Mikro-Forum

Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: plaenerdd in Dezember 09, 2015, 21:27:57 NACHMITTAGS

Titel: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: plaenerdd in Dezember 09, 2015, 21:27:57 NACHMITTAGS
Hallo,
ich hatte kürzlich in einem anderen Faden dieses Encaustic-Maleisen (http://www.amazon.de/Fine-Art-Encaustic-Maleisen-fortgeschritten/dp/B005SNNCLI/ref=sr_1_sc_3?ie=UTF8&qid=1449431309&sr=8-3-spell&keywords=encaustik+maleisen) als meine Heizplatte für die Herstellung von Dauerpräparaten verlinkt und dazu ein paar Anfragen bekommen. Ich schmelze darauf Meltmount und erhitze auch das Pleurax für die Präparation von Diatomeen. Der Temperaturbereich geht von ca. 50 bis etwas über 100 Grad Celsius (habe ich nicht gemessen, aber bei geringster Temperatur kann man gerade noch mit der Handfläche drauffassen, am anderen Ende der Skala verdampft ein Wassertropfen schon zischend. Die Temperaturregelung ist mir empfindlich genug, wobei es sicher noch genauer zu regelnde und noch weniger träge reagierende Heizplatten gibt.

Und deshalb intererssiert mich und sicher auch andere, was Ihr so benutzt. Darum: Zeigt her Eure Heizplatten!

LG Gerd
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: the_playstation in Dezember 10, 2015, 11:16:53 VORMITTAG
Hallo Gerd.
Ich benutze meine Heizplatten zwar noch nicht für die Mikroskopie aber ich habe eine 3d Druck Heizplatte und Heizfolie fürs Ätzen von Platinen. Beide müßten auch hervorragend für mikroskopische Zwecke funktionieren. Gesteuert über Dimmer, Phasenanschnittsteuerung, Labornetzteil oder Arduino (mit Thermofühler).

Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: RainerTeubner in Dezember 10, 2015, 11:23:35 VORMITTAG
Hallo Gerd,

ich nutze die Heizplatte eines aus einem Labor ausrangierten alten Magnetrührers. Die Temperaturregelung ist, da sie ohne Kontaktthermometer, lediglich über Skala des Reglers erfolgt, auf Schätzwerte angewiesen. Es funktioniert aber zufriedenstellend für meine Zwecke.

Viele Grüße

Rainer
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: liftboy in Dezember 10, 2015, 12:44:44 NACHMITTAGS
Hallo Gerd, hallo Rainer,

auch ich nutze die Heizplatte eines Magnetrührers für höhere Temperaturen (da halt ich auch meinen Tee und den Glühwein warm)
Zum durchtrocknen der Präparate verwende ich im kleinen Maßstab die Glasplatte eines Halogenscheinwerfers unter den ich ein Heizpad für 12V (Conrad) geklebt habe, für größere Mengen eine Steinzeug-Fußbodenfliese mit aufgeklebten "Sekretärinnenwärmer" (Infrarot-Wärmestrahler, Conrad) der kleine über geregeltes Netzteil, der große hat einen eigenen Dimmer. Beides preiswerte Lösungen.

Grüße
Wolfgang
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Rene in Dezember 10, 2015, 12:46:35 NACHMITTAGS
Hi Gerd, we use this one: http://www.gestigkeit.de/124/english/Products/Precision_Hotplates/precision_hotplate.html Not available at discount prices, unfortunately.
Up to 350oC. 60x15 cm surface. Best feature: adjustable power level so it can be set to slow or fast heating. Nice for ever-bubbling Pleurax ;-)

Best wishes, René
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Oecoprotonucli in Dezember 10, 2015, 13:27:30 NACHMITTAGS
Hallo,

ich habe keine Platte, aber mal zwei Extremvorschläge:

eine teure Profi-Platte wurde ja schon von René gezeigt, hier wäre noch eine:

https://www.carlroth.com/de/de/Laborbedarf/Laborger%C3%A4te/Heizplatten/Digitale-Heizplatte-SD-160/p/000000050000291a00010023_de

Jetzt frage ich mich, was die Bastler hier eventuell machen könnten, Jorrit hat ja auch diesen Arduino erwähnt, fände ich interessant, wie man damit etwas steuert.

Oder könnte man auch aus so einem billigen USB-Tassenwärmer und einem Temperatursensor etwas zusammenbauen?

z.B. so einem:

https://www.conrad.de/de/conrad-temperatur-schalter-mit-fuehlerueberwachung-192082-bausatz-220-240-vac-temperatur-regelbereich-c-10-bis-110-c-192082.html

oder reicht gar so etwas:

https://www.conrad.de/de/temperatur-sensor-mit-direktem-digitalen-ausgang-dallas-ds18s20-55-125-c-in-05-c-schritten-gehaeuseart-to-92-176168.html

?

Viele Grüße

Sebastian
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Oecoprotonucli in Dezember 10, 2015, 14:40:24 NACHMITTAGS
Hallo Safari,

d.h. man müsste ein Loch in die Heizplatte des Kaffeewärmers bohren, den Temperaturfühler hineinstecken, eine Ader des USB-Kabels trennen und über diesen Regler leiten, und schon hätte man eine fein regulierte Wärmeplatte?

Viele Grüße

Sebastian
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Oecoprotonucli in Dezember 10, 2015, 15:41:04 NACHMITTAGS
Hallo Safari,

Zitat von: Safari in Dezember 10, 2015, 14:49:04 NACHMITTAGS
ich würde da kein Loch bohren, sondern den Temperaturfühler einfach aufkleben.

...stimmt, vielleicht am besten mit Wärmeleitpaste.

So wie ich das gesehen habe, schaffen die meisten USB-Tassenwärmer aber wohl nur so um die 60° C. Und wie die reagieren, wenn man ihnen einfach etwas mehr einheizt (mit einem Netzteil), wer weiß... Richtige Wasserkocher laufen ja wohl leider nur mit 230 V, was...?

Vielleicht würden ja 60° C eh für viele Anwendungen reichen?

Viele Grüße

Sebastian
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: limno in Dezember 10, 2015, 17:14:55 NACHMITTAGS
Hallo Gerd,
apropos Wasserkocher; ich als Tümpler verwende eine Babyflaschenwärmer, den ich für 5€ bei ebay erstanden habe und reinige damit z.B.meine Pipetten!
Abgebrühte Grüße
Heinrich
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: plaenerdd in Dezember 10, 2015, 17:35:29 NACHMITTAGS
Hallo,
ersteinmal herzlichen Dank für die rege Beteiligung. So habe ich mir das Gewünscht! Da sind von der Profianwendung bis zum Selbstbasteltip viele brauchbare Ideen. Ich habe bisher immer ein Encaustic-Maleisen im Kreativbereich der Schule geborgt, um Dauerpräparate zu machen. Nun ist ein solches Eisen kaputt: Der Temperaturregelknopf, der den Bimetallstreifen auf den richtigen Abstand einstellt ist abgeflogen und das Gerät natürlich rausgeflogen aus der Nutzung für die Kinder. Ich denke deshalb selber über den Umbau der Temperaturregelung nach. Gibt es solche fertigen Temperaturregler auch für 250V? Der von safri verlinkte ist ja nur für 12V-Teile geeignet.

Beste Grüße
Gerd
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: the_playstation in Dezember 10, 2015, 18:09:01 NACHMITTAGS
Hallo Gerd.
Es gibt z.B. von Kemo fertige Phasenanschnitt-Dimmer-Module, die durch ein Poti geregelt werden. Ein Teil dieses Potis könnte man durch einen temperaturempfindlichen Wiederstand ersetzen, der dann die Temperatur regelt. Das ist wesentlich präzieser und langlebiger als ein Relais dauernd an- und auszuschalten.

Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: moräne in Dezember 10, 2015, 19:30:24 NACHMITTAGS

grüß euch

Ich bin ein bischen spät dran, und da haben sich ja schon Tendenzen herauskristallisiert, geb`aber auch noch meinen Senf dazu....
Ich habe bis vor kurzen mit einem Bügeleisen geklebt, das steckte mit der Heizplatte nach oben in einem 25 cm dicken, aus Kork gewickelt und verklebten Sockel mit einem 3cm breiten Spalt in dem der Griff steckte. Leider habe ich den im Garten und kann den also nicht fotographieren.
Hole ich gerne nach, wenn`s einer will.
Die ganzen Hilfsdinge die jetzt auf dem Robax - Herd liegen, waren seit Jahren auf dem Bügeleisen im Gebrauch.
Den Herd hatte ich noch zu DM - Zeiten für ca 150 DM gekauft, den hatte ich ganz vergessen.
Eine objektträgerbreite  " Messingbucht" ( Klebeschrank ) mit Löchern um Temperaturfühler reinzustecken, sorgt für gute Temperaturverteilung, und zusammen mit dem Korkabkühlschrank für langsames Abkühlen.
Auf den Messingplatten können Steinstücke, oder andere Objektträger vorgewärmt werden, oder mit kalten kann durch Unterschieben unter den zu heiß werdenden Klebeschrank die Temperatur gedrosselt oder gehalten werden.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/183784_30729182.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/183784_40635940.jpg)

grüß euch
Gerd
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Oecoprotonucli in Dezember 11, 2015, 11:53:01 VORMITTAG
Hallo Jorrit,

Zitat von: the_playstation in Dezember 10, 2015, 18:09:01 NACHMITTAGS
Es gibt z.B. von Kemo fertige Phasenanschnitt-Dimmer-Module, die durch ein Poti geregelt werden. Ein Teil dieses Potis könnte man durch einen temperaturempfindlichen Wiederstand ersetzen, der dann die Temperatur regelt. Das ist wesentlich präzieser und langlebiger als ein Relais dauernd an- und auszuschalten.

Also, diese anderen Temperatursensoren scheinen aber teilweise doch sehr präzise zu sein. Und wie bekommst Du den Widerstand in/an die Heizplatte, also dahin, wo die Temperatur geregelt werden muss? Auf einer Platine nützt er ja nichts. Und eine Temperaturanzeige wäre auch wichtig.

Viele Grüße

Sebastian
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Lupus in Dezember 11, 2015, 13:52:19 NACHMITTAGS
Hallo,

ZitatGibt es solche fertigen Temperaturregler auch für 250V? Der von safri verlinkte ist ja nur für 12V-Teile geeignet.
ich verwende für solche Zwecke diesen Regler:
http://www.elv.de/universal-thermostat-ut-300.html
Gibt es auch baugleich bei Conrad o.a.
Ich habe damit schon einen Obstdörrapparat betrieben (geregelt wird der Heizlüfter) oder eine einfache Heizplatte zum Kochen auf relativ konstante Temperatur geregelt. Ein umgekehrtes Bügeleisen geht auch, dürfte wegen der besseren Reaktionsgeschwindigkeit besser zum regeln sein. Den Sensor klemmt man auf eine geeignete Stelle der Heizplatte, oder wenn ein Schränkchen geheizt werden soll, einfach auf mittlerer Höhe etwas von der Wand entfernt.

Hubert
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: the_playstation in Dezember 11, 2015, 16:41:57 NACHMITTAGS
Hallo Sebastian.
Es kommt darauf an, wie präziese die Regelung funktionieren soll. Die Position des Sensors muß nicht unbedingt 100% stmmen. Er ändert nur seinen Wiederstand und damit eine Steuerspannung für die Phasenanschnittsteuerung. Mit Potis und Trimmern läßt sich eine solche Schaltung kalibrieren. Im Internet gibt es div. Phasenanschnittsteuerungen. Oder man kauft sich irgendwo einen billigen Fertigdimmer (220V) und baut Ihn um.
Einmal kalibriert ist die Steuerung zuverlässig. Für ganz präziese Einstellung eventuell ein 10 Gang Poti oder ein Wendeltrimmer. Der Sensor hat ja nur die Aufgabe, recht kleine Fremdbeeinflussungen zu kompensieren.

Für meine Hochtemperatursupraleiter mußte ich einen Emalieofen auf eine konstante hohe Temperatur von +/- 1 Grad über 10 Std. regeln. Mit einem 3000 Grad Termometersensor (Wiederstand) habe ich den Ofen über eine Phasenanschnittsteuerung geregelt. Daß war viel feiner und schneller als ein Relais, ... Selbst +/- 0,1 Grad sind leicht möglich, da Heizsysteme in der Regel sehr träge sind (Tiefpaß).

Da ein solcher Aufwand aber selten notwendig ist, reicht oft eine grobe, kalibrierte Einstellung. Eine Dauermessung mit einem Sensor ist nicht immer notwendig.

Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Werner in Dezember 11, 2015, 18:51:20 NACHMITTAGS
Interessant!

Was für ein Widerstand war das denn?

Gruß   -   Werner
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: the_playstation in Dezember 11, 2015, 19:17:51 NACHMITTAGS
Hallo Werner.
NTCs, PTCs, ... Viele Temperatursensoren sind Wiederstände. :)
Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Lupus in Dezember 11, 2015, 19:22:13 NACHMITTAGS
Hallo Jorrit,

aber nicht für 3000 Grad, was immer das für Grad sein sollen.  ;)

Hubert
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: the_playstation in Dezember 11, 2015, 19:37:59 NACHMITTAGS
Achso.
Stimmt. Bei 1300-1500 ist meißt Schluß (Schmelzpunkt der Metalle).
Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: moräne in Dezember 11, 2015, 20:57:06 NACHMITTAGS
grüß euch

meinen Temperaturwunschbereich spezifizieren....
mach ich gern.
Ich habe zwar diese Heizplattenfrage nicht begonnen, und meine Betrag gilt nur dem Dünnschliffkleben, mit verschwindender Relevanz, da die meisten  so und so auf Epoxid stehen...
Ich brauch`etwa maximal 135 Grad.
Ich muß die Erwärmung möglichst langsam hochfahren.
Kleben mit Kanadabalsam tu ich immer morgens beim Geschirrspülen.
da steh ich daneben und verfolge nebenbei  das Geschehen. Das Bügeleisen hat ja auch schon eine Regelung, die klickt, schaltet ein und gibt dann kurze Zeit Energie, die Temperatur steigt. Es kann vorkommen, das bei  z. B 125 Grad, das dann plötzlich etwas sehr schnell geht, und der Balsam verbrennt.

125 Grad ist  leider auch Maximalbereich den einige Temperaturmessgeräte die ich eben gegoogelt habe, besitzen.
In meiner unten beschriebenen "Klebebucht", die  gegenüber einem Objektträger - der auf der bloßen Heizplatte liegt -  als ziemlich großer Wärmespeicher - und puffer wirkt, liese sich ja auch ein Meßfühler eines solchen Geräts einstecken.
Müßte aber höheren Meßbereich haben, gibt`s sowas ?
Erschwinglich

grüß euch
Gerd


Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Lupus in Dezember 11, 2015, 21:07:49 NACHMITTAGS
Hallo Jorrit,

ZitatAchso.
Stimmt. Bei 1300-1500 ist meißt Schluß (Schmelzpunkt der Metalle).
ich glaube du weißt nicht so reicht was du da selbst gemacht hast  ;D  Und bei diesen Temperaturen handelt es sich nicht um Widerstandssensoren sondern um Thermoelemente. Und Wolfram geht tatsächlich über 3000°, es gibt für spezielle Anwendungen Wolfram-Thermoelemente bis etwa 2500°. Aber da schmilzt Dein Emailleofen bereits.  ;)  Und Hochtemperatursupraleiter betreibt man entgegen dem Namen bei fröstelnden Temperaturen unter -200° C.  :)

Hubert
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: the_playstation in Dezember 11, 2015, 21:19:44 NACHMITTAGS
Hallo Hubert.
Hast Du meinen Beitrag überhaupt gelesen? Man kann natürlich wahrlos und sinnfrei einzelne Daten zusammenwürfeln. Aber das bringt nichts.
Kleiner Tipp: Ein Kuchen wird gebacken und dann eventuell nach dem Abkühlen in den Kühlschrank gestellt. Niemand wohnt in einem 200 Grad warmen Ofen um dort sein Eis zu kühlen. Ähnlich unlogisch ist deine Vermischung von Daten. Hochtemperatur-Supraleiter werden sehr häufig gebacken. Z.B. zwischen 800 und 1000 Grad. Aber weder bei 3000 Grad noch im Kühlschrank. ;) Und da wird auch nicht der Wiederstand des fließenden Eises und Honigs gemessen. ;D Hochtemperatursupraleiter funktionieren über -200 Grad. Daher der Name "Bratkartoffel".

LG Jorrit.
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Lupus in Dezember 11, 2015, 21:44:02 NACHMITTAGS
Hallo Jorrit,

ZitatMan kann natürlich wahrlos und sinnfrei einzelne Daten zusammenwürfeln.
;D ;D
Ich wollte eigentlich nur wissen, was Du mit den 3000° machst? Die sinnfreien Daten einschließlich der Aussage über die Widerstandstemperatursensoren bei so hohen Temperaturen stammen ja von Dir und nicht von mir.....

Hubert
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: moräne in Dezember 11, 2015, 21:50:44 NACHMITTAGS
Abn`d Wolfgang

Ich hab das Teil in die Liste meiner möglichen Weihnachtsausgaben aufgenommen.

Ich danke Dir vielmals für den schnellen Link!

grüß Dich
Gerd
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: the_playstation in Dezember 11, 2015, 21:58:09 NACHMITTAGS
Zitat von: Lupus in Dezember 11, 2015, 21:44:02 NACHMITTAGS
Hallo Jorrit,
Die sinnfreien Daten einschließlich der Aussage über die Widerstandstemperatursensoren bei so hohen Temperaturen stammen ja von Dir und nicht von mir.....

Hubert
Hallo Hubert.
Mit Sicherheit nicht. Ich kann ja nichts dafür, wenn Zusammenhänge konstruiert werden, die nicht vorhanden sind. Meine Daten sind korrekt.
Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: the_playstation in Dezember 11, 2015, 22:11:52 NACHMITTAGS
Hallo Safari.
1.) Ist es eine Temperaturregelung und von daher sehr wohl hilfreich (in diesem Thread). Ob man z.B. einen Emalieofen oder eine Heizplatte steuert, ist unerheblich. Genauso, ob 100 Grad oder 1000 Grad geregelt werden. Sebastan hatte nach einer 220V Regelung gefragt. Und die Phasenanschnittsteuerung ist DIE Lösung für sein Problem.
2.) Kann ich nichts dafür, wenn andere User sich ausschließlich die weniger relevanten Fakten aussuchen, um das Thema in den OT Bereich zu verlegen. Dieses ist auch nicht das erste Mal. Das ändert nichts an der Tatsache, daß meine Ursprungsbeiträge sehr wohl On-Topic sind.

Ich vermisse öfter leider den wissenschaftlichen Anspruch der Kommentare.

Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Lupus in Dezember 11, 2015, 22:14:17 NACHMITTAGS
Hallo Jorrit,

Dann beantworte einfach die Frage, mit welchen Sensoren Du die Temperatur (nach letzter Korrektur von Dir zwischen 800° und 1000° C) gemessen hast?
Und von welchem Hochtemperatursupraleiter sprichst Du? Ich vermute YBCO-123? Dann solltest Du auch seine Sprungtemperatur kennen. Die -200° war ein Schlagwort, wenn Du Korinthen zählen willst, dann sind es eben -181°.

Hubert
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: the_playstation in Dezember 11, 2015, 22:27:38 NACHMITTAGS
Hallo Hubert.
1.) Mit dem Emallieofen und dem Temperatursensor und der Phasenanschnittsteuerung könnte man auch einen Wärmeschrank z.B. bei 150 Grad realisieren. Von daher ist die Lösung sogar 100% für diesen Thread funktionsfähig.
2.) Nö. Ich habe zwar auch vor langer, langer, langer Zeit (1/2 Woche nach der Entdeckung (vor dem Nobelpreis)) YBaCuO HTSL hergestellt. Aber es gibt nicht nur Diese und auch noch meine Eigenen.
3.) Alle interessanten HTSL haben Sprungpunkte die wärmer sind, als -200 Grad.
4.) Bis 1400 Grad gibt es div. Meßfühler. Sogar viele billige in Kombination mt passenden Termometern oder Multimetern.
5.) Ein Meßfühler / Temperatursensor sollte mind. die Temperatur aushalten, die Er messen soll. Es macht keinen Sinn, 1000 Grad mit einem Fiebertermomenter zu messen. Wenn der Maximalwert über dem zu messenden Wert liegt, ist das mit Sicherheit sinnvoller.

Ansonsten ist es wahrscheinlich effizienter, wenn ich einen Vortrag vor Kindergartenkindern halte. Hier findet man leider keinen wissenschaftlichen Gegenpart.

Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Lupus in Dezember 11, 2015, 23:36:20 NACHMITTAGS
Hallo Jorrit,

Du hast wie so oft die konkrete Frage (nach dem von Dir verwendeten Sensor) nicht beantwortet.
ZitatAnsonsten ist es wahrscheinlich effizienter, wenn ich einen Vortrag vor Kindergartenkindern halte. Hier findet man leider keinen wissenschaftlichen Gegenpart.
Und das ist ein Niveau, das ich in einem Forum mit einem Rest von Anspruch auf Seriosität nicht akzeptiere.

Hubert
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: treinisch in Dezember 12, 2015, 01:22:38 VORMITTAG
Zitat von: the_playstation in Dezember 11, 2015, 22:27:38 NACHMITTAGS
Ansonsten ist es wahrscheinlich effizienter, wenn ich einen Vortrag vor Kindergartenkindern halte. Hier findet man leider keinen wissenschaftlichen Gegenpart.

Ich zweifle hiermit offiziell Deine Existenz an und erkläre Dich zu einer psychologischen Feldstudie, die mit diesem Forum durchgeführt wird.

fassungslos
Timm
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: the_playstation in Dezember 12, 2015, 01:58:23 VORMITTAG
Hallo Timm.
Das ist eine durchaus realistische Prognose. Kinder sind neugierig, aufnahmefähig, lernbegierig und interessiert und haben bisherige Erklärungen auch verstanden. Ich frage mich, wie man die Daten hier, gewollt oder nicht, derart mißverstehen kann? ???

LG Jorrit.







Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Lupus in Dezember 12, 2015, 10:19:54 VORMITTAG
Hallo Timm,

so sieht das beim Vortrag im Kindergarten aus:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/183894_47596553.jpg) (http://www.smileygarden.de)(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/183894_61470144.jpg) (http://www.smileygarden.de) (https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/183894_14693083.jpg) (http://www.smileygarden.de) (https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/183894_57208978.jpg) (http://www.smileygarden.de)(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/183894_24267209.jpg) (http://www.smileygarden.de)

Hubert
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: ortholux in Dezember 12, 2015, 10:28:21 VORMITTAG
Jorrit,

uns ist doch allen klar, daß nachdem Du 1899 die Zeitmaschine erfunden hattest, die Zeit noch nicht reif dafür war. Deshalb bist Du losgezogen, um am 12. Oktober 802.701 mit einem 3x10²³ € teurem Katana-Schwert, das im Plasma aus supraleitendem durchsichtigem Aluminium allein mit der Kraft Deines Willens geschmiedet wurde, gegen die Morlocks zu kämpfen um die Eloi zu retten.

Auf dem Weg dorthin hast Du en passant einen DMC in eine zweite Zeitmaschine umgebaut, den Warp-Antrieb und eine abhörsichere Fernkommunikations-Technik erfunden (was nebenbei die künstliche Intelligenz abgeworfen hat) und Steven Hawking gecoacht.

Nach Deiner Rückkehr war Dir das alles zu langweilig und Du hast Dich mit all Deinem Wissen (oder trifft es "Kunst" besser?) der Mikroskopie verschrieben.

Jorrit, wenn man über solch eine außergewöhnliche Begabung verfügt, dann kann man sich eigentlich in etwas mehr Bescheidenheit üben, und denen, die selbstverständlich diese Begabung nicht besitzen können, einfach mal Ihre Fragen beantworten. Oder wenn man nichts zu sagen hat - einfach mal die ...naja, Du weißt schon.

Ich mein's ja nur gut.
Wolfgang
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Oecoprotonucli in Dezember 12, 2015, 12:41:07 NACHMITTAGS
Hallo Jorrit,

Zitat von: the_playstation in Dezember 11, 2015, 22:11:52 NACHMITTAGS
Ob man z.B. einen Emalieofen oder eine Heizplatte steuert, ist unerheblich. Genauso, ob 100 Grad oder 1000 Grad geregelt werden. Sebastan hatte nach einer 220V Regelung gefragt. Und die Phasenanschnittsteuerung ist DIE Lösung für sein Problem.

Naja, ich musste erst einmal "Phasenanschnittsteuerung" googeln. Interessant. Ob das eine Lösung für mein (theoretisches) Problem sein könnte, weiß ich aber trotz sehr vieler Worte noch immer nicht. Dazu müsste ich wissen, wie man so etwas in eine einfache Schaltung integriert und ob es da - wie bei den anderen hier gezeigten Lösungen - billige fertige Bauteile gibt, die sich ohne großen Aufwand einbauen lassen, also wo man nicht erst eine Platine aus allen möglichen Einzelkomponenten nach gründlichster Schaltplanung, für die evtl. ein Elektrotechnikstudium (wenigstens bis zum Grundstudium) notwendig wäre, zusammenlöten muss.

Weiterhin bin ich - trotz all der Worte - immer noch unsicher, ob solch eine Regelung auch unter 100° C funktionieren würde (als Maximum dürften in diesem Faden hier wohl 300° C ausreichend sein? 3000° C sind eher uninteressant für Einbettmedien und biologische Materialien - ob die Chemiker und Metalltechniker und Gesteinskundler hier so etwas brauchen und das unter dem Thema "Heizplatte" suchen, kann ich nicht beurteilen).

Weiterhin weiß ich nicht - trotz all der Worte - wie nun so ein temperaturfühlender Widerstand für eine passende Anwendung (Heizplatte oder meinetwegen auch Wärmeschrank) aussieht, was er ungefähr kostet, und ob man ihn ebenso wie die anderen hier genannten Temperaturfühler in oder an eine Heizplatte als Sensor einbauen könnte.

Die Konstruktion eines Wärmeschranks finde ich zwar nicht ganz Off Topic, aber da wir ja am Anfang des Fadens aufwendige und teure Lösungen genannt haben, die man dann einfach kaufen kann, wenn man das Geld hat (Deine Bastel-, Werkzeug- und Elektronikausstattung kannst Du bei mir nicht voraussetzen, Jorrit, und sie würde auch weit mehr als ein fertiges Gerät kosten), löst das mein Problem auch nicht so ganz.

Ich finde Deine Ausführungen in einem gewissen Rahmen interessant, es sind ja sicher auch noch ein paar Technik-Freaks hier im Forum, die das interessiert, aber für mich natürlich nicht so hilfreich. Was die abschweifenden Erzählungen über Erfindungen, Supraleiter, Schwerter und 3000-Grad-Öfen betrifft, wird es allerdings in der Summe Deiner Beiträge etwas nervig. Genauso, wie wenn Safari von seinen Abenteuern in Afrika erzählt oder von seinen übermenschlichen Abwehrkräften... Macht dafür doch dann einen Faden im Mikro-Café auf. Vielleicht lese ich sogar mit.

Viele Grüße

Sebastian
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Johannes Kropiunig in Dezember 12, 2015, 13:15:29 NACHMITTAGS
Hallo,

ich würde die Sache so angehen um eine regelbare Heizplatte selbst zu basteln.
Eine Heizfolie wie diese auf eine Kupferplatte kleben:
https://www.conrad.de/de/heizfolie-selbstklebend-12-vdc-12-vac-22-w-schutzart-ipx4-90-mm-thermo-1216623.html
Diese mit einem Arduino und dieser Schaltung statt eines Motor steuern, nur müssten statt der 5 Volt des Arduino einee entsprechenden Spanungsquelle verwendet werden:
http://starter-kit.nettigo.pl/wp-content/uploads/2012/01/pwmex_mosfet.png
Damit die Temperatur gemessen und geregelt werden kann den Arduino noch mit einen Temperatursensor ausstatten:
http://web.djodjo.org/article/articles/electrical/arduino/general/ds18b20

Die Schaltungen sind äußerst simpel und die Kosten lägen bei weniger als 50€, dafür müsste ein wenig programmiert werden.

Nun wünsche ich euch noch eine friedliche Weihnachtszeit,
Johannes
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Oecoprotonucli in Dezember 12, 2015, 13:24:18 NACHMITTAGS
Hallo Johannes,
und auch Jorrit, der ebenfalls vom Arduino schrieb,

ich glaube natürlich noch nicht so recht an die angegebenen Kosten, den Arduino braucht man ja auch noch. Allerdings finde ich so ein Spielzeug tatsächlich interessant, weil man damit verschiedene Sachen machen kann und etwas lernen kann. Falls ich also mal mit dem Gedanken an so etwas spiele, würde mich noch interessieren, ob für so etwas auch ein Raspberry Pi ginge, denn von dem hört man ja auch einige schwärmen. Und welcher wäre denn nun das bessere Spielzeug? Nach oberflächlichem Lesen erscheint mir der Arduino eher für Schaltungen etc geeignet, aber der Raspberry Pi kann das doch auch, und kann dazu noch mehr wie ein "richtiger" Computer (Server etc.) arbeiten? Wäre ein Raspberry Pi vielseitiger oder umständlicher für so etwas?

Die Idee mit der Heizfolie finde ich aber auf jeden Fall gut, wieder ein neuer Vorschlag in diesem Faden...!

Viele Grüße

Sebastian
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Johannes Kropiunig in Dezember 12, 2015, 13:33:12 NACHMITTAGS
Hallo Sebastian,

über den Raspberry Pi kann ich dir nicht viel sagen, dazu habe ich nicht die Erfahrung damit. Zum Thema der Kosten aber schon, so ein Arduino, bzw ein Clone davon ist erstaunlich günstig aus Fernost zu bekommen.  Hier nur ein Beispiel:
http://www.ebay.de/itm/NEW-Version-UNO-R3-ATmega328P-CH340-Compatible-to-Arduino-FREE-USB-Cable-/391309483060?hash=item5b1bdcdc34:g:bKAAAOSwYHxWNsqq

Viele Grüße,
Johannes
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Oecoprotonucli in Dezember 12, 2015, 13:40:02 NACHMITTAGS
Hallo Johannes,

das ist allerdings SEHR billig! Und zwar so billig, dass meine Misstrauensschwelle ausgelöst wird. Habe mal auf die negativen Bewertungen dort geklickt und lasse von so etwas lieber die Finger.

Außerdem wäre so ein Einzelteil nichts für mich als Anfänger - ich habe mir schon ein Arduino-Set angeschaut, bei dem Zubehör und Versuchsanleitungen dabei sind - das wäre schon eher etwas. Ich habe es jetzt nicht parat, aber das kostet dann wohl so um die 60 Euro. Wie gesagt mit zusätzlichen Versuchen, aber ohne Rennerei und Sucherei nach den passenden Elektronikteilen.

Viele Grüße

Sebastian
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: the_playstation in Dezember 12, 2015, 14:10:07 NACHMITTAGS
Hallo Sebastian.
Bei Mikrocontrollern und Minicomputern muß man halt programmieren. D.h. nicht so einfach, da hier noch zusätzliche Fähigkeiten vorausgesetzt werden (inkl. der Übertragung des Programmes in den Mikrocontroller).
Bauen oder basteln der physischen Heizplatte.
Löten oder zumindest auf Funktion prüfen, ...
Programmieren, ...

Zuerst muß bei jeder Anwendung geklärt werden, welche Leistung und welche Temperatur erreicht werden sollen. Danach sucht man sich die paßende Heizquelle aus, die die Forderung erfüllt. Von einer kleinen Heizfolie bis zum Gasofen. ;) Danach kommt die Regelung. 220V oder 12V oder Gasventil, ... Netzteil oder direkte Steckdose? Hat man diese Frage geklärt, beginnt die Suche nach passenden Komponenten (wie z.B. das fertige Kemo-Phasenanschnittsteuermodul oder etwas Passendes von ebay (China) oder bei 12V eine PWM.

Ich persönlich favorisiere Universallösungen. Eine Phasenanschnittsteuerung läßt sich sehr vielseitig anwenden. Von der Regelung eines Heizkissens bei Krankheit bis zur Bohrmaschinenregelung oder Lampendimmung.

Genauso läßt sich eine PWM für 12V Heizplatten bis zur Regelung von Mikroskoplampen einsetzen. D.h. ist es immer sinnvoll, derartige Geräte zu besitzen oder zu bauen.

Je nach Anwendung ändert man das angeschlossene Gerät oder den Sensor. Der Phasenanschnittsteuerung ist es egal ob Sie durch einen Lichtsensor oder ein Mikrofon (Disko) oder einen Termosensor gesteuert wird. Oder ob eine Lampe oder ein Emallieofen gesteuert wird. Man darf nur die max. Leistung (z.B. 2400Watt) nicht überschreiten oder den max. Strom bei einer PWM.

Bei einer PWM verwende ich gerne einen Buz11 (Mosfet). Pro 5A benötigt man 1x Transistor (ungekühlt). Bei 20A nimmt man einfach 4x paralell oder 2x mit Kühlkörper.

Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Oecoprotonucli in Dezember 12, 2015, 14:36:25 NACHMITTAGS
Hallo Jorrit,

Zitat von: the_playstation in Dezember 12, 2015, 14:10:07 NACHMITTAGS
Bei Mikrocontrollern und Minicomputern muß man halt programmieren. D.h. nicht so einfach, da hier noch zusätzliche Fähigkeiten vorausgesetzt werden (inkl. der Übertragung des Programmes in den Mikrocontroller).
Bauen oder basteln der physischen Heizplatte.
Löten oder zumindest auf Funktion prüfen, ...
Programmieren, ...

Das ist schon klar, aber auch da gibt es eine Variationsbreite von einfach bis abgefahren-abgehoben.

Ich zum Beispiel hatte schon mehr mit Programmieren als mit Elektrotechnik zu tun, und würde mich evtl. auch für die Computerfunktionen interessieren, daher meine Frage ob Arduino oder Raspberry Pi. Sicherlich ist das aber auch schon ein bißchen Offtopic, da es für Viele den normalen Heizplattenbau sprengen würde. Ich frage auch nur aus Interesse, vermutlich würde ich nach wie vor eine möglichst einfache, kompakte Lösung ohne X Vorgeschaltete Geräte und lose Kabel vorziehen.

Zitat von: the_playstation in Dezember 12, 2015, 14:10:07 NACHMITTAGS
Zuerst muß bei jeder Anwendung geklärt werden, welche Leistung und welche Temperatur erreicht werden sollen.

Na ich denke, das haben wir jetzt schon geklärt und die meisten werden mit einer Regelung zwischen 0 und 300° C einverstanden sein?

Mit dem Rest kann ich noch nicht so viel anfangen. Deshalb interessiere ich mich ja evtl. für solch ein Elektronik-Lernspielzeug wie Arduino/Raspberry. Andererseits kann ein ganz neues Hobby dann trotz vermeintlich billiger Einzelteile leicht mal den Kosten- und Zeitrahmen gegenüber einer gekauften stabilen Fertiglösung sprengen.

Viele Grüße

Sebastian
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Lupus in Dezember 12, 2015, 15:15:23 NACHMITTAGS
Hallo Sebastian,

warum eigentlich so kompliziert mit Programmieren? Außer man hat speziell Spaß daran. Die hier schon genannten fertigen 220V-Temperaturregeleinheiten reichen eigentlich in der Praxis aus, um so etwas als Plug&Play-Lösung zu bauen. Platten sind je nach Masse und thermischer Leitfähigkeit nicht ganz so einfach auf konstante Temperatur zu regeln. Meiner Erfahrung nach ist es wesentlich einfacher, stattdessen den Innenraum eines kleinen Heizofens auf konstante Temperatur zu regeln. Dadurch wird auch das zu temperierende Objekt von allen Seiten gleichmäßig erwärmt. Ich habe einmal einfachheitshalber einen primitiven Minibackofen verwendet (z.B. sowas für 25 €), (https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/183918_17411106.jpg)
aber nur um einfach an ein temperaturbeständiges Gehäuse zu kommen, und mit dem von mir weiter oben verlinkten Steckdosenregler eine Glühlampe im Backofen gesteuert. Bei dem primitiven Regler wird nur beim Erreichen der einstellbaren unteren Temperaturschwelle die Heizquelle eingeschaltet, bei der oberen ausgeschaltet, natürlich wäre ein Proportionalregler o.ä. besser. Damit habe ich Schwankungen von 1°-1.5° C erreicht, das reicht für die meisten Zwecke. Die Strahlung sollte nicht direkt auf den in den Ofen gehängten Sensor und das Objekt einwirken, daher müssten zur Abschirmung noch z.B. zusätzliche Aluminiumplatten oder gebogene Bleche in den Ofen gestellt werden. Die eingebauten Heizelemente haben eine viel zu hohe Heizleistung. Eine hohe Regelgenauigkeit erreicht man, wenn die Heizleistung nur gering über der Verlustleistung des Ofens liegt, da muss man etwas experimentieren.

Noch zur Ergänzung: Man könnte eventuell auch die Infrarotheizung des Ofens (typisch 800-1000 W) mit einem Steckdosendimmer herunterregeln und direkt verwenden. Hab ich noch nicht ausprobiert.

Hubert
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Oecoprotonucli in Dezember 12, 2015, 15:36:20 NACHMITTAGS
Hallo Safari,

oder wenn Du willst, auch: Wolfgang - ich dachte nur, Du möchtest lieber "incognito" bleiben. Mich kannst Du ruhig mit dem Namen anreden, mit dem ich ja auch selbst offen unterschreibe.

Deine Beiträge hier in diesem Faden fand ich recht konstruktiv und habe auch das mit der Glühlampe gesehen. Aber bevor allein auf Jorrit herumgehackt wird, wo Du ja auch ganz gerne mal mitmachst, wollte ich vorsorglich erwähnen, dass es auch andere Leute gibt, die mal ganz gerne etwas Offtopic aus ihrem Leben oder ihren Gedanken erzählen...

Wie gesagt, in diesem Faden hier habe ich nichts zu meckern an Dir...

Ein hippiemäßiges, weihnachtliches "Love, Peace, and Understanding" an Alle...  ;D

Sebastian
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: plaenerdd in Dezember 12, 2015, 19:07:36 NACHMITTAGS
Hallo,
etwas schade, dass dieser Faden in einen Kleinkrieg gemündet hat und wie immer im Krieg gibt es fast nur Verlierer. Wer hier nicht von Anfang an mitgelesen hat, wird wohl spätestens bei der Kindergartennummer aussteigen.

Mich haben Heizplatten interessiert, weil ich da von oben dran kann und Deckgläser auflegen, Luftblasen zur Seite schieben und zur Not Einschlussmittel nachlegen. Ich bereuhe die Frage nach einer Regelmöglichkeit für lichtstrombetriebene Encaustic-Maleisen schon fast, danke aber trotzdem für die gegebenen Infos dazu. Bereuhen deshalb, weil ich selbst dem Faden damit eine andere Richtung gegeben habe, statt auf weitere Antworten auf die Frage zu warten: "Welche Heizplatten verwendet Ihr?"

Wünsche eine schöne Vorweihnachtszeit und hoffe, dass die Temperaturregelung am Backofen Euch die Weihnachtsgänse nicht versaut!
Liebe Grüße
Gerd
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Peter V. in Dezember 12, 2015, 19:16:57 NACHMITTAGS
Hallo Gerd,

in diesem Thread spiegelt sich eine gewisse vertraute Forumfolklore wieder. Es sind (weitestgehend) die stets gleichen Beteiligten in identischen Rollen, das Ablaufmuster ist immer gleich, das Thema austauschbar und eigentlich auch völlig sekundär.  :D  Das solltest Du nicht zu ernst nehmen und als Kleinkrieg würde ich das auch noch nicht bezeichnen.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: treinisch in Dezember 12, 2015, 19:42:51 NACHMITTAGS
Hallo Sebastian,

wenn Du eine Reglung selberbauen möchtest (habe ich das so verstanden?), oder das in Erwägung ziehen würdest:

Ich habe hier noch eine China-Magnetheizplatte, die würde ich Dir für 10 € + Porto überlassen. Ich hatte sie schon mal einem anderen Foristen angeboten, leider stellte sich dabei heraus, dass die Hysterese der integrierten Steuerung viel viel zu groß ist. (Ich meine mich an ± 30 °C oder sowas) zu erinnern. Wenn man keinen Temperaturfühler an die integrierte Regelung anschließt, heizt sie mit voller Leistung, man könnte sie also vermutlich über eine netzseitige Regelung steuern.

Wenn das für Dich interessant ist, kann ich dir ein Foto senden und ich könnte auch ausprobieren, wie die Regelung mit dem weiter oben von jemand anderem angesprochenen ELV Temperaturschalter klappt. Ich habe davon einige im Einsatz, allerdings alle in Aktion, so dass ich mir dir Arbeit nur machen würde, wenn Du Bedarf signalisiert, dann aber sehr gerne.

Herzliche Grüße

Timm
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: the_playstation in Dezember 12, 2015, 20:15:01 NACHMITTAGS
Hallo Sebastian.
Das dumme bei Raspberry, Arduinio und Co ist, daß Sie nur Zwischenglieder in der Regelung sind. Man kommt weder um den eigentlichen Dimmer noch um einen Meßfühler herum.

Heizfolien:
http://www.pollin.de/shop/suchergebnis.html?S_TEXT=heizfolie&log=internal

Kemo-Dimmer: (12V + 220V):
http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xkemo+dimmer.TRS0&_nkw=kemo+dimmer&_sacat=0

PWM Regler:
http://www.pollin.de/shop/dt/NjY3ODQ2OTk-/Motoren/Zubehoer/PWM_Leistungsregler_KEMO_M195.html

220V Billig-Dimmer:
http://www.ebay.de/itm/MUMBI-Steckdosen-Dimmer-mit-Drehregler-Steckdosendimmer-fur-Gluhlampen-/151886399346?hash=item235d228772:g:FN0AAOSwIwhWSdl3
http://www.ebay.de/itm/Schnur-Dimmer-fur-Halogenlampen-Gluhlampen-20-100W-Halogenspots-bis-150W-/390960262092?hash=item5b070c2bcc:g:nXwAAOSwy4hUUCaX
http://www.ebay.de/itm/Steckdosen-Dimmer-fur-Halogenlampen-Gluhlampen-20-280W-Halogenspots-bis-150W-/271809306920?hash=item3f4918e128:g:VWgAAOSwNgxWDXU5
http://www.ebay.de/itm/Steckdosen-Dimmer-95001-ELEKTRONIK-SPANNUNG-STROM-TRANSFORMATOR-STUFENLOS-HV-NV/151205068926?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140117125630%26meid%3D75e0cf48daad46cf91a907c7c02a8f3e%26pid%3D100009%26rk%3D7%26rkt%3D10%26sd%3D271809306920
http://www.ebay.de/itm/Dimmer-mit-Steckdose-fur-Lampen-oder-Lichtschlauch/291635795279?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140117130753%26meid%3Dd2c2b84cce9f4335b3dd26c58ecc6940%26pid%3D100005%26rk%3D5%26rkt%3D6%26sd%3D271809306920

Kochplatte:
http://www.ebay.de/itm/Kochplatte-Kochfeld-Heizplatte-1500-Watt-Einzelkochplatte-ROT-emailliert-/172018315960?hash=item280d1732b8:g:PloAAOSw8-tWYJSn
http://www.ebay.de/itm/ELEKTRO-KOCHFELD-KOCHPLATTE-CAMPINGKOCHER-mit-185mm-HEIZPLATTE-1000-WATT-NEU-/351597958820?hash=item51dcdf16a4:g:KIsAAOSwbdpWZC~1

Man könnte einfach eine Herdplatte oder eine Glühlampe über einen 1000-2000W Dimmer regeln und das Poti durch einen Temperaturfühler ergänzen.
Zusammen kommt man auf etwa 30-40 Euro. Dimmer + Sensor kann man mit in das Gehäuse der Herdplatte einbauen.

Ist aber nur eine von x Möglichkeiten.

LG Jorrit.
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: moräne in Dezember 12, 2015, 21:52:07 NACHMITTAGS

grüß euch


jetzt hab`ich noch die Heizplatte geknipst, mit der ich bis zum Sommer immer arbeitete, die kam dann in den Garten, und um zu Hause auch noch kleben zu können, fiel mir der Robax - Herd von Seite 1 ein.
Das Material für den Halter ist Kork aus dem Baumarkt, geklebt mit Dispersionskleber, und zurechtgeschnitten mit einen schicken japanischen Gemüseschwert

grüß euch
Gerd

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/183952_44227181.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/183952_44066115.jpg)
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Lupus in Dezember 13, 2015, 09:52:49 VORMITTAG
Hallo Gerd,

ZitatMich haben Heizplatten interessiert, weil ich da von oben dran kann und Deckgläser auflegen, Luftblasen zur Seite schieben und zur Not Einschlussmittel nachlegen.
Du hast bei Deiner Anwendung keine sehr hohen Anforderungen an die Temperaturgenauigkeit. Da ließe sich Dein defektes Encaustic Maleisen wahrscheinlich auch ohne Regler ganz einfach auf eine relativ konstante Temperatur einstellen, indem Du dir einen Steckdosendimmer (für Lampen, ca. 10 €) besorgst und einfach die Heizleistung einstellst. Dein Gerät hat nur 200-240 W, das ist also kein Problem. Ich habe das gerade zum Sonntagsfrühstück mangels Bügeleisen mit geringer Leistung (meines hat 1000 W) mit dem Eierkocher getestet. Der lässt sich ganz brauchbar auf eine Temperatur einstellen (Das wäre übrigens auch eine Lösung  ;) ). Die Temperatur habe ich mit einem Thermoelement gemessen, das sehr schnell reagiert. Übrigens ist bei einem Bügeleisen die Temperatur relativ ungleichmäßig verteilt, am hinteren Viertel fällt sie (bei mir) um 15-20° ab.

Hubert
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: plaenerdd in Dezember 13, 2015, 11:16:50 VORMITTAG
Hallo Hubert,
danke für den Tip! einen Dimmer habe ich. Damit regele ich den Zugangsstrom für meinen Trafo der Mikroskopbeleuchtung. Werde ich mal ausprobieren. Ja, meine Anforderungen sind da eher minimalistisch. Die originale Regelung des Encaustic-Maleisens hat ja auch eine ziemlich große Hysterese, aber ich habe schon viele gute Präparate darauf "gekocht".
Beste Grüße
Gerd
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Oecoprotonucli in Dezember 13, 2015, 12:19:21 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

Zitat von: treinisch in Dezember 12, 2015, 19:42:51 NACHMITTAGS
wenn Du eine Reglung selberbauen möchtest (habe ich das so verstanden?), oder das in Erwägung ziehen würdest:

Ich habe hier noch eine China-Magnetheizplatte, die würde ich Dir für 10 € + Porto überlassen.

Hallo Timm, vielen Dank für das Angebot. Ich muss zugeben, dass ich hier eher ohne akuten Bedarf mitdiskutiert habe und Weihnachten und andere Zahlungen stehen vor der Tür, und zu wenig Platz habe ich auch. Hat die Platte sogar einen Magnetrührer? Wenn es Dir nicht zu viel Mühe macht, würde ich gerne mal ein Foto sehen. Die Arbeit mit dem Testen mach' Dir lieber noch nicht.

Zitat von: the_playstation in Dezember 12, 2015, 20:15:01 NACHMITTAGS
Hallo Sebastian.
Das dumme bei Raspberry, Arduinio und Co ist, daß Sie nur Zwischenglieder in der Regelung sind. Man kommt weder um den eigentlichen Dimmer noch um einen Meßfühler herum.

Hallo Jorrit, Danke für die ganzen Links, das sind viele Anregungen! Welche Rolle übernimmt denn eigentlich der (Arduino-) Controller? Klar, er steuert das Ganze, aber wir haben ja gesehen, dass es Bauteile gibt, die das alleine machen. Vermutlich bietet der Kleincomputer mehr Variationsmöglichkeiten und eben das Einbauen von Programmen? Wobei ich mir noch nicht so recht vorstellen kann, was man denn bei einem Temperaturregler groß programmieren will. Außer man benutzt ihn als Kochautomat (z.B. erst soundso lange bei soundsoviel Grad und dann warm halten bei soundsoviel Grad...).


Viele Grüße

Sebastian
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: the_playstation in Dezember 13, 2015, 14:46:50 NACHMITTAGS
Hallo Sebastian.
Der Arduino könnte als erstes natürlich die Temperatur anzeigen oder warnen, wenn die Temperatur über- oder unterschritten wird. Interessant wird es, wenn Objekte z.B. sehr langsam und gleichmässig abgekühlt werden müssen oder schonend erwärmt werden müssen (um z.B. Spannungen zu vermeiden). Mit dem Arduino könnte man z.B. eine Abkühlung von 5 Grad pro Stunde einstellen, ... D.h. zeitliche Verläufe oder in Abhängigkeit zur Urzeit oder Datum, ... Bei meinem 3D Drucker wird z.B. die Heizplatte abhängig vom Material variiert. Für komplexe Steuerungen daher die erste Wahl. Bei einfachen Anwendungen aber unnötig.

Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: treinisch in Dezember 13, 2015, 15:47:57 NACHMITTAGS
Hallo Sebastian,

Zitat von: Oecoprotonucli in Dezember 13, 2015, 12:19:21 NACHMITTAGS
Wobei ich mir noch nicht so recht vorstellen kann, was man denn bei einem Temperaturregler groß programmieren will.

ich muss gestehen, dass ich möglicherweise nicht alle Regler, die hier vorgeschlagen wurden, präsent habe. Die einfachen sind jedenfalls keine Regler, sondern Thermoschalter.

Mit einem Mikrocontroller könnte man recht simpel (fertige Bibliothek) einen PID Regler realisieren. Nötig? Nein. Lustig aber schon, die Heizplatte wäre halt superschnell auf Temperatur und hätte praktisch keine Hysterese.

vlg

Timm
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: ManK in Dezember 13, 2015, 19:01:17 NACHMITTAGS
Hallo Timm,
die PID Regler haben schon ihren Sinn, am besten noch mit Selbstoptimierung - wer mal probiert hat mit einem simplen EIN-AUS Thermostat eine Kochplatte mit zB 2000 Watt auf zB 50°C zu halten darf sich über eine gewaltige Hysterese freuen  ;D.
Grüße an alle Bastler
Manfred
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Lupus in Dezember 13, 2015, 19:11:42 NACHMITTAGS
Hallo,

ZitatDie einfachen sind jedenfalls keine Regler, sondern Thermoschalter.
auch die einfachen hier vorgeschlagenen Thermostate mit eingestellter Ein- und Ausschalttemperatur sind Regler, nur eben keine stetigen sondern Zweipunktregler. Kein Regler ist lediglich die zuletzt vorgeschlagene Einstellung der Temperatur durch Anpassung der elektrischen Leistung mittels Dimmer.

Jeder Regler hat seine Vor- und Nachteile. Die Zweipunktregler funktionieren dann sehr gut, wenn der Anstieg und der Abfall der Temperatur (nach Ausschalten) ähnlich schnell erfolgt. Da hat eine 2000 W Heizplatte natürlich ein Problem. Aber wenn man eine Heizplatte mit z.B. 100 W Heizleistung regeln will, kann man das auf 1° mit einem Zweipunktregler erreichen. Es ist ja auch etwas übertrieben, einen Objektträger mit 2000 W auf 50° zu halten, nur um dort ein paar Milligramm Einbettmittel warm zu halten.  ;D

Hubert
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Peter V. in Dezember 13, 2015, 19:23:08 NACHMITTAGS
Hallo,

also, Leute - think big!

Hier ein Bild aus dem Höchstleistungsrechenzentrum Stuttgart, man sieht die Cray-Computer zur Regelung der Heizplatten (die grauen Kreise auf dem Boden).

Eure primitivem Lösungen werden dem Problem der Heizplattenregulierung für den Mikroskopiker doch nun wirklich nicht gerecht!  ;)  ;D


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/184026_6216249.jpg)#
Quelle: Wikipedia "Cray", lizenzfrei.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Oecoprotonucli in Dezember 13, 2015, 21:04:49 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

diese Heizplattensysteme wissen sicher, wie man ein Steak saignant brät, noch bevor das Rind geboren wurde.

Oder sind's doch nur Getränkeautomaten?

Hysteresisch lachend

Sebastian
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: the_playstation in Dezember 13, 2015, 23:45:02 NACHMITTAGS
Hallo Peter.
Die lahme Krücke? Das ist doch selbst nur eine überdimensionale Heizplatte. Ich glaube nicht, daß Sie den deutschen Geschwindigkeitsrekord bricht, der im Jahr 2008 aufgestellt worden ist. ;) :D

Bei kleinen Platten würde ich eine Niederspannungs-PWM-Regelung nutzen.
Bei großen eine 220V Phasenanschnittsteuerung.

Einen Bimetalschalter, ... oder ähnliche ein/aus Thermostaten würde ich nicht nehmen. Sie sind nicht sehr genau.

LG Jorrit.
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Johannes Kropiunig in Dezember 14, 2015, 18:48:43 NACHMITTAGS
Hallo,

übermorgen 3 Jahre alt und erfüllt immer noch ihren Zweck
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=14634.0

Viele Grüße,
Johannes
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: Christian3000 in Januar 30, 2017, 16:08:26 NACHMITTAGS
Liebe Mikroskopiker,

obwohl der thread schon älter ist und einige Kapriolen geschlagen hat, denke ich, daß folgende Heizplatte ein Kompromiss zwischen preisgünstigstem aber zeitaufwendigem Selbstbau und teurer Profiausstattung für 1300 Euro sein kann. Ich habe die Platte zwar nicht selbst im Einsatz, überlege aber schon einige Zeit sie anzuschaffen:

http://www.ebay.de/itm/LABOR-PRAXIS-HEIZPLATTE-WARMEPLATTE-SLIDE-WARMER-HP1-/361883170319

Sollte der Link nicht mehr funktionieren, bei ebay einfach nach "slide warmer" suchen. Kostet 165€, ist teflonbeschichtet und hat eine digital einstellbare Temperaturregelung.

Viele Grüße,
Christian
Titel: Re: Welche Heizplatten verwendet Ihr?
Beitrag von: güntherdorn in Januar 30, 2017, 16:27:47 NACHMITTAGS
hallöchen OT-heizer,

ich verwende bodo´s (hier "bolido") ebay-speisewärmer (ohne aufbau) für 18€ mit einer zugeschnittenen waschbetonplatte 2€ drauf,
zur temperaturkonstanz. hinten ein 10cm tiefes loch in den beton mit ca. 5mm=D, ein digitales ebay-billig-thermometer rein.... und
schon ists fertig. für max. 52 OT´s ! - lässt sich von 28-ca. 60°C schön regeln. bei mir und den anderen laufen die teile seit jahren,
tagtäglich einwandfrei. braucht nicht dauernd strom nur alle 8-15 min ca. 1min..
"bolido" hat schon einige gebaut.

"Gourmet Maxx Buffet Wärmer Kompakt Speisenwärmer 2 Warmhaltebehälter Wärmer"...
aktualisierung vom 2.7.2021:
die firma gibts nicht mehr aber von anderen firmen auch verschiedene grössen (>"speisewärmer").
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/209312_45727312.jpg)

ich verwende die auch zur auflage eines gross-pertischalen-streckbads für mikrotom-paraffin-schnitte.


grüsse vom bodensee und mir.
güntherdorn