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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: cuwohler in Juni 14, 2015, 10:13:09 VORMITTAG

Titel: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: cuwohler in Juni 14, 2015, 10:13:09 VORMITTAG
Moin Forum,

ich suche zur Übersicht ein gutes Objektiv im Bereich zwischen 1x und 2,5x mit einer Tubuslänge von 160.
Gibt es soetwas und von welchem Hersteller?

Viele Grüße
Cai-Uso
Titel: Re: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juni 14, 2015, 10:19:45 VORMITTAG
Hallo Cai-Uso,

gibt es von Zeiss, Leitz, Olympus und sicher auch vielen anderen. Zu beachten ist, dass bei den kleinen Vergrößerungen ein spezieller Kondensor nötig ist um das Gesichtsfeld homogen auszuleuchten. Das 2,5er Plan von Zeiss funktioniert gut mit dem Hellfeldkondensor bei abgeklappter Frontlinse, dann hat der Kondensor Apertur 0,32. Und das hat auch eine gute Qualität.
Titel: Re: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: cuwohler in Juni 14, 2015, 10:22:18 VORMITTAG
Hallo Klaus,

das ging ja schnell, danke!
Ich beobachte / fotografiere nur im Auflicht, das wäre kein Problem.
Jedoch je niedriger die Vergrößerung, dasto besser - und randscharf muß es sein.

Viele Grüße
Cai-Uso
Titel: Re: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juni 14, 2015, 11:22:59 VORMITTAG
Hallo Cai-Uso,

dann wären doch Luminare eine überlegenswerte Alternative! Auf jeden Fall nicht Durchlicht-Objektive, sondern Auflichtobjektive, weil du ja sicher unbedeckte Objekte fotografierst! Wenn du kein Auflichtmikroskop hast mit Beleuchtung durch das Objektiv ist auch der Arbeitsabstand wichtig, weil du das Licht ja von der Seite her bringen musst.
Titel: Re: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: liftboy in Juni 14, 2015, 11:39:55 VORMITTAG
Hallo Cai-Uso,

ein 2,5 Plan für 160mm könnte ich Dir leihweise zum Testen schicken.
Die tauchen neuerdings auch recht günstig in der Bucht auf.

Viele Grüße
Wolfgang
Titel: Re: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: cuwohler in Juni 14, 2015, 17:07:30 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

das kommt für mich finanziell momentan nicht in Betracht. Mit dem Mikroskop geht das schon ganz gut, auch mit der Beleuchtung.

Hallo Wolfgang,

momentan teste ich noch meine Okulare aus, ggf. komme ich auf Dein Angebot zurück aber
1x oder vielleicht noch kleiner - gibt es das? - wäre mir lieber.


Viele Grüße
Cai-Uso
Titel: Re: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: Herbert Dietrich in Juni 14, 2015, 17:18:50 NACHMITTAGS
Hallo Cai-Uso,

natürlich gibt es von Zeiss-West ein Plan 1/0,04 160/- in der seltenen Pol-Ausführung
schau mal bei Thilo-Immel nach  http://www.thilo-immel-optics.de/objektive.htm
das hat natürlich seinen Preis! Aber was tut man nicht alles für sein Hobby :)

Herzliche Grüße

Herber
Titel: Re: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: JB in Juni 14, 2015, 18:03:07 NACHMITTAGS
Zitat von: cuwohler in Juni 14, 2015, 10:22:18 VORMITTAG
Jedoch je niedriger die Vergrößerung, dasto besser - und randscharf muß es sein.

1x oder vielleicht noch kleiner - gibt es das? - wäre mir lieber.

Hallo Cai-Uso,

Ob die empfohlenen Objektive randscharf (oder plan?) sind, haengt auch davon ab, welche weiteren Linsen mit im System sind. Direkte Projektion? Wie gross ist der Kamerasensor? Afokal? Welches Okular/Kameraobjektiv?

Man kann den Bildausschnitt verbessern, indem man ein Okular mit geringer Vergroesserung waehlt.

Bei Objektiven kleiner als 2,5 (z.B. Leitz PL 1,0; Nikon Plan 1,2; Leitz PL 1,6) ist der Arbeitsabstand (meist) gering, viel kleiner als beim Plan 2,5 von Zeiss. Das haengt mit der Objektivkonstruktion zusammen. Kleiner als 1x sind echte Exoten; die gibt es z.B. bei modernen Unendlichmikroskopen wie von Nikon.

Fuer solch geringe Vergroesserungen greift man vieleicht besser gleich zu einem Kamera-Makroobjektiv??

Beste Gruesse, Jon

Titel: Re: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: cuwohler in Juni 14, 2015, 18:14:12 NACHMITTAGS
Hallo Herbert,

vielen Dank, aber der Preis rechtfertigt sich bei mir wohl nicht.

Hallo Jon,

ich fotografiere direkt, ohne Zwischenlinsen.
Mit dem Makro- oder Retro-Objektiv benötige ich andere Mittel, wie Reprostativ o.ä..
Das möchte ich vermeiden.

Ich denke auch, das Ergebnis hängt stark von der Kamera ab.
Vielleicht sollte ich den Hebel dort ansetzen.


Viele Grüße
Cai-Uso
Titel: Re: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: JB in Juni 14, 2015, 18:29:51 NACHMITTAGS
Wie gross ist der Kamerasensor?
Titel: Re: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: cuwohler in Juni 14, 2015, 19:11:01 NACHMITTAGS
Er ist 1/2.4" groß - ToupTec 9MP.

Gruß
Cai-Uso
Titel: Re: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: JB in Juni 14, 2015, 19:27:18 NACHMITTAGS
Zitat von: cuwohler in Juni 14, 2015, 19:11:01 NACHMITTAGS
Er ist 1/2.4" groß

Aha  ;)

Ja, die Info war wichtig. Ich wuerde sagen, die Kosten fuer Objektive < 1,6x lohnen sich fuer Sie nicht (fuer 2,5x vielleicht schon). Bei einem so kleinen Chip wuerde ich eine Zwischenoptik 0.3x (C-mount Adapter) oder einen Adapter http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=21327.0 empfehlen.

Beste Gruesse, Jon
Titel: Re: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: cuwohler in Juni 14, 2015, 19:30:46 NACHMITTAGS
Hallo Jon,

es gibt also einen optisch guten 'Telekompressor'? Vielleicht ist das die Lösung.
Wo finde ich ihn?

Viele Grüße
Cai-Uso
Titel: Re: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: JB in Juni 14, 2015, 19:44:36 NACHMITTAGS
Hallo,

Ich kann leider keine Empfehlung aus eigener Erfahrung geben; es gibt aber hier im Forum Mikroskopiker die so eine Kamera haben. Dieser Beitrag und die Links darin sind interessant http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=21327.0

Beste Gruesse, Jon
Titel: Re: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: cuwohler in Juni 15, 2015, 05:45:56 VORMITTAG
Hallo Jon,

das ist sehr interessant.

An alle: Gibt es eine 0,3x Optik denn käuflich zu erwerben?

Viele Grüße
Cai-Uso
Titel: Re: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juni 15, 2015, 10:40:14 VORMITTAG
Hallo Cai-Uso,

ZitatAn alle: Gibt es eine 0,3x Optik denn käuflich zu erwerben?

Habe ich von Olympus an meinem Stereomikroskop! ;)

Mir scheint, dass du dich mit deinen Vorstellungen heftig in Richtung Stemi bewegst, aber das wird mit den Ansprüchen knackscharf und plan bis zum Rand auch nicht billiger als ein Luminar oder ähnliches.
Titel: Re: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: Rene in Juni 15, 2015, 11:28:23 VORMITTAG
Make sure to test a c-mount adapter beforehand. I am not happy with the original Olympus 0.3x cmount (PMTVC) on 1/2.5" sensors (due to chromatic abberation), let alone on larger sensors for which a c-mount is not intended. Is it imaging you're after, or visual use?

Best wishes, René
Titel: Re: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: knipser009 in Juni 15, 2015, 11:47:59 VORMITTAG
hallo Cai-Uso,

eine 0,3x Optik verkleinert wie die 0,3x aussagt auf ca 1/3. Dann bist aber schon im fotografischen Bereich von 1:1 bis 1:3 . Es macht z.B. keinen Sinn hinter eine 0,3x Optik ein Okular von 10x zu setzen, da dies optischer Unsinn wäre.

mein Vorschlag wäre :

entweder am Mikroskop eine 2,5x Optik ohne Okular zu benutzen, siehe die Bilder von Heike/Rheinweib, welche zT mit einer solchen Optik gemacht wurden

oder

ein gutes Makroobjektiv an einer DSLR zu benutzen. Da kommst Du ohne Probleme auf 1:1 .
Ich persönlich als bekennender Fan der alten manuellen Gläser würde nach einem Vivitar Serie 1 2.8/100mm 1:1 Macro ( ca € 100.- ) oder - wenn es etwas teurer und besser sein darf - Tokina AT-X 2.5/90mm Macro mit Macroextender , bekannt als "the Bokina" ( ca € 300.- ), eines der besten manuellen Makroobjektive in dieser Preisklasse, Ausschau halten.
http://phillipreeve.net/blog/tokina-x-macro-90mm-12-5-review/


Vielleicht ist auch mein nachfolgender Betrag aus einem Fotoforum mit Schwerpunkt manueller Objektive nützlich :
http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=14484&highlight=Vivitar+Serie+1+2.8%2F100mm+1%3A1+Macro
Titel: Re: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: JB in Juni 15, 2015, 12:21:16 NACHMITTAGS
Zitat von: knipser009 in Juni 15, 2015, 11:47:59 VORMITTAG
mein Vorschlag wäre :

entweder am Mikroskop eine 2,5x Optik ohne Okular zu benutzen, siehe die Bilder von Heike/Rheinweib, welche zT mit einer solchen Optik gemacht wurden

Hallo Wolfgang,

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann macht Cai das schon so: nur Objektiv, und der Kamerasensor in der Zwischenbildebene, kein Okular. Da der Sensor vergleichsweise klein ist (1/2.4"), ist der Bildausschnitt auch klein. Meiner Ansicht nach braucht er einen C-mount Adapter 0,3x, wenn er sich keine neue Kamera kaufen moechte.

Beste Gruesse, Jon
Titel: Re: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: cuwohler in Juni 15, 2015, 18:53:16 NACHMITTAGS
Hallo Leute,

vielen Dank für eure Beiträge!

Klaus: ein entschiedenes jein! Ich würde gerne am SteMi (Nikon SMZ-1) arbeiten aber da wäre ein Apo Stemi richtig aber zu teuer.

René: thank you, I will!

Knipser: ich fotografiere Sand, brauche also eine Übersicht von 5-10mm Breite sowie für die Foraminiferen und einzelne Sandkörner ca. 1-2mm Breite.
Das bekomme ich mit Makro nie hin.

Jon: richtig, ich habe die Zwischenoptik aus der Touptec Kamera ausgebaut - verschlechtert nur das Bild. Nun muß ich aber etwas größer im Abbildungsmaßstab kommen, da mir schon mit 1x Objektiv die Übersicht fehlt.
Das Mikroskop ist ein Lomo ohne Okulare, nur mit kurzem, dicken DSLR-Tubus.

Vielleicht hat ja noch jemand eine Idee für einen günstigen und guten C-mount Adapter 0,3x oder 0,5x.

Viele Grüße
Cai-Uso
Titel: Re: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: liftboy in Juni 16, 2015, 13:34:12 NACHMITTAGS
Hallo Cai-Uso,

ich könnte Dir leihweise einen C-mount Adapter 0,37 anbieten; der ist aber zu Einstecken in den Tubus gedacht!
Das Ergebnis (bei mir): ich kriege, was ich sehe! Nämlich einen runden Bildausschnitt wie im Okular.

Grüße
Wolfgang
Titel: Re: SemiPlan oder Apo 1x - 2,5x Objektiv
Beitrag von: cuwohler in Juni 16, 2015, 17:46:14 NACHMITTAGS
Hallo Wolfgang,

vielen Dank, aber ein Bild von einem Kreisausschnitt nützt mir auch nicht so viel.
Ich werde das Problem bez. meiner Kamera demnächst mal in einem neuen thread präzisieren.

Danke und viele Grüße
Cai-Uso