. A. Wunder!!
Titel: Re: Fokus lässt sich nicht mehr drehen!!
Beitrag von: l'œil armé in März 18, 2015, 21:48:42 NACHMITTAGS
Zitat von: Wutsdorff in März 18, 2015, 19:43:05 NACHMITTAGS
Kleine Trick: Man kaufe sich Graphitpulver, sprühe die benötigte Menge MoS2 in ein Schälchen und mische  ca. 10 - 20 Vol % Graphit hinein. Gut Umrühren. Das wirkt  i. A. Wunder!!

Danke!
Titel: Re: Fokus lässt sich nicht mehr drehen!!
Beitrag von: Ulrich Kohlhaas in März 20, 2015, 11:51:33 VORMITTAG
Hallo liebes Forum,

wenn ich mal einen kleinen Tipp zur Typenbestimmung geben darf (ich will jetzt wirklich niemanden auf den shop "locken", aber es gibt leider keinen Alias):

Unter
https://www.micro-shop.zeiss.com
gibt's einen Kamera-Assistenten.
Wenn man jetzt einfach mal so tut, als wollte man eine beliebige Kamera an ein beliebiges Zeiss-Mikroskop anschließen, stößt man sowohl auf eine Namensliste aktueller und alter Stative als auch auf die entsprechenden Bilder - und die sagen ja bekanntlich mehr als tausend Worte...   ;-)

Viele Grüße

Uli  (Ulrich Kohlhaas)
Carl Zeiss Mikroskopie

PS.: Eine Idee, was passiert sein könnte, habe ich leider auch nicht. Sonst hätte ich Steffi S. schon eine PN geschrieben
Titel: Re: Fokus lässt sich nicht mehr drehen!!
Beitrag von: Horst Wörmann in März 20, 2015, 13:07:06 NACHMITTAGS
Liebe Axiophotler,

herauszufinden, ob es ein Axiophot oder -plan ist - ganz einfach: steht groß vorne dran, unter dem Zeiss-Logo am Fuß.
Könnte höchstens noch "Zeiss-Opton" draufstehen. Gibt's auch, aber sehr selten.

Viele Grüße
Horst