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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Peter V. in Mai 11, 2015, 14:31:11 NACHMITTAGS

Titel: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Peter V. in Mai 11, 2015, 14:31:11 NACHMITTAGS
Hallo,

wie in der Vergangenheit häufiger angemerkt, hatte Zeiss in den letzten Jahren für den ambitionierten Hobbymikroskopiker kein wirklich rundum zufriedenstellendes Stereomikroskop im Angebot. Das zweifelsohne gute Stemi 2000 sprengte den finanziellen Rahmen der meisten Hobbyisten und das preislich noch akzeptable Stemi DV4 (ca. 1400 EUR) war mit seinem "Fisher Price"-Design für die meisten Mikroskopiker ein absolutes No-Go! Zudem verfügte das DV4 nur über ein recht kleines Sehfeld und einen unergonomisch steilen Einblick.

Mittlerweile hat Zeiss sein Stemi-Programm in Teilen neu aufgelegt und das Stemi 2000 durch das Stemi 508 ersetzt. Besonders interessant ist aber der Nachfolger des DV4, nämlich das Stemi 305 und hier speziell das Stemi 305 EDU. Dieses Mikroskop konnte ich auf der Kornrade bei der Firma Jülich (http://www.juelich-bonn.com/site/mikroskop/stereo/StereoMikroskope/1220/stereo_zeiss_stemi_305_serie_stemi_305_edu.html) testen und es hat (nicht nur mich) absolut begeistert. Ein solides, professionelles, ästhetisch designtes  (und äußerlich auf den ersten Blick von seinem "großen Bruder" kaum zu unterscheidendes) Zoom-Stereomikroskop, das mit einem Vergrößerungsbereich von 8 - 40-fach den "üblichen" Stemi-Bereich abdeckt. Es bietet ein angenehm großes Gesichtsfeld, über die Qualität des Bildes an sich muss man bei Zeiss wenig Worte verlieren. Der Clou ist, dass es bereits in der Grundversion mit einer eingebauten hellen LED-Beleuchtung für Auflicht, Durchlicht-Hellfeld und Durchlicht-Dunkelfeld(!) kommt. Vom ganzen "Feeling", auch der einzelnen Bedienelemente, ist es ein echtes Zeiss-Gerät, mit dem man einfach gerne arbeitet und das man gerne auf dem Arbeitstisch stehen hat.

Der "Knaller" ist aber der Preis: Das Stemi 305 EDU kostet in dieser Ausstattung weniger als das frühere DV4, nämlich nur 1260 EUR komplett. Und damit liegt es schon in dem Rahmen, in dem ein ambitionierter Mikroskopiker üblicherweise zu investieren bereit ist. Und es ist nicht mehr "Dimensionen" von ausstattungsmäßig vergleichbaren höherwertigen Modellen von Motic oder Novex entfernt, wobei mir das Zeiss 305 auch ästhetisch und haptisch besser gefällt.  Ehrlich gesagt - ich hätte vom ersten Eindruck her das Stemi 305 teurer eingeschätzt und war erstaunt, als ich den Preis erfuhr.

Hier der Link zum Stemi 305 im Webauftritt von Zeiss: Stemi 305 (http://www.zeiss.de/microscopy/de_de/produkte/stereo-zoom-microscopes/stemi-305.html)


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/171244_56152722.jpg)
Bildquelle: Zeiss-Webseite

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: hebi19 in Mai 11, 2015, 17:40:38 NACHMITTAGS
Zitat von: Peter V. in Mai 11, 2015, 14:31:11 NACHMITTAGS
Und damit liegt es schon in dem Rahmen, in dem ein ambitionierter Mikroskopiker üblicherweise zu investieren bereit ist.

Was ich zu meiner Frau auch immer sage:  "wenn einer von uns beiden stirbt kauf ich mir einen Flügel"

LG vom Amtaeurklavierspieler Martin

Edit:  sorry, dieser Einwurf gehört wohl eher in den Cafe-Bereich......
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Hugo Halfmann in Mai 11, 2015, 22:06:00 NACHMITTAGS
ZitatUnd damit liegt es schon in dem Rahmen, in dem ein ambitionierter Mikroskopiker üblicherweise zu investieren bereit ist.

Wenn dem so wäre hätt´ ich wohl den Klassiker der "nörgelnden Ölschen" am Hals, mit der ernstgemeinten Frage, ob ich noch alle Tassen im Schrank habe... ::)

M.E. ist die Zielgruppe eher die Schule/Uni, die neue Geräte beschaffen will / muss, und Zeiss will wohl nicht ins Hintertreffen geraten.
...sinkende Preise, man weiss ja, wie das gemacht wird...
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Peter V. in Mai 11, 2015, 23:17:06 NACHMITTAGS
Hallo,

ich denke, dass ich recht unverdächtig bin, neuem und teurem Equipment das Wort zu reden. Wer meine Beiträge kennt, weiß, dass ich stets zu einem Gebrauchtsgerät rate und auch durchaus preiswerteste China-Mikroskope "teste" und ggf. empfehle. Und zweifelsohne ist ein Gebrauchtsmikroskop oder China-Stemi für die meisten Anwender die beste Lösung. Und genau so sicher ist, dass für die meisten Mikroskopiker das Stemi nur ein "Hilfsgerät" bei der Probenvorbereitung ist. In diesem Fällen reicht natürlich ein preiswertes No-Name-Chinamodell, die es im einfachsten Falle schon mit zwei festen Vergrößerungen für unter 100 EUR und als Zoom-Stemi für ca. 300 - 600 EUR je nach Ausstattung (Trino etc.) gibt. Oder eben ein gutes Gebrauchtes.
ABER: Es gibt auch einige Wenige, die mit dem Stemi Ihre "Hauptarbeit" verrichten (z.B. für Bestimmungen) und - vielleicht sogar als einziges "Mikroskop" - gerne ein qualitativ hochwertiges neues Markengerät möchten und bereit sind, dafür auch mehr auszugeben. Wobei ich immer den Eindruck habe, dass "so um 1000 EUR herum" eine Art Schallgrenze ist. Und in diesem Bereich hatte Zeiss bislang nichts wirklich Empfehlenswertes zu bieten, was sich aber mit diesem Modell meines Erachtens geändert hat. Darauf wollte ich solche Interessenten lediglich hinweisen. Das heißt nicht, dass ich nun der Ansicht bin, jeder müsse sich ein Stemi in dieser Preisklasse zulegen.

Aber mal ganz ketzerisch: Wieviel geben viele Leute für ihr Auto aus? (In den meisten Fällen ging es bestimmt auch preiswerter) Wieviel für Urlaube? Wieviel für den neuen Wohnzimmerschrank? Oder den neuen Flachbildfernseher? Selbst die Mitteklasse-Spiegereflexkamera des ambitionierten Hobbyfotografen kostete früher auch so um 1000 DM. Nur das Mikroskop muss es stets zum Ramschpreis geben.... ;)  ???

Zitat
M.E. ist die Zielgruppe eher die Schule/Uni, die neue Geräte beschaffen will / muss, und Zeiss will wohl nicht ins Hintertreffen geraten.

Mag sein. Dass die paar Hobbymikroskopiker nicht im Fokus einer Mikroskopentwicklung bei den "Großen" stehen, ist mir schon klar. Letztlich ist mir die Intention aber gleichgültig, was zählt, ist, ob das Produkt etwas taugt oder nicht und ob das Preis-Leistungs-Verhältnis in Ordnung ist.

Zitat...sinkende Preise, man weiss ja, wie das gemacht wird...

Stimmt. Ich weiß es nicht, aber vermutlich wird auch nicht jede Linse in liebevoller Handarbeit von Oberkochener Feinoptikern zusammengesetzt. Jedoch: Vor einem (Vor-)Urteil solltest Du Dir das Gerät einmal selbst anschauen. Ich finde, dass hier das Preis-Leistungs-Verhältnis (für ein Marken-Neugerät, wohlgemerkt!!!) stimmt. Aber es muss ja nicht jeder meiner Meinung sein  ;)

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: jochen53 in Mai 12, 2015, 08:51:05 VORMITTAG
Hallo,
wenn hier von "Mitbewerbern aus Asien" oder "China-Stemis" gesprochen wird, möchte ich mir die Frage erlauben: Hat jemand auf dem neuen Gerät ein "Made in Germany" entdeckt? Wenn ja, dann würde ich mich freuen, daß unsere Industrie wirklich noch konkurrenzfähig ist. Die "normalen" Labormikroskope von Zeiss beispielsweise haben doch wohl schon lange Schlitzaugen, oder?
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Florian Stellmacher in Mai 12, 2015, 09:28:02 VORMITTAG
Hallo Jochen,

es ist anscheinend fast (Hund und Kaps tun es offenbar z.T. noch) ausgeschlossen, ein gutes Mikroskop für einen relativ günstigen Preis in Deutschland zu fertigen. Aber genauso wie viele anderen Global Player produziert auch Zeiss in Asien. Ich bin sicher, dass Zeiss, wenn dem nicht so wäre, schon längst nicht mehr existieren würde. Worauf es hier ankommt, ist, dass man ein Mikroskop erhält, das eine Zeiss-Konstruktion und eine Zeiss-Optik besitzt und nach Zeiss-Qualitätsnormen gefertigt wird. Ein Zeiss-Mikroskop ist eben auch dann noch ein Zeiss-Mikroskop, wenn es nicht in Göttingen gebaut wurde. Aber auch diese in Asien produzierten Geräte sichern Arbeitsplätze in Deutschland, genauso, wie unser Olympus-Servicetechniker Arbeitsplätze in Tokyo sichert.
Man bekommt in Deutschland Volkswagen aus Belgien oder Brasilien, Nikon-Kameras aus Thailand, BMWs aus den USA, Nissans aus Großbritannien, Adidas-Schuhe aus Hongkong, und in einer meiner deutschen Edelarmbanduhren tickt ein exzellentes modifiziertes Miyotawerk, das mit ganz viel Glück wenigstens noch aus Japan stammt.

Man kann ich China so ziemlich nach jedem Qualitätsstandard produzieren. Ich bin überzeugt, dass Zeiss ein waches Auge auf die Qualität richten wird, schon allein deshalb, weil Zeiss beim Primostar ganz konsequent den asiatischen Produzenten gewechselt hat (so zumindest meine Informationen), als sich im Verlauf aufgetretene Qualitätsmängel nicht in gewünschter Weise abstellen ließen.

Ich bin großer Freund alter Mikroskope und bewundere immer wieder deren exzellente Bauart. Aber die Zeit des unverwüstlichen Ortholans ist ebenso vorbei wie das goldene Zeitalter der Messingschönheiten. Ein Mikroskop, das auch Manufactum verkaufen würde, gibt es seit 30 Jahren nicht mehr. Früher war sowieso mehr Lametta ...

Viele Grüße,
Florian

P.S.: Ich habe übrigens ein Zeiss Stemi 305 (auch für unseren Sohn) bei Jülich bestellt, nachdem ich das Mikroskop auf der Kornrade getestet habe.
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Mikroman in Mai 12, 2015, 11:39:14 VORMITTAG
Hallo,

wer sich für Details interessiert:

http://applications.zeiss.com/C125792900358A3F/0/77ACD6FCCCDA1492C1257DFC0034DECF/$FILE/DE_40_011_089_Stemi_305.pdf

Das Sehfeld ist auch recht ordentlich, z.B. bei dem Okular 10x/23; allerdings hatte das alte DV4 ein (noch) größeres Sehfeld mit den W10x/25

Gruß
Peter
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Florian Stellmacher in Mai 12, 2015, 11:45:59 VORMITTAG
Hallo Peter,

es gibt auch eine Version mit SZ 25.

Grüße,
Florian
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Mikroman in Mai 12, 2015, 12:11:52 NACHMITTAGS
Hallo Florian,

Du verwechselst das aber nicht mit dem Okular W25x/10? Siehe hier:

http://applications.zeiss.com/C125792900358A3F/0/0438CEC89B214D24C1257E0600415015/$FILE/stemi_305_system_overview.pdf

Denn in dem o.g. Überblick wird überhaupt kein 10x/25 aufgeführt.

Gruß
Peter
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Peter V. in Mai 12, 2015, 12:35:46 NACHMITTAGS
Hallo,

hmmm.....ich bin jetzt etwas irritiert. Das DV4 besitze ich nicht, aber in meiner Erinnerung (ebenfalls von einer Vorführung auf eine früheren Kornrade) war das Sehfeld so klein, dass es mir explizit als "klein" aufgefallen ist. Bei Blick durch das aktuelle 305er hatte ich sehfeldmäßig den Seheindruck, den ich von üblichen modernen Stemis gewohnt bin. Da muss ich doch mal weitere Erkundigungen einholen....

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Florian Stellmacher in Mai 12, 2015, 12:39:40 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

mea culpa
  - mir war nur die 25 in Erinnerung geblieben. Du hast natürlich Recht, mehr als SZ 23 gibt es nicht.

Grüße,
Florian
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Florian Stellmacher in Mai 12, 2015, 12:46:42 NACHMITTAGS
Lieber Peter,

das DV 4 hat SZ 20 (=> http://pulchlorenz.de/downloads/shop/stemi_dv4_pl_de.pdf).

Mein Zeiss Stemi DR 1663 (16x und 63x mit Schatwalze), das ansonsten baugleich ist, hat fest eingebaute Okulare, bei denen ich auch keine größere Sehfeldzahl vermute. Ob und wie man die Okulare tauschen kann und wie das Bild mit 25er SZ aussehen würde, weiß ich nicht.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/171316_45203171.jpg)

Herzliche Grüße,
Florian
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Mikroman in Mai 12, 2015, 12:53:03 NACHMITTAGS
Hallo Florian,

Einspruch: ich meine das alte Stemi, das in der Reihe "Stemi D, DR, DRC und eben DV 4" steht. Im Gegensatz zu den drei erstgenannten Systemen verfügt das DV 4 über einen Pankraten. Alle Systeme können das W10x/25 nutzen. Und der Seheindruck ist "gewaltig"; der Zoomfaktor natürlich kleiner als das aktuelle 305

Gruß
Peter
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Florian Stellmacher in Mai 12, 2015, 12:55:45 NACHMITTAGS
Und noch ein Nachtrag:

Zeiss hatte bei Einführung des DV4 und seiner Derivate durchaus den Hobbybereich im Auge. Der Prospekt warb z.B. mit dem Opa, der seinem Enkel die Welt des Mikroksmos eröffnet:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/171318_20876819.jpg)
Quele: http://sheerinscientific.com

Ich war eher überrascht, dieses Mikroskp auch in einer Zahntechnikerwerkstatt zu sehen, obwohl: Dem DV lag ein OP-Mikroskop zugrunde (daher auch der steile Einblickwinkel), daher lässt es sich sicherlich auch technisch gut einsetzen, zumal Zeiss eine Variante mit koaxialer Auflichtbeleuchtung im Programm hatte. Optisch ist das Mikroskop natürlich prima. Das Design ist absolut kindgerecht.

Herzliche Grüße,
Florian
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Florian Stellmacher in Mai 12, 2015, 13:00:18 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

ich steige gerade so recht nicht durch die verschiedenen Modelle durch. Im von mir verlinkten PDF steht jedenfalls SZ 20.

Offenbar hast Du noch weiterführende Informationen, oder ich habe beim Überfliegen etwas übersehen.

Sei es, wie es ist, SZ 23 ist völlig okay, SZ 20 eigentlich auch.

Grüße,
Florian
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Mikroman in Mai 12, 2015, 13:10:05 NACHMITTAGS
Hallo Florian,

ein Bild des älteren DV 4 findest Du hier:

http://www.mikroskop-online.de/Mikroskop%20BDA%20Zeiss%20West%20Scan%20Cabalja/Zeiss%20Stereomikroskope_D,%20DR,%20DRC%20und%20DV4_Greenough-Typ.pdf

Es reicht bei Google einzugeben: "zeiss stereomikroskope d, dr. drc+pdf"

Gruß
Peter
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Florian Stellmacher in Mai 12, 2015, 13:14:23 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

ach DAS Dv4!

Prima, dass Zeiss den Namen auch für das kleinere Nachfolgemodell weiter verwendet hat, das macht die Diskussion doch interessanter ...

Klar, das ist konstruktiv ein ganz anderes Mikroskop.

Grüße,
Florian
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Peter V. in Mai 12, 2015, 13:15:05 NACHMITTAGS
Hallo,

Herr Jülich hatte seinerzeit betont, dass das DV4 grundsätzlich kein schlechtes Mikroskop sei. Unter der "Spielzeugoberfläche" verberge sich ein grundsolider Metallkorpus (Alu-Druckguss) und das Gerät sei ursprünglich sogar ein OP-Mikroskop, wie auch von Florian erwähnt. Und auf einem Bild des Prospektes sieht man auch, dass sich in einer solchen Anwendung ein ergnomischer Einblick ergibt. Nur ist es als normales "Tischmikroskop" damit eben weniger geeignet und das Design - na ja, über Geschmack lässt sich halt streiten. Ich hätte für so ein "Kompromiss-Mikroskop" jedenfalls niemals den aufgerufenen Preis bezahlt und das Auge schaut ja nicht nur durch das Mikroskop, sondern auch darauf  ;)

Das 305er bietet jedoch alles, was ich von einem guten Mittelklasse Zoom-Stemi erwarte und das zu einem - wie ich finde - angemessenen Preis.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Peter V. in Mai 12, 2015, 13:17:38 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

jetzt klärt sich das Ganze! Wir reden ja auch von völlig unterschiedlichen Mikroskopen!!!! Ich meinte natürlich das "Fisher-Price"-DV4 und nicht das "alte" DV4.

Herzliche Grüße
ebenfalls Peter
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Florian Stellmacher in Mai 12, 2015, 14:05:39 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

gerade erfahre ich aus wirklich vertrauenswürdiger Quelle, dass an dem Gerücht, Zeiss habe bei der Produktion des Primostars das herstellende Werk gewechselt, da man Qualitätsmängel nicht abstellen konnte, nichts dran ist. Das Primostar wird also weiterhin bei einem namhaften chinesischen Hersteller, der inzwischen auch in Deutschland einen guten Ruf besitzt, gefertigt.

Worauf ich auch hingewiesen wurde und was ich hier gerne wiedergebe, ist die merkwürdige Modellpolitik von Zeiss im günstigen Segment, bei der die Mikroskope als Paket bestückt und entsprechend kaum frei konfigurierbar sind. Wenn es passt, ist es gut, wenn nicht, hat man ein Problem. Dieses kann durch den Handel auch nicht entsprechend kompensiert werden. Wohl nicht zuletzt hierüber kommt der günstige Preis zustande.

Herzliche Grüße,
Florian
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Mikroman in Mai 12, 2015, 14:27:38 NACHMITTAGS
Hallo Florian,

da ich recht gute Kontakte zu Zeiss habe, kann ich auch ein wenig aus dem Nähkästchen plaudern:

Das (neue) DV macht optisch tatsächlich einen properen Eindruck bzw. was her, das Plastikdesign (unabhängig von den inneren Werten) ist bescheiden wie das gesamte Preis-Leistungs-Verhältnis; die meisten Vertriebsmitarbeiter hatten damals dann auchein gespaltenes Verhalten zu den Asienmodellen (was ich gut nachvollziehen kann).

Mehr oder minder durch Zufall hatte ich vor einigen Jahren Gelegenheit, mich bei Frühstück mit einem Servicetechniker zu unterhalten. Er erzählte mir, dass bei allen Asienmodellen/-importen eine separate Qualitätskontrolle eingesetzt würde - mit einer zweistelligen Prozentzahl von Nacharbeiten. Soviel zum Thema "Qualitätsniveau" chinesischer Mikroskopschmieden. Evtl. hat sich das aber die letzten drei, vier Jahre geändert.

In einem preissensitiven Umfeld / Segment macht es im übrigen keinen Sinn, frei konfigurierbare Stative zu vertreiben. Der Aufwand wäre im Verhältnis zur - ohnehin geringen - Marge viel zu hoch. An diesen Modellen wird nicht viel verdient. Im klassischen Vertriebsportfolio macht so ein Gerät auch wenig Sinn: jede noch so kleine Beratung / Demonstration fräße den ohnehin marginalen Gewinn.

Gruß
Peter
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Florian Stellmacher in Mai 12, 2015, 14:44:24 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

ZitatIm klassischen Vertriebsportfolio macht so ein Gerät auch wenig Sinn: jede noch so kleine Beratung / Demonstration fräße den ohnehin marginalen Gewinn.

und trotzdem wird jemand, der sich am oberen Rand dieser Website, ganz rechts, umschaut, feststellen, dass Beratung und Demonstration trotzdem gemacht werden.

Grüße,
Florian
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Mikroman in Mai 12, 2015, 15:26:12 NACHMITTAGS
Hallo Florian,

das trifft mit hoher Wahrscheinlichkeit nur auf größere Gebinde (für Kurssäle etc.) zu.


Gruß
Peter
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Peter V. in Mai 12, 2015, 15:34:39 NACHMITTAGS
Hallo,

ein (auch hier im Forum gelegentlich aktiver) Mikroskopiker erzählte mir, dass er sich als Jugendlicher oder junger Mann einmal für ein Leitz-Mikroskop interessierte. Seinerzeit kam ein Leitz/Leica-Vertreter persönlich mit einem "Biomed" und einem Musterkoffer bei ihm zuhause zu einer Vorführung vorbei. Ok - die Zeiten sind vermutlich vorüber.
Aber es gibt durchaus noch einige Händler, bei denen man gut beraten wird.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: treinisch in Mai 12, 2015, 15:54:35 NACHMITTAGS
Hallo,

naja, ausgeschlossen ist aber nichts.
Als ich für mein Olympus SZ61 einen Nachrüstsatz für den C-Mount Anschluss bestellt hatte, sollte auch ein Außendienstmitarbeiter persönlich vorbeikommen um eine Linse auszudrehen, dass das dann im Endeffekt nicht so kam lag nicht an ihm.

vlg
Timm

P.S. Das ,,neue" finde ich übrigens optisch durchaus nicht ungelungen, auch wenn die extremen Stielaugen ein wenig retro sind und der Preis erscheint mir sogar nicht nur verschmerzbar, sondern attraktiv.
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Peter V. in Mai 12, 2015, 16:00:18 NACHMITTAGS
Hallo Timm,

nun ja - ich habe noch nie einen solchen Außendienst angefordert, deshlab war es eher eine Vermutung, dass es  so etwas nicht mehr gibt. Aber vielleicht schicken die "Großen"  tatsächlich noch Außendienstler auch zu Privatleuten, selbst, wenn nicht gerade ein Highend-Forschungsmikroskop konfiguriert werden soll? Ich weiß es nicht...
Vielleicht hat hier im Forum ja jemand Erfahrung damit?

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Mikroman in Mai 12, 2015, 16:36:22 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

jetzt leiten wir zu einem spannenden Anschlussthema weiter: Privatleute und professioneller Mikroskopservice. Was teilweise noch gut funktioniert, ist die Anwender(kurz)beratung bei älteren Mikroskopen, z.B. Orthoplan und Leica. Bei moderneren Geräten habe ich jüngst eine ernüchternde Erfahrung gemacht - ebenfalls mit Leica. Ich hatte bei Ebay einen Objektivwechsler für ein Z 6 Apo A ersteigert, lud mir die Betriebsanleitung herunter, schaffte es aber trotzdem nicht, den Objektivschieber/-wechsler an den Body zu bekommen. Ich rief den Service an, schilderte mein Problem und man versicherte mir, ein Servicemitarbeiter würde sich bei mir melden. Seitdem bekomme ich regelmäßig Einladungen von Leica (z.B. zur Control), aber besagter Servicetechniker hat sich (ein Jahr danach) immer noch nicht gemeldet. Zwischenzeitlich habe ich das Teil an einen Bekannten weitergegeben.

Gruß
Peter
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: smashIt in Mai 12, 2015, 20:14:27 NACHMITTAGS
Zitat von: Mikroman in Mai 12, 2015, 14:27:38 NACHMITTAGS
In einem preissensitiven Umfeld / Segment macht es im übrigen keinen Sinn, frei konfigurierbare Stative zu vertreiben. Der Aufwand wäre im Verhältnis zur - ohnehin geringen - Marge viel zu hoch. An diesen Modellen wird nicht viel verdient. Im klassischen Vertriebsportfolio macht so ein Gerät auch wenig Sinn: jede noch so kleine Beratung / Demonstration fräße den ohnehin marginalen Gewinn.

das liest sich wie das blabla eines marketing-heinis

es geht ja beim primostar nicht um das stativ (das wird ja wirklich in jeder erdenklichen variante vertrieben) sondern um die mitgelieferten objektive
es scheitert allso daran welches döschen in die schachtel gepackt wird (zumindest war es vor 2-3 jahren noch so)
und so ein verhalten erwarte ich mir von einer firma wie zeiss nicht
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: Mikroman in Mai 12, 2015, 20:25:07 NACHMITTAGS
auch wenn's nach Marketing klingt / riecht: Shareholder Value. Vielleicht hat es sich herumgesprochen: Ernst Karl Abbe ist tot und die Carl-Zeiss-Stiftung ist auch nicht mehr das, was sie mal war  8)

Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: treinisch in Mai 12, 2015, 21:40:14 NACHMITTAGS
Hallo,

Zitat von: smashIt in Mai 12, 2015, 20:14:27 NACHMITTAGS

es geht ja beim primostar nicht um das stativ (das wird ja wirklich in jeder erdenklichen variante vertrieben) sondern um die mitgelieferten objektive
es scheitert allso daran welches döschen in die schachtel gepackt wird (zumindest war es vor 2-3 jahren noch so)
und so ein verhalten erwarte ich mir von einer firma wie zeiss nicht

belehrt mich bitte. Bei PrimoStar sind doch die Objektive ,,speziell", oder? Sie werden extra für die Serie produziert und haben auch einen niedrigeren Preis als die ,,richtigen", oder?
Wenn dem so ist, dann ist doch absolut verständlich, dass man sich ein paar Euro durch Optimierung in der Produktionsplanung und beim Fullfillment wiederholt.

Die Mitarbeiter müssen ja schon in € bezahlt werden und nicht mit Ernst Abbe Abziehbildchen.

Nur meine 0,02 €

vlg

Timm

P.S: Auch wenn bei Zeiss nicht im weiteren Sinne von Shareholdern zu sprechen ist, nervt mich das ewige Rumgehacke auf die Betriebswirtschaft gewaltig. Wer es so monstermäßig drauf hat, dass er den Markt auch ganz ohne Gewinnorientierung, Marketingquark und mit einer mystisch naiven Version von Kundenorientierung rocken würde, soll doch einfach ein entsprechendes Unternehmen aufziehen. Nach 20 Jahren kann er dann die Hälfte seiner Milliarden spenden und irgendwo ein Denkmal errichten lassen. Viel wahrscheinlicher ist natürlich, dass das hehre Unterfangen mit Überlichtgeschwindigkeit vor die Wand fährt.
Titel: Re: Eine neue, preislich interessante Stemi-Serie von Zeiss
Beitrag von: smashIt in Mai 12, 2015, 23:29:57 NACHMITTAGS
Zitat von: treinisch in Mai 12, 2015, 21:40:14 NACHMITTAGS
belehrt mich bitte. Bei PrimoStar sind doch die Objektive ,,speziell", oder? Sie werden extra für die Serie produziert und haben auch einen niedrigeren Preis als die ,,richtigen", oder?
Wenn dem so ist, dann ist doch absolut verständlich, dass man sich ein paar Euro durch Optimierung in der Produktionsplanung und beim Fullfillment wiederholt.

offiziell war das die idee dahinter
ich halte es aber trotzdem für einen fehler sich deswegen ein 2. system einzutreten
und hat nicht hier im forum jemand erzählt das die dinger bei motic vom band purzeln?

aber zurück zu den billig-objektiven:
wenn man sich die preise auf der zeiss-hp anschaut kommt man für ein set mit 10x-20x-40x phase beim primostar auf ziemlich genau 1000€
das ganze als a-plan (allso schon das "grosse" system) kostet ein bischen über 1100€
erst beim 100er fahren die preise deutlich auseinander

so der grosse wurf dürfte es in summe nicht gewesen sein