Mikro-Forum

Hallo an Alle!

Mein Name ist Jessica , ich bin 22 Jahre alt und ausgelernte TFA (TA-Helferin).
Nächstes Jahr möchte ich mit dem Vetmed-Studium beginnen und suche nun ein passendes Mikroskop.

Leider habe ich noch rein gar keine Ahnung was gut und was schlecht ist, auf was ich achten muss usw...
Bis jetzt habe ich nur mit dem Mikroskop in der Praxis gearbeitet (altes Teilchen) oder mit denen in der Schule.

Da ich mittlerweile eine kleine Wildvogelauffangstation betreibe und mehrere Kotproben Täglich befunden lassen muss, habe ich mich dazu entschieden, dass endlich ein gescheites eigenes Mikroskop her muss.

Ich hoffe, dass ihr mir dabei helfen könnt eines zu finden, das mich durch das Studium begleitet und darüber hinaus noch gute Dienste erweisen kann :)

Liebe Grüße
Jessica

Hallo Jessica,

herzlich willkommen!

Hast Du den folgenden Faden schon gelesen?

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=9026.0

Eine übliche Frage ist, was Du ausgeben möchtest.

Eine übliche Antwort ist, dass Du von einem älteren, gebrauchten Mikroskop meist ein besseres Preis-Leistungs-Verhältnis bekommst.

Im Studium bist Du nicht gezwungen, ein eigenes Mikroskop zu haben, aber wenn's Dir Spaß macht, und Du es für Deine Vögel brauchst...

Für ca. 300 Euro kannst Du ein Gebrauchtmikroskop bekommen, mit dem Du schon etwas anfangen kannst. Wenn Du dann noch erweiterst, wirst Du vielleicht auf 600 Euro kommen. Nach oben ist es natürlich ganz offen! Hier werden oft "Zeiss Standard" Mikroskope empfohlen, oder schau nach so etwas wie ich: Leitz SM-Lux. In unserem Mikro-Markt dürfte auch meines Wissens noch ein Nikon-Mikroskop sein. Meiner Ansicht nach ein gutes Angebot - nur findest Du nicht so leicht und nicht so preiswert Zubehör, wenn Du aufrüsten willst. Ansonsten kannst Du z.B. noch nach Olympus suchen, und Will etc... Dann noch Carl Zeiss Jena (DDR) und Lomo. Lomo ist eine russische Firma, die Mikroskope sind nicht jedermanns Geschmack, aber recht preiswert zu bekommen. Gebrauchte musst Du manchmal erst flott machen, es gibt aber jemanden hier, von dem Du möglicherweise ein Lomo kaufen kannst und dieses ist dann auch in Schuß. Bresser, die auch bei Ebay vorwiegend neu angeboten werden, sind zwar neu billig, aber kommen nicht an die Qualität der alten Gebrauchten heran. Es gibt für ca. 300 Euro wohl auch ein paar weitere einfache neue Mikroskope, mit denen man etwas anfangen kann. Würde ich aber eher nicht machen, weil Du nun mal mehr für Dein Geld bekommst, wenn Du gebraucht kaufst - da kannst Du vergleichbare Funktionen bei einem etwas "antiken", aber guten Mikroskop mit etwas Geschick und Glück schon ab 150 Euro bekommen (der Haken ist nur, dass man nicht immer weiß, ob das Mikroskop Macken hat, gerade bei Ebay-Käufen - deshalb: hier im Mikromarkt stöbern u. ggf. Suchanzeige aufgeben).

Außerdem kommt oft der Wunsch nach Fotos auf, und sie helfen auch, falls man hier mal eine Frage hat. Dann kannst Du nachträglich eine Kamera, die man ins Okular schiebt, kaufen - was zum Dokumentieren reicht, aber keine optimale Fotoqualität bringt  und etwas unbequem ist - oder Du sorgst vor, indem Du ein Mikroskop mit Trinokulartubus kaufst - das wird dann aber teurer und Du brauchst eine Kamera, etc. etc.

Besten Gruß

Sebastian

Hallo Jessika,
herzlich willkommen im Forum! Der richtige Platz für die Vorstellung ist "Mikroskopiker im Netz" und der Platz für die Suche der Mikromarkt, den Du aber vor Deinem ersten Beitrag nicht sehen konntest ;D

Hilfreich bei einer so weitreichenden Entscheidung wie dem Mikroskopkauf ist es, wenn man vorher schon mal durch verschiedene Instrumente geschaut hast (erste Erfahrungen hast Du ja schon). Deshalb bei der Vorstellung die Region mit angeben in der Du Dich bewegst. Dann bekommst Du sicher Einladungen zu einer der lokalen Gruppen, wo Du an einem Abend durch mehrere Mikroskope schauen kannst.

Die Mikrofibel (http://www.klaus-henkel.de/mikrofibel.pdf) ist unsere "Pflichtlektüre". Wenn Du Dir ihr Inhaltsverzeichnis durchliest, wirst Du anschließend wissen, wo viele Deiner Fragen beantwortet werden. Auch ich würde Dir zum Kauf eines Gebrauchtgerätes raten - die haben i.d.R. keinen Preisverfall mehr. So können sich einfache Leute heute Mikroskope leisten, die noch vor 20..30 Jahren unerschwinglich waren. Gut gebaute Mikroskope können locker eine ganzes Leben lang halten.

Noch ein Tip: die Abkürzungen die Du benutzt, sind nicht für jeden zu entschlüsseln, denn es gibt noch weit mehr Einsatzgebiete der Mikroskopie als die (Veterinär-)Medizin. Entsprechend tummeln sich hier Leute aller möglichen Sparten aber gerade das macht die hohe Schwarmintellegenz dieses Forums aus.

LG Gerd

Vom Preis her habe ich um die 600€ Budget.
Ich suche ein Mikroskop beidem ich auch eine Kamera anschließen kann.

Bin hier im Forum schon fleißig am lesen.

Könnt ihr mir denn links von *guten* Mikroskopen zeigen ?
Oder mir eventuell welche zeigen die meinen Wünschen entsprechen ?
Ich durchforste schon ewig das netzt aber da sind so viele Sachen die dort so beschrieben werden das ich da eigentlich immer verwirrter als vorher bin :/

Es ist echt nicht einfach sich ein Mikroskop zu kaufen.

Ich habe diese gerade im Internet gefunden.
Wäre das etwas ?

Trinokulares Biologiemikroskop
Hervorragende optische und mechanische Ausstattung. Robuste, sehr schwere Ausführung mit hoher Präzision. Zuverlässig, vielseitig und preiswert, für Biologie, Medizin, Labor, Schule, Praxis, Hochschule, Klinik und Ausbildung.
Verbreiterter Fuß für bessere Stabilität.
Tubus: Siedentopf trinokular, ergonomisch günstiger Einblickwinkel von 30°, 360° drehbar, Augenabstand verstellbar 52-75 mm
Vergrößerung: 40x - 1000x
Okular: Weitfeld 10 x 18
Optik: Infinity Achromat 4x / 10x / 40x m.Präparatschutz/ 100x Öl m. Präparatschutz
Scharfeinstellung mit Grob- und Feintrieb -Beidseitig
Höhenverstellbarer Abbe-Kondensor mit Irisblende und Filterhalter, blauem Tageslichtfilter, + Grün- und Gelbfilter. Schneller Filterwechsel.
Beleuchtung: LED, regelbar
Köhlersche Beleuchtung, -Fix Köhler-
Stativ: Stabiles Metallstativ,
Großer Kreuztisch 140mm
Zukunftssicher durch trinokularen Kopf.
Mit unseren Mikroskopkameras können Sie daraus auch ein Video- oder Digital-Mikroskop machen.

Geeignet als Medizinprodukt, EG-Konform nach EU-Richtlinie 93/42/EWG Klasse 1
Biologiemikroskop Di-Li 954

Zitat von: JessiVet in Dezember 15, 2015, 17:36:05 NACHMITTAGS
Könnt ihr mir denn links von *guten* Mikroskopen zeigen ?

Hallo allerseits,

ich weiß ja nicht, wie schnell sich Jessica entschließt - aber bei guten Ebay-Angeboten plädiere ich dafür, ihr diese Links per Privatnachricht und nicht öffentlich zu schicken - sonst kaufen nämlich andere hier das Mikroskop oder treiben den Preis in die Höhe.

Einzig und allein bei "Demonstrationsbeispielen" sollte man hier offen verlinken, würde ich vorschlagen.

Übrigens ist das Nikon, von dem ich gesprochen habe, leider schon verkauft und das Foto auch gelöscht (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=24422.0). Aber es wäre sowieso ohne Fototubus gewesen. Wobei dann immer noch die Möglichkeit besteht, eine Okularkamera zu verwenden.

Mein Mikroskop siehst Du hier: http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=18698.msg150907#msg150907

Es liegt mit dem Trinotubus ungefähr in Deiner Preisklasse, bei mir mit Phasenkontrast - das brauchst Du nicht unbedingt, könnte aber für Deine Vogel-Kotproben durchaus auch zu gebrauchen sein, aber dann wird es schon schwierig, die Preisvorgabe einzuhalten.

Viele Grüße

Sebastian

Zitat von: JessiVet in Dezember 15, 2015, 17:53:30 NACHMITTAGS
Wäre das etwas ?

Prinzipiell ist die Ausstattung OK - aber das kann trotzdem ein schlechtes oder gutes Mikroskop sein - es kommt auf die Qualität an. Hast Du einen Link mit Foto bzw. Hersteller/Anbieter?

edit: Ach, ich hab's schon gefunden (Google "Biologiemikroskop Di-Li 954"). Ist schwer zu sagen, Es wird bestimmt "OK" sein - aber wie es sich anfühlt, damit zu arbeiten, kann man so natürlich schwer sagen. Fixed Köhler heißt, dass Du die Köhler'sche Beleuchtung nicht selbst einstellen kannst, was für uns, die wir hier gerne selber alles einstellen, nicht so reizvoll ist. Die mechanische Qualität wird wohl auch nicht an ein gebrauchtes von Leitz oder Zeiss heranreichen, was sich aber eventuell erst nach Jahren zeigt. Über die Optik kann ich nichts sagen. müsste man testen und vergleichen - ausreichend wird sie vermutlich sein, aber bei einem Gebrauchten könntest Du wohl bessere Objektive für das Geld dazubekommen. Was allerdings mit Suchen verbunden sein kann. Die Beleuchtung ist hier natürlich bereits "modern", während Du bei einem älteren vielleicht erst auf LED umbauen müsstest. Andererseits bieten die Forumsmitglieder hier teilweise schon umgebaute Mikroskope an.

Für mich persönlich wäre ein Gebrauchtes die Wahl, aber das geht halt nicht ganz so schnell und einfach. Ich würde auf jeden Fall eine Suchanzeige hier schalten, wobei Du das Genannte als ungefähre Vorgabe hinstellen könntest.

Viele Grüße

Sebastian

Mit Umbau etc. habe ich nicht viel am gut, da bin ich nicht begabt.
Für mich wäre quasi eine "Ranking-Liste" perfekt, wo alle guten Mikroskope für meine Wünsche drauf stehen und ich mir 1 aussuchen kann 😅

Also ich habe jetzt schon mit bekommen, dass :

Zeiss
Leica/Leitz gut sein soll.

Gibt es noch andere Hersteller wo man sich auf Qualität verlassen kann ?

Liebe Grüße

Hallo Jessi,

Aber Ja!
Alle besseren Hersteller (auch Chinesische) haben gute Geräte im Angebot.
Bei Neugeräten wird das dann aber je nach Bedarf etwas teurer.
Du bist gerne eingeladen bei mir etliche Geräte zu testen.

Grüße
Wolfgang

Welche gehören denn zu den *besseren* ?
Dann kann ich auf den Seiten ja mal gucken :)?

Hallo Jessika,
die "großen Vier" hat Sebastian schon in seinem ersten Beitrag genannt: Zeiss, Olympus, Nikon, Leitz und noch ein paar andere dazu (WILL, LOMO).
Zu dem von Dir heraus gesuchten Mikroskop Di-Li: Sicher kannst Du damit arbeiten und wenn Du sorgsam damit umgehst sicher auch eine ganze Weile, ABER die Ausbaufähigkeit ist aus zwei Gründen eingeschränkt: 1. Kannst Du hier wahrscheinlich nur Teile vom gleichen Anbieter nehmen, da die Infinity-Objektive = Unendlich-Objektive (http://www.mikroskopie.de/pfad/architekturen/drei.html) eine spezifische Linse im Tubus voraussetzten, die von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich ist und 2. weißt Du nicht, ob es die Firma in 5 Jahren noch gibt und wenn ja, ob sie noch Teile für Dein Mik im Programm haben. Bei einem gebrauchten Zeiss-Mikroskop der Standart-Reihe (West) oder MIKROVAL-Serie (Ost) weiß man genau welche Teile im Programm waren und das meiste ist auf dem Gebrauchtmarkt verfügbar (z.B. Phasenkontrast).

Die Einladung von Wolfgang kann ich nur empfehlen, denn Angucken und Anfassen bringt auch bei Mikroskopen mehr, als nur im Netz zu stöbern und zu chatten.
LG Gerd

Bei Olympia und Nikon finde ich nur englische Seiten. :/

Bei will komme ich auf eine Seite die Hund heißt da steht was mit will Wetzlar  ?
Ist das richtig ?

Hallo Jessica,

ich möchte dir jetzt kein spezielles Mikroskop empfehlen, sondern nur, dass es ausbaufähig sein sollte, und zwar für deinen Zweck für Phasenkontrast. Den wirst du öfters in der Parasitologie brauchen, und zwar am ehesten zusammen mit dem 40 X Objektiv. Es reicht u.U. aber schon ein einfacher Phasenkontrastschieber unten im Kondensor, und das entsprechende 40er Objektiv, welches auch für normales Hellfeld funktioniert. Ein 100er Ölimmersionsobjektiv kann für Hämatologie und Mikrobiologie wichtig sein, für die Veterinärpathologie sind dagegen eher niedrig vergrößernde Objektive, mit denen du ein großes Objektfeld übersehen kannst, von Bedeutung.
Ich würde dir wie die meisten hier im Forum, auf jeden Fall zu einem guten gebrauchten Markengerät, z.B. ein Zeiss-Standard, ein Zeiss Jena Eduval oder Laboval, einem Leitz HM-Lux, SM-Lux oder Laborlux, oder eines von Will/Hund (Hund hat Will gekauft) raten. Du brauchts ja nicht gleich alles am Anfang haben, den Phasenkontrast könntest du auch später noch dazu kaufen, nur sollte es dafür ausbaubar sein, und es sollte ein "gängiges" Modell sein, für das du leichter gebrauchte Zbehör findest, als für ebenfalls sehr gute, aber eher seltene Marken wie z:B. Wild/Heerbrugg aus der Schweiz- in Deutschland nicht so oft vertreten.
Die alten Mikroskope bis in die 80er Jahre waren noch prinzipiell für eine unendliche Lebensdauer ausgelegt, die heutigen (z.T. auch von den genannten Markenfirmen) eher als "Verbrauchsmaterial" mit Solbruchstellen wie Plaste-Zahnrädern etc..

Viel Erfolg!

Hallo Jessica,

Zitat von: JessiVet in Dezember 15, 2015, 20:16:37 NACHMITTAGS
Bei Olympia und Nikon finde ich nur englische Seiten. :/

Stimmt, da scheint es nichts auf deutsch zu geben, bestellen könntest Du aber mit Sicherheit trotzdem. Und anschauen kannst Du Dir die Mikroskope ja.

http://www.olympus-lifescience.com/en/microscopes/upright/
http://www.nikoninstruments.com/en_DE/Products/Upright-Microscopes

Du kannst aber davon ausgehen, dass ein neues Nikon zu teuer ist, und Olympus neu wird auch teurer als das von Dir angesehene "Di-Li". Erweiterungsfähig ist Dein Di-Li ja theoretisch, erkundige Dich doch mal, was Phasenkontrast da zusätzlich kosten würde.

Auch hier kannst Du mal schauen: http://www.ehlert-partner.de/miktitl.html . Dort werden nämlich verschiedene Marken angeboten, und auf Deutsch.

Und Leitz wäre heute Leica Microsystems, aber auch zu teuer...http://www.leica-microsystems.com/products/light-microscopes/life-science-research/upright-microscopes/

Für Ansichten von den Gebrauchten musst Du per Google/Ebay suchen und wirst auch oft Beispiele in diesem Forum hier dafür finden. Die gewünschte Ranking-Liste schaffe ich heute leider nicht...  ;)

Viele Grüße

Sebastian

Hallo ihr lieben, bin die ganze Zeit am lesen + suchen :)

Kennt jemand von euch dieses Mikroskop oder die marke und kann mir dazu etwas sagen ?

Liebe Grüße

http://www.mikroskop-shop24.de/Mikroskope/Optika/INDUSTRIE-Serie/OPTIKA-B-192-Binokulares-Mikroskop-1000x

Hallo Jessica,

sieht sehr chic aus. Ob es was taugt kann ich nicht beurteilen, ich kannte noch nicht mal die Marke. Wenn ich das richtig sehe, gibt es dafür keinen Tritubus, also auch nicht zum Nachkaufen. Du wolltest doch aber auch fotografieren?

Zitat von: JessiVet in Dezember 16, 2015, 13:47:47 NACHMITTAGS
Kennt jemand von euch dieses Mikroskop oder die marke und kann mir dazu etwas sagen ?

Hallo Jessica,

Optika ist keine eigentliche Marke, sondern ein Vertrieb der Mikroskope aus chinesischer Produktion aufkauft, mit seinem Namen versieht und dann verkauft. Dieselben Stative werden dann von mehreren "Firmen" verkauft. Ich würde dringend dazu raten, auf die Empfehlung zu hören, ein gebrauchtes, älteres Mikroskop einer der vier "Weltfirmen" (Zeis (auch aus der DDR-Zeit), Leitz, Olympus, Nikon) zu erwerben.  Du bekommst für das gleiche Geld ein schönes Stativ mit "Basisachromaten" und kannst dann fast unbegrenzt nachrüsten und alles ist aufeinander abgestimmt. Wenn es aber unbedingt ein chinesisches sein soll, dann guck dich mal nach Motic um, das ist zur Zeit die einzige "echte" Marke aus China.

Aber guck doch mal in den Mikromarkt hier. Es gibt zur Zeit z.B. ein schönes Zeiss (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=23665.0), das ich auf die Schnelle gefunden habe



Beste Grüsse aus der Schweiz

Christian

Hallo Jessica,

du kannst jetzt natürlich immer weitere mit von Händlern mit sogenannten "Markennamen" gelabelten Mikroskope aus chinesischer Produktion
durchs Dorf treiben, es wird sie im forum wahrscheinlich keiner kennen und ohne dass er es in Händen gehabt hat beurteilen können.
Dazu sind sie auch viel zu kurzlebig, meist hört man von diesen "Marken" nach ein zwei Jahren nichts mehr.

Das einzige länger am Markt befindliche und auch hier von erfahrenen Mikroskopikern getestete ist das Biolab T von Müller Optronic.

Das wurde hier schon 2010 in einem Erfahrungsbericht vorgestellt

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=2709.0

und ist heute noch immer am Markt

http://www.mueller-optronic.com/Mikroskope/Biolog-Mikroskope/BIOLAB-T-Biol-Mikroskop-40-2000x::235.html

Dein ursprünglich erwähntes Biologiemikroskop Di-Li 954:

http://www.loetdampf.de/shop/product_info.php?info=p222_biologiemikroskop-di-li-954.html

wäre preislich wegen der Undendlichoptik und dem Fototubus sehr attraktiv, aber die Optische und mechanische Qualität kann man halt erst beurteilen, wenn man es in Händen hat.

Eine inzwischen sehr erfahrene Mikroskopikerin Forumsname "Monsti" hat sich damals als Anfängerin glaube ich so ein Müller Biolab T zugelegt, ist aber inzwischen auch bei einem hier immer wieder empfohlenen gebrauchten Zeiss Standard gelandet und das wird schon seinen Grund haben.

Ich würde dir also raten: Gib einfach mal hier im Mikromarkt folgende Suche auf.
Suche solides gebrauchsfertiges Zeiss Standard Mikroskop an dem ich nichts mehr basteln muss, Budget bis 500.- Euro.

und dann sehen wir weiter.

viele Grüsse
Wilfried

Hallo ihr lieben.

Ja es ist nicht einfach.
Ich muss ehrlich sein, ich habe ein wenig bedenken bei den ganz alten Modellen. Sie sind ja jetzt schon alt und bis ich mit dem Studium fertig bin sind sie dann Steinalt.

Außerdem muss ich zugeben das ich gerne auch etwas wenigstens ein bisschen modern aussehendes stehen haben möchte *hust* haltet mich bitte nicht für oberflächlich.

Ob das jetzt so realisierbar ist ist die andere frage. Ich werde mich mal mit den 4 großen auseinander setzen und wenn da eins dabei ist und teurer , dann muss ich eben noch eine Zeit sparen um es mit letztendlich leisten zu können, so schwer mir das warten auch fällt.

In der Zwischenzeit Stoiber ich im Netz und hoffe auf den perfekten fang 😅
Liebe Grüße

Hallo Jessi,

das ist ein nicht ausbaufähiger Chinese mit reichlich Kunststoffanteil.
Ich habe versucht technische Daten zu bekommen; Fehlanzeige.
Der Händler hat sich auf Heilpraktiker nach Enderlein spezialisiert; mehr möchte ich nicht dazu sagen.
Ein altes Stativ kann man auch umlackieren :-))

Grüße
Wolfgang

Zitat von: JessiVet in Dezember 16, 2015, 16:55:18 NACHMITTAGS
...
Ich muss ehrlich sein, ich habe ein wenig bedenken bei den ganz alten Modellen. Sie sind ja jetzt schon alt und bis ich mit dem Studium fertig bin sind sie dann Steinalt.

Außerdem muss ich zugeben das ich gerne auch etwas wenigstens ein bisschen modern aussehendes stehen haben möchte *hust* haltet mich bitte nicht für oberflächlich.
...

Hallo Jessica,

also mit Sicherheit überlebt ein gebrauchtes Zeiss Standard locker jeden modern aussehenden neuen Chinaschnickschnack.
Wenn es modern aussehen muss, hättest du die Frage anders stellen müssen: z.B. findet ihr dieses Mikroskop schick ?
Da könnte dann sicher jeder darauf antworten.
Meine Anwort wäre z.B.: Nein ich finde es eher scheusslich, aber ich bin ja schliesslich auch schon steinalt  ;D

Ich denke daher, dass diese Beratung mal wieder zu nichts führt. Wenn man nicht auf die Meinung von Erfahrenen hört, muss man
halt seine Erfahrungen selber machen. Das habe ich in meiner Jugend auch manchmal erfahren müssen ;D

viele Grüsse
Wilfried

Das ist ja mal eine Idee. Dann werde ich bei Hund auch mal anfragen.
Ich nehme eure Tips sehr gerne an, diese haben mir auch schon definitiv geholfen :)
schaue nun auch nach den genannten marken. Nur gaaaaaanz alt sollte es nicht sein :P

Wegen dem Di-Li hatte ich nochmal wegen dem Phasenkontrast nachgefragt und diese Antwort bekommen :

Sehr geehrte Frau Jordan,

Phasenkontrast kann man nachrüsten.

Man könnte auch gleich das 40er austauschen, das ist günstiger.

40er Phasenkontrastobjektiv (in der Regel wird bei Phasenkontrast nur das 40er benutzt) mit PH-Schieber


Da ich ja kein Experte bin: ist es sinnvoll das 40er einfach auszutauschen ?

Liebe Grüße

Hallo Jessika,
ich arbeite meistens mit Phasenkontrastobjektiven, auch im normalen Hellfeld. Bei Bedarf klappe ich dann nur die Phasenblende ein und es geht mit Phasenkontrast weiter, ohne Objektivwechsel. Da ich den Phasenkontrast in der Praxis vor allem brauche, um Geißeln, Wimpern und Bakterien gut sehen zu können, brauche ich auch das 40er Objektiv am meisten. Deshalb kann ich mir gut vorstellen, dass der Ersatz des 40er Normalobjektives durch den Phasenobjektiv als preiswerter Kompromiss durchaus Sinn macht. Das hatte "Dünnschliffbohrer"aber gestern auch schon sinngemäß geschrieben.
Beste Grüße
Gerd

Ich bin mir nur nicht sicher ob ich das richtig verstanden habe.
Wenn ich das durch dieses Phasenkontrastobjektiv ersetze, dann habe ich ja kein normales mehr, und kann auch nicht wechseln oder ? Und wie kann man das mit dem Schieber verstehen ?

Bitte verzeiht wenn ich Dumme Fragen stelle :/

Hallo Jessica,

zwischen einem Phasenobjektiv und einem "normalen" Achromaten besteht kein allzugroßer Unterschied.
Das Ph-Objektiv ist mit einem halbdurchlässigen Ring versehen, der mit der Phasenblende zusammen den Phaseneffekt bewirkt.
Dieser Ring verringert etwas den Kontrast und die Brillianz des Bildes, wenn man nicht sehr kritisch ist, läßt sich mit diesem Objektiv auch
im "Normalbetrieb" arbeiten.

Mit dem "Schieber" wird die Phasenblende in den Strahlengang eingeschwenkt, eleganter geht das mit einem speziellen Phasenkontrast-Kondensor,
aber der ist teurer.


Frage doch lieber nach, was so ein Phasen-Objektiv dort kostet, ich habe bei Zubehör für Optika B-190 ein Planphasen-Objektiv 40x/0,60  für EURO 595,72 gefunden!
Herzliche Grüße
Herbert

Das objektiv soll wenn man es gleich umrüsten lässt 60€ kosten.

Danke für die Erklärung , ich habe es jetzt so verstanden das das Teil einen Schieber hat und wenn ich den Phasenkontrast haben möchte ich den Schieber betätige und ansonsten normale Sicht habe ?

Liebe Grüße

Zitat von: JessiVet in Dezember 16, 2015, 18:12:04 NACHMITTAGS
Ich bin mir nur nicht sicher ob ich das richtig verstanden habe.
Wenn ich das durch dieses Phasenkontrastobjektiv ersetze, dann habe ich ja kein normales mehr, und kann auch nicht wechseln oder ? Und wie kann man das mit dem Schieber verstehen ?

Bitte verzeiht wenn ich Dumme Fragen stelle :/

Hallo Jessica

nein, dann brauchst Du ja nicht mehr wechseln, Du mikroskopierst dann auch im Hellfeld durch das Phasenobjektiv.

Das mit dem Schieber verstehe ich auch nicht so ganz. Wo hat er den denn her? Auf der Zubehörliste kann ich nur das Komplettset entdecken:

http://www.loetdampf.de/shop/product_info.php?info=p126_phasenkontrast-satz-di-li-1025-p.html


Der Schieber müsste dann irgendwo in den Kondensor, nur wo? Kann man auf dem Foto nicht erkennen. Oder meint er das mit "integrierte Tragemulde" ?


Übrigens höhenverstellbarer Kondensor und fixed Köhler widerspricht sich etwas.


Brauchst Du wirklich Phako? Dass das 40er Phako das am meisten benutzte ist, wüßte ich aber!  Worum geht es denn beim Vogelkot?



Viele Mikrogrüße

Bernhard

Das Mikroskop soll generell später für Blutbefund, kot - Urin Untersuchung, hautgeschabsel etc.. Sein , Parasitologie ebenfalls , gehört ja schon teilweise zu den vorher genannten.

Ich bin ziemlich verunsichert und weiß selber nicht ob ich das brauche. Ich weiß auch nicht ob das in dem Mikroskop in der Praxis vorhanden war oder an den schulmikroskopen oder ob es im Studium gebraucht wird :/

Zitat von: JessiVet in Dezember 16, 2015, 18:46:35 NACHMITTAGS
Das Mikroskop soll generell später für Blutbefund, kot - Urin Untersuchung, hautgeschabsel etc.. Sein , Parasitologie ebenfalls , gehört ja schon teilweise zu den vorher genannten.

Ich bin ziemlich verunsichert und weiß selber nicht ob ich das brauche. Ich weiß auch nicht ob das in dem Mikroskop in der Praxis vorhanden war oder an den schulmikroskopen oder ob es im Studium gebraucht wird :/

aber dazu wird es doch Fachforen geben, wo Du die Anforderungen für ein Mikroskop eruieren kannst! Mach Dich lieber richtig schlau, bevor Du unnütz Geld verballerst!

LG Bernhard

Viele Studenten arbeiten kaum mit eigenen Mikroskopen sondern nur an der Uni , da sie es sich nicht leisten können.

Habe jetzt schon 3 Biologie Studenten und 1 Vet Studentin gefragt, alle haben keines.

Ich möchte aber definitiv eins , da ich alleine schon viel mit Parasitologie zu tun habe/ haben werde. Das ist alles schwieriger als ich gedacht habe.

Aber wenigstens habe ich dank euch schonmal eine ungefähre Vorstellung wo die Reise hingehen sollte.

Liebe Grüße

Zitat von: JessiVet in Dezember 16, 2015, 19:13:38 NACHMITTAGS
Viele Studenten arbeiten kaum mit eigenen Mikroskopen sondern nur an der Uni , da sie es sich nicht leisten können.

Habe jetzt schon 3 Biologie Studenten und 1 Vet Studentin gefragt, alle haben keines.

Ich möchte aber definitiv eins , da ich alleine schon viel mit Parasitologie zu tun habe/ haben werde. Das ist alles schwieriger als ich gedacht habe.

Aber wenigstens habe ich dank euch schonmal eine ungefähre Vorstellung wo die Reise hingehen sollte.

Liebe Grüße

warum fragst Du nicht die Profs? Oder sonstige Laborexperten an der Uni!

Übrigens nochmal zu dem 40er Phasenobjektiv für 60 €: das möchte ich lieber nicht im Hellfeld sehen. Glaub mir, ich bin auch ein Sparfuchs, aber DAS kann nix taugen!

LG Bernhard

Hallo Jessica,

ich widerspreche Bernhard und sage: Wenn die Aufrüstung des Di-Li mit einem 40er und einem Phasenschieber wirklich für 60 € machbar ist (das soll Dir der Verkäufer versichern), dann mach es! (Sofern Du Dich für dieses Mikro entscheidest). (Über die Qualität kann ich aber nichts sagen, da hat Bernhard vielleicht recht!)

Du kannst im Phako feine, und sonst durchsichtige Strukturen konstrastreicher und leichter erkennen, also das kann Dir bei der Parasitendiagnose schon echt helfen, gerade, wenn es schnell und ohne zusätzliche Färbung (Lebendprobe) gehen soll. Und wie bereits erklärt, kannst Du es auch als normales Objektiv nutzen, ohne dass Du einen großen Unterschied bemerken wirst.

Das andere Chinateil von Optika ist mir persönlich unsympathisch. Ich finde auch nicht, dass es gut aussieht. Und das Geschwafel drumherum macht mich misstrauisch, denn viele Dinge sind heutzutage selbstverständlich und werden hier als großartig dargestellt (als wenn man schriebe: "Die runde Form dieser Autoreifen lässt sie außerordentlich sanft und reibungsarm abrollen" - das ist einfach hohl). Ich kann mich täuschen, und auch das Di-Li kann ich nicht genau einschätzen, aber dieses würde ich dann schon eher kaufen.

Aber schau erst mal noch nach Will/Hund (auch bei Ebay! Da gibt es die teilweise sehr preiswert, wenn auch nicht das neueste Modell).

Und was die ganz alten betrifft, hast Du halt noch nicht die richtigen Oldtimer in ihrer Eleganz gesehen - aus Metall, präzise und haltbar für die Ewigkeit...  ;) Und Du bekommst halt - wie jetzt genug wiederholt - mehr Qualität und Leistung (z.B. Phako + Objektive) fürs Geld - die waren halt früher noch in der höheren Preisklasse.

Ich verstehe aber auch, wenn Du nicht zu lange suchen und Basteln möchtest, denn das kann schon mal länger dauern, bis man sich sein Altes richtig fit gemacht hat. Und ein paar wenige Kleinigkeiten haben sich auch bei den Neuen manchmal verbessert - aber es ist nicht so, wie bei Computern oder Handys, d.h. ein Altes Mikroskop veraltet nicht so super schnell.

Du willst doch etwas damit sehen und diagnostizieren, Du willst Durchschauen und nicht Draufschauen. Du willst Vögel heilen und dafür ein Gerät haben, das Dir dabei hilft. Oder willst Du nur das Mikroskop herumzeigen?

Und hier im Mikro-Markt bekommst Du quasi schon getestete und aufgerüstete Mikroskope - hier dreht man Dir in aller Regel keinen Schrott an - bei Ebay ist das umgekehrt.

Viele Grüße

Sebastian

Hallo Jessica,

Das im Mikromarkt eingestelte Zeiss Standard 14 ist prima:

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=23665.0

Ein Bonus: es hat ein 25er Objektiv. Und das wird warscheinlich für die meiste deiner Proben eine sehr zweckmäsige und angenämhe Vergrösserung sein. Und aesthetisch
gesehen finde ich es Zeitlos, es hat  auch die runde Bauformen die (finde ich) etwas moderner aussehen dan Eckig, aber das ist natürich alles persönlich. Beste Grüsse,

Rolf

Hallo Jessica,

zuerst der allerwichtigste Rat: Nichts überstürzen! Lass Dir ein paar Tage, besser ein paar Wochen Zeit!

Ich kenne nicht speziell dieses von Dir zitierten Mikroskope, allerdings möchte ich ein paar Dinge dazu sagen.

1) Ich würde mich grundsätzlich schwer tun, ohne Test, Vergleichs- und Rückgabemöglichkeit ein Mikroskop bei "irgendwelchen" Gemischtwarenhändlern zu kaufen, die letztlich nur mit dem eigenen "Markennamen" gelabelte Chinaware an den Mann bringen. All diese Händler bedienen sich aus einem riesigen Pool von China-Importware. Die Qualität ist schwankend, jedoch grundsätzlich mechanisch (und auch teilweise optisch) im unteren Bereich angesiedelt. Man muss es ganz klar sagen: Zaubern können alle nicht - weder diese Händler, noch Chinesen. Und daher ist es auch dort so: "What you get is what you pay". Und ein neues Mikroskop für 540 EUR ist ohne jeden Zweifel mechanisch und optisch kein Meisterwerk. KANN ES GAR NICHT SEIN! Ich habe schon viele dieser Geräte in der Hand gehabt. Man fasst einmal daran, wirft einen Blick auf Kondensor, Kondensortrieb und Halterung und stellt sofort fest: "Dies ist kein Jim Beam!" (https://www.youtube.com/watch?v=Dsuy2neWaB0) Dünne, klapperige Plastik und Blechteilchen findet man dort, von einen bei (gebrauchten) Leitz, Zeiss, Olympus grundsolide schwere Mechanik erwartet. Das ist überhaupt kein Vergleich. Und auch die Optik ist zumeist - für den Anfänger nicht sofort erkennbar - mit deutlichen Schwächen behaftet, insbesondere, was Planheit und Auflösung betrifft. Wie gesagt: You get what you pay - mehr nicht. Und für 500 - 600 kann einfach niemand ein mechanisch und optisch wirklich gutes Mikroskop verkaufen, auch, wenn es in Deinen Augen "modern" aussieht.

2) Phasenobjektive sind im Hellfeld immer schlechter als normale Hellfeldobjektive. Wie stark dieser Leistungsabfall der Phasenobojektive im Hellfeld gegenüber ihren Hellfeld-Brüder ist, hängt extrem vom Preis bzw. der generellen Qualität der Objektive ab. Bei sehr hochwertigen Objektiven der Markenhersteller ist die Spannbreite von "fast nicht mehr feststellbar" bis leicht, bei billigen China-objektiven hingegen ist der Abfall derart deutlich, dass ich viele Phasenobjektive als im Hellfeld schlicht "katastrophal" bezeichnen würde. Klar, irgendwas sieht man immer und wer keinen Vergleich und keine Erfahrung hat, wird den Unterschied vielleicht noch nicht einmal bemerken und es wird ihn auch nicht stören. Insofern möchte ich Bernhards Befürchtung nachdrücklich unterstützen.

3)

ZitatAußerdem muss ich zugeben das ich gerne auch etwas wenigstens ein bisschen modern aussehendes stehen haben möchte *hust* haltet mich bitte nicht für oberflächlich.

Was für Dich "modern" aussieht, sieht für den "Profi" einfach nur gruselig aus!  :o  Der erkennt sofort, dass das, was Du "modern" nennst, tatsächlich nur Billigzeug ist. Profis beeindruckst Du sicher mehr mit einem soliden, aber älteren Markengerät als mit einem modern aussehenden "Klapperteil". Aber das ist natürlich alles Geschmacksache. Arschgeweihe sind (waren) ja auch modern, für mich signalisieren sie eher...ach, lassen wir das besser  :D ;)

4) Der Gebrauchtmarkt für Mikroskope ist seltsam, denn Mikroskope werden in Ebay-Zeiten zu eigentlich unfassbar niedrigen Preisen verkauft, deutlich unter ihrem eigentlichen Wert. Bitte bedenke, dass Du für den Preis einen neuen China-Klapperteils ein gebrauchtes Mikroskop bekommen kannst, dass vor 30 oder 40 Jahren das Prachtstück eines Forschungsinstitutes war!! Nun ist es aber so, dass Optik - wenn sie nicht defekt ist - heute noch genau das Gleiche leistet wir vor 40 Jahren und Du heute für ein echtes Markenmikroskop mit vergleichbar hochqualitativer Optik 10.000, 20.000 oder sogar noch deutlich mehr zahlen müsstest; eine so gute Mechanik wie in diesen alten Mikroskopen bekommst Du auch für viel Geld heutzutage ohne nicht mehr. Weil einfach kein Hersteller - auch nicht die großen Markenhersteller - noch so aufwändig und solide fertigt.

Mein Rat: Warte auf ein gutes Gebrauchtes! Wenn Dir Zeiss-Geräte (z.B. das Standard) zu "altmodisch" anmuten, schau mal auf Leitz. Die letzten weißen Modelle Laborlux, Dialux, etc. sehen schon recht "modern" aus.
Wenn es unbedingt etwas Neues sein soll, würde ich mich in Richtung Motic BA 310, ggf. BA 310 orientieren. Das sind gute China-Mikroskope (Motic produziert auch das Primostar für Zeiss). Die Motics kosten zwar deutlich mehr, spielen aber auch in einer ganz anderen Liga.

Herzliche Grüße
Peter

PS: Bitte erlaube mir noch ein paar kurze spitze Bemerkungen:  ;)

Zitat
Viele Studenten arbeiten kaum mit eigenen Mikroskopen sondern nur an der Uni , da sie es sich nicht leisten können.

Sag mal lieber: "wollen"! Für ein Drittel des Preises eines smarten Telefons mit dem angebissenen Apfel bekäme man schon ein gutes gebrauchtes Markenmikroskop.

ZitatHabe jetzt schon 3 Biologie Studenten und 1 Vet Studentin gefragt, alle haben keines.

Dann frag doch einmal, welche Rolle das Mikroskop heute noch im Biologiestudium spielt.

Herzliche Grüße
Peter

Guten Abend,

Zitat von: rhamvossen in Dezember 16, 2015, 21:00:59 NACHMITTAGS
Das im Mikromarkt eingestelte Zeiss Standard 14 ist prima:

Ein Bonus: es hat ein 25er Objektiv. Und das wird warscheinlich für die meiste deiner Proben eine sehr zweckmäsige und angenämhe Vergrösserung sein. Und aesthetisch

Hier wird Jessica vermutlich der Trinotubus fehlen. Ohne diesen wäre es ja leicht, sogar noch billigere, ansonsten gut ausgestattete ältere Mikroskope zu finden. Der Trinotubus verengt die Auswahl doch erheblich.

Und um dann noch ein bißchen zu Jessicas Verwirrung beizutragen, muss ich sagen, dass ein 25er Objektiv zwar vielleicht ganz nett ist, aber meiner Ansicht nach eines der entbehrlicheren Objektive, was das Erkennen der Strukturen angeht. Mit dem 10er sieht man auch, was man mit dem 25er sieht, und wenn man genauer hinschauen möchte, nimmt man das 40er. Und das 100er (welches ebenfalls an dem Zeiss fehlt*), dringt dann noch einmal in einen vorher schlecht sichtbaren Bereich vor. Also für mich ist 25er eher Luxus, aber das ist wieder nur eine persönliche Meinung...

Ebenso, wie ich mir nicht vorstellen kann, was für elektronische Neuerungen (Safari) denn in Zukunft bei Einsteigermikroskopen einen besonderen Sprung in der Nützlichkeit erbringen sollten. Im High-End-Bereich, ja, da braucht man angeschlossene Computer, aber hier?  ???

Viele Grüße aus dem Wald der unterschiedlichen Meinungen

Sebastian

* Aber sicher leicht nachzurüsten wäre

Hallo Wolfgang,

ZitatDurch die fortschritte in der Elektronik zeichnen sich auch neue Gerätekonzepte ab.

???  ???  ???

Verwunderte Grüße
Peter

Zitat von: Peter V. in Dezember 16, 2015, 21:40:17 NACHMITTAGS

ZitatHabe jetzt schon 3 Biologie Studenten und 1 Vet Studentin gefragt, alle haben keines.

Dann frag doch einmal, welche Rolle das Mikroskop heute noch im Biologiestudium spielt.

Darum geht es ja gar nicht einmal - es ist einfach so, dass man an der Uni Mikroskope benutzen kann, so wie man in der Bibliothek Bücher lesen kann, und da wäre man als Student ja auch schnell arm, wenn man sich gleich jedes Buch (oder wissenschaftlichen Artikel) kaufen würde - und irgendwie auch dumm, weil es zur Ausstattung der Uni und zur Ausbildung dazugehört.

Etwas Eigenes braucht man nur bei besonderem Bedarf oder besonderem Interesse, und falls mal etwas nicht einfach verfügbar ist.

Viele Grüße

Sebastian

Hallo Sebastian,

ja, natürlich hast Du Recht! Nicht jeder, der KFZ-Mechatroniker lernt, muss auch zuhause eine Hebebühne haben.  ;)  ich wollte damit letztlich auch nur zum Ausdruck bringen, dass die Mikroskopie keine so große Rolle spielt, dass es einen Grund gäbe, sich ein eigenes Mikroskop zu kaufen. Außer - wie von Dir geschildert - bei privatem Interesse.

Herzliche Grüße
Peter

Hallo Safari,

Zitat von: Safari in Dezember 16, 2015, 22:00:08 NACHMITTAGS
Mit etwas Elektronik kann man auch auf solche Teile verzichten und bekommt, für mich, ein deutlich besseres Gerät. Was ich zeige ist eine Bastellösung, aber was hindert Hersteller darin so etwas perfekter und preiswerter zu machen. Die Kosten dafür dürften deutlich unter einem Trinotubus liegen.

Ach das meinst Du, naja, da hatten wir ja schon mal drüber diskutiert, dass das nicht für Jede/n ein besseres Gerät darstellt. Dann könnte Jessica meiner Ansicht nach bei der Mikroskopsuche nach einem günstigen Gebrauchten erst mal auf einen Trinotubus verzichten, das macht die Suche einfacher und das Mikroskop preiswerter - und dann später bei Bedarf einfach eine Okularkamera einstecken (in den Binotubus) (oder eine Handykamera daran adaptieren).

Das Ergebnis ist dann wie bei Deinem Beispiel: Billiger, und man kann nicht mehr gleichzeitig hineinschauen und Fotografieren/Filmen. Zusätzlich besteht aber (im Gegensatz zu Deinem Beispiel) die Möglichkeit, die Kamera wieder herauszuziehen und dann doch wieder ohne PC hineinzuschauen (also Benutzung sowohl mit als auch ohne PC/Kamera).

Viele Grüße

Sebastian

Hallo,

Die Frage ist, ob Jessica überhaupt gleich einen Trinotubus braucht. Wenn sie nicht permanent fotografiert, gibt es viele einfache Möglichkeiten, auch mit einen normalen Binotubus zurecht zu kommen:

1) USB-Okularkamera einstecken
oder
2) Mit einer normalen Kompakt-Digitalkamera einfach durchs Okular knipsen, das funktioniert sogar mit manchen Smartphones erstaunlich gut.

Und das ist dann der Vorteil eines guten Markenmikroskops: Für Zeiss und Leitz bekommt man später immer mal wieder via Ebay oder sonstwo auf dem Gebrauchtmartkt einen passenden Trinotubus und kann dann nachrüsten, wenn mal wieder etwas Geld in der Kasse ist. Das ist bei den China-no-names praktisch ausgeschlossen, wenn sie nicht primär trinokular sind.

Ich hoffe auch, dass Jessica klar ist, dass sie mit dem Trinotubus irgendeines Chinamikroskops noch lange keine fertige Fotolösung hat! Da muss ja erst einmal "irgendwie" eine Kamera adaptiert werden!

Herzliche Grüße
Peter

Ach Safari  :) ,

dass die Entwicklung weitergeht, und in alle möglichen sinnigen und unsinnigen Richtungen, kann ich mir schon vorstellen.

Aber nicht, dass das Bild auf dem Monitor das einfache Durchblicken für ALLE Anwendungen übertrifft - die Argumente dazu brauchst Du nur in dem anderen Faden, wo wir schon mal drüber sprachen, nachzulesen.

Vergleichsbeispiel:
Es gibt jetzt schon so lange Computer, und immer noch liest es sich besser aus einem Buch, als von einem Computermonitor. Die E-Book-Reader mögen ganz gut sein und dann ist die Frage der Mobilität und des Platzes und des Gewichts miteinzubeziehen - aber sie sind eigentlich immer noch nicht so gut wie ein Buch, sie sind höchstens annehmbar. Ich stehe halt aufs Original und könnte auch weiter Begründungen, ja geradezu Beweise dafür anführen - aber so weit wollen wir mal jetzt hier nicht eskalieren...

Viele Grüße

Sebastian

Zitat von: Safari in Dezember 16, 2015, 22:40:16 NACHMITTAGS
Ach Sebastian,

ich habe für fast alle Mikroskope einen Trinotubus - und verwenden ihn kaum noch. Das Bild auf einen großem Monitor, nicht unbedingt auf dem Laptop, ist weitaus angenehmer als durch die Okulare. So, es gibt schon neue Generationen von preiswerten Kameras die besser geeignet sind. Die Entwicklung wird weitergehen, auch wenn sich das nicht alle vorstellen können.

Hallo Safari,

das scheint aber eine relativ einsame Meinung zu sein, sonst wären viele billige Trinos auf dem Gebrauchtmarkt. ;)

viele Grüsse
Wilfried

P.S.: Ich war vor ca. 2 Wochen im Applikationslabor bei Zeiss in Oberkochen und habe mir das erste volldigitale Mikroskop von Zeiss (also ohne Okulareinblick) mit dem schönen Namen Smartzoom im Vergleich zum Axiozoom (mit Trinotubus) angeschaut.
Beides sind high-end Mikroskope in der 50 000.- Euro Klasse voll motorgesteuert und digitallisiert mit der gleichen sehr teuren intergrierten Mikroskopkamera. Der fehlende und nicht nachrüstbare Okulareinblick beim Smartzoom hat die Kaufentscheidung schon bei der ersten Testprobe festgelegt.

Hallo Wilfried,

ZitatDer fehlende und nicht nachrüstbare Okulareinblick beim Smartzoom hat die Kaufentscheidung schon bei der ersten Testprobe festgelegt.

Und du hast dich sicher unsmart entschieden? ;)

Hallo Wilfried.
Ich bin auch ein Anhänger des direkten Okulareinblicks. Irgendwie kann das Auge/Gehirn "mehr" aus dem Okularbild herausholen. Z.B. was Schärfeebenen betrifft. Bei einem Monitorbild mit einer Schärfeebene geht das nicht. Durchs Okular sehe ich irgendwie besser, mehr, schärfer. Daher ist es schwer, das Gesehene in halbwegs ähnlicher/brauchbarer Qualität fotografisch wiederzugeben.
Am Bildschirm kann man dagegen gut sehen, ob man die Kamera ordentlich fokusiert hat.

Liebe Grüße Jorrit.

Ach, Wilfried  ;)

ZitatHallo Safari,

das scheint aber eine relativ einsame Meinung zu sein,

dafür ist unser Safari doch bekannt und das gehört zur liebgewonnenen Folklore dieses Forums, oder?  :D      

Es ist natürlich völliger Unsinn, dass ein Monitorbild (auch mit aktuellster Technik!) den Blick durch das Okular ersetzen kann. Das mag irgendwann so sein - noch ist es das nicht. Und schon gar nicht mit der Kamera- und Monitortechnik, die wir uns als Amateure leisten können. Das weiß natürlich jeder, der über entsprechende Erfahrung und halbwegs gesundes Augenlicht verfügt. Manche wissen es vielleicht mangels Erfahrung nicht besser (oder wollen es nicht besser wissen).
Vielleicht sind aber auch Hunderttausende von professionellen Mikroskopikern (Pathologen etc.) einfach nur zu blöd, die Vorteile der Monitormikroskopie zu erkennen?  ;)
Natürlich ist es möglich, auch mit einfacherer Kameratechnik einen Pflanzenschnitt mit relativ groben und gefärbten Strukturen etc. auf einem Monitor zu betrachten und wenn aus irgendwelchen Gründen Augenschäden vorliegen, die das normale Mikroskopieren unmöglich machen, ist ein Monitorbild besser als nichts oder ein stark eingeschränkter Blick durchs Okular. Natürlich "geht" es und mancher mag das auch subjektiv als angenehmer empfinden, aber generell ist der Blick durchs Okular immer "besser". Gerade bei Präparaten mit sehr geringem (übliche Tümpelproben, Urin etc.) oder sehr hohem Dynamikumfang (DIK) und bewegten Präparaten fällt ein Monitorbild stark ab. Ich behaupte einmal: Venünftiges Tümpeln ist am Monitor nahezu gar nicht möglich.

Herzliche Grüße
Peter

Hallo ihr lieben,

Ich hatte angenommen das mit dem tritubus die Möglichkeit besteht das Präparat auch ohne hindurchsehen durch die Okulare zu befunden anstattdessen auf einem Bildschirm.
So hatte ich mir das vorgestellt.
Ich habe quasi gedacht ich bereite das Präparat vor, schmeiß das Mikro und den Monitor an, bewege das Präparat und sehe alles auf dem Monitor.

Aber anhand der Dialoge hier glaube ich habe ich da total falsch gedacht oder ?
Wenn das der Fall ist, dann kann ich auch einen mit 2 nehmen.

Liebe Grüße

Hallo liebe Jessica,

mit einem Tritubus hat du die Möglichkeit eine Kamera zu adaptieren, so dass du sowohl durch den Bitubus mit deinen Augen schauen kannst als auch - und das gleichzeitig - mit der Kamera Bilder machen kannst und, wenn die Kamera über ein USB-Kabel mit deinem Rechner verbunden ist auch auf dem Monitor das Bild sehen kannst. Wenn alles richtig eingestellt ist, dann ist das Bild auf Kamera, Monitor und visuell parfokal also gleich scharf.

Das ist der große Vorteil eines Tritubus. Und die Kamera sitzt senkrecht auf dem nach oben schauenden 3. Tubus, dem Fototubus.

Hier 2 Varianten: Zuerst Tritubus  mit Kamera und Bild auf Monitor (Edel-Version) und dann nur ein senkrechter Tubus mit Kamera - die man natürlich jetzt auch noch mit dem Rechner verbinden kann um das Bild auf dem großen Monitor zu haben.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/184398_25823317.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/1800_IMG_0001_zpsdzrfondh.jpg.html)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/184398_21198618.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_0029_zpsxybmgh4c.jpg.html)

Hallo,

"befunden" würde ich natürlich exklusiv über die Okulare; der Trinotubus dient gemeinhin der Dokumentation der Befunde (und der Befriedigung ästhetischer & sozialer Bedürfnisse).

Gruß

Peter

Hallo -

Es ist zwar richtig, dass man im Prinzip mit dem HD-Monitoranschluss allein auskommt, wenn man die bereits geschilderten Nachteile für Leute mit noch guten Augen in Kauf nimmt. Meine Frau mikroskopiert fast nur mit dem Monitor und benutzt die Okulare kaum, weil es ohnehin um die Fotos geht. Ich selbst schätze das Monitorbild bei starken Vergrößerungen, weil ich da durchs Okular immer Sehstörungen (mouches volantes) kriege.
Aber:
Wenn man nur "eben mal" was anschauen will, kann es schon lästig sein, immer den Monitor anstöpseln zu müssen, denn nicht jeder kann es sich leisten, die ganze Ausrüstung angestöpselt aufgebaut zu halten, sei es weil kein Platz da ist, sei es, weil die teure Kamera auch für andere Zwecke dienen soll.

Viele Grüße

Rolf

Zitat
Hallo ihr lieben,

Ich hatte angenommen das mit dem Tritubus die Möglichkeit besteht das Präparat auch ohne hindurchsehen durch die Okulare zu befunden anstattdessen auf einem Bildschirm.
So hatte ich mir das vorgestellt.
Ich habe quasi gedacht ich bereite das Präparat vor, schmeiß das Mikro und den Monitor an, bewege das Präparat und sehe alles auf dem Monitor.

Aber anhand der Dialoge hier glaube ich habe ich da total falsch gedacht oder ?
Wenn das der Fall ist, dann kann ich auch einen mit 2 nehmen.

Liebe Grüße

Hallo Jessica,

natürlich ist es möglich sich nicht bewegende Proben am Monitor mit guter und vor allem auch gut adaptierter Kamera am Monitor zu befunden. Nur geht es an einem Trino einfach viel besser. Man mustert die Probe mit dem Binokulareinblick viel schneller und bequemer durch und dokumentiert die interessanten Probenstellen über den Trinotubus am Monitor. Selbst wenn man ein HD Videobild und einen grossen Monitor hat geht das nur am Monitor nicht so gut. Wenn man eine sich selbst nicht bewegende Probe (Ausstrich, Histoschnitt, Werkstoffschliff...) beim Durchmustern bewegt ist auch eine Full HD Kamera nicht schnell genug um den Kontrast zeitnah nachzuregeln. Bei bewegten Probenstellen mit hohem Kontrastumfang verbraucht sozusagen die Kamera mehrere Bilder/sec um den Kontrast wieder so einzustellen, dass man Details sieht. Man hat dadurch dann eben nicht 30 gute Bilder/sec sondern effektiv weniger.
Beim Verfolgen von sich bewegenden Objekten wie z.B. in Tümpelproben kann man daher das Monitorbild meist sogar komplett vergessen, wie von Peter schon gesagt.
Natürlich schreitet die Technologie fort, aber noch ist es noch lange nicht soweit, dass man auf einen Okulareinblick ganz verzichten kann.

viele Grüsse
Wilfried

Hallo.
Es hängt natürlich auch von der Adaption und den Okularen ab. Manche Okulare bieten ein recht schlechtes Bild und da wäre ein Monitor sogar von Vorteil (oder der Kauf besserer Okulare). Aber spätestens ab einem CPL 10x / 18 liegt man mit dem Blick durch die Okulare vorn. Beim Trinotubus schaut man idealer Weise durch die Okulare und drückt den Auslöser der Kamera, wenn einem etwas gefällt oder man es dokumentieren möchte/muß.

Liebe Grüße Jorrit.

...dann sollte man aber auch erwähnen darauf zu achten, dass der Trino keine 0-100/100-0 Schaltung hat.

LG Bernhard

Hallo erstmal,

meiner einer hat das eben auch wegen der Brille (und den "Mücken") auf Monitor umgestellt (sic).
Die Brillianz und Tiefe des Okularbildes kann man da aber nicht live erreichen.
Da muss man dann stacken, putzen etc. Da Hirn blendet das alles von selber aus (toller Bio-Rechner)
Da ich die Bilder eh nur zur dokumentation brauche, hab ichs mir so eingerichtet:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/184413_14413736.jpg)

@ Jessi
ich hab da noch ein voll ausgrüstetes Seben Bino stehen, könnt ich Dir borgen.

Grüße
Wolfgang

Wenn das so ist reicht mir ein Biocular auch aus.
Vielleicht wird es so auch einfacher mit der Suche :)

Zitat von: liftboy in Dezember 17, 2015, 13:14:49 NACHMITTAGS
Hallo erstmal,

meiner einer hat das eben auch wegen der Brille (und den "Mücken") auf Monitor umgestellt (sic).

das sind keine Mücken, das sind Daphnien  ;D ;D. Schulljung, kleiner Jokus.

Was ist denn das für ein Kontrastverfahren, Wolfgang?

LG Bernhard

Hallo Jessi,

Zitat von: JessiVet in Dezember 17, 2015, 13:56:48 NACHMITTAGS
Wenn das so ist reicht mir ein Biocular auch aus.
Vielleicht wird es so auch einfacher mit der Suche :)

Jawoll, das wird es, und auch billiger! Und später aufrüsten kannst Du immer noch, oder mit geringem Aufwand mal einen Schnappschuss mit dem Handy durchs Okular machen, falls Du ein Foto brauchst oder zeigen möchtest.

Zitat von: wilfried48 in Dezember 17, 2015, 12:17:21 NACHMITTAGS
Man mustert die Probe mit dem Binokulareinblick viel schneller und bequemer durch

Genau das ist ein entscheidender Vorteil, der einen Profi, also jemanden, der am Mikroskop nicht immer nur aus Spaß - und mit lebenden Objekten - arbeitet (also vermutlich nicht Safari) interessiert.

Zitat von: liftboy in Dezember 17, 2015, 13:14:49 NACHMITTAGS
Da muss man dann stacken, putzen etc. Da Hirn blendet das alles von selber aus (toller Bio-Rechner)

Auch hier wieder dieser Geschwindigkeitsvorteil - zusätzlich zum Auge arbeitet man direkt mit den Fingern, welche hin- und herfokussieren, zusammen. Ein Computer-Junkie wird da kläglich hinterherhinken mit seinen Ergebnissen (Befunden); und Strom verbraucht er auch noch.

Übrigens ist die Schnelligkeit auch der Faktor bei meinem anderen - zugegeben abweichenden Beispiel - es ist erwiesen, dass die Lesegeschwindigkeit von Papier deutlich höher (und mit bestimmten Techniken noch steigerbar ist), als von einem Monitor. Eigentlich merkt das auch Jeder, der beides macht. Und Durchblättern, um sich schnell einen Überblick zu verschaffen, kann man ein Buch auch viel besser, zudem merkt man sich noch, wo im Buch ungefähr sich die interessante Stelle befand. Demgegenüber haben natürlich Suchfunktionen beim Computer einen Vorteil - aber das heißt nicht, dass sie Bücher ersetzen würden (und umgekehrt). (Man denke auch mal an die vielen Hilferufe hier im Forum, "wo war denn nochmal der Beitrag, ich finde ihn über die Suche nicht mehr"...)

Besten Gruß

Sebastian

Spliff: "Computer sind doof":

https://www.youtube.com/watch?v=51v47NC6Et4

Zitat von: Oecoprotonucli in Dezember 17, 2015, 14:39:39 NACHMITTAGS
Hallo Jessi,

Zitat von: JessiVet in Dezember 17, 2015, 13:56:48 NACHMITTAGS
Wenn das so ist reicht mir ein Biocular auch aus.
Vielleicht wird es so auch einfacher mit der Suche :)

Jawoll, das wird es, und auch billiger! Und später aufrüsten kannst Du immer noch,

...aber nur wenn das Zubehör zum Aufrüsten auch auf dem Markt ist. Und das ist halt nicht bei jedem neuen Mikroskop in der Preisklasse gesagt!

LG Bernhard

Lieber Bernhard,

ZitatWas ist denn das für ein Kontrastverfahren, Wolfgang?

Wenn auf den Monitor wir stieren
und dann ganz einfach kombinieren
es muss bei diesen Wassertieren
doch irgendwas interferieren
Wir fragen also, was wohl macht
denn diesen schöne Farbenpracht?
Ein Interphako-Jenaval
wäre da wohl eine gute Wahl
Kurzum, das Bild vom Wassertier
wurd' aufgenommen wohl in Trier!
Den Liftboy-Wolfgang aus Nordhessen
kannst Du als Schöpfer glatt vergessen!


http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.mikro-foto.de%2Ftl_files%2Fmikrofoto%2Ffotos%2FLeben%252520im%252520Wasser%2FDaphnia%252520Interphako%2525202%252520Details%2FDaphnia_Interphako_1.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.mikro-foto.de%2Fdaphnia-interphako-2-details.html&h=667&w=1000&tbnid=cVR8shxVZrt2CM%3A&docid=-iCK6r1n_KIwDM&ei=g8xyVoyeFMvnUtjGvKAN&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=413&page=1&start=0&ndsp=47&ved=0ahUKEwjM6_uIk-PJAhXLsxQKHVgjD9QQrQMIHTAA

Herzliche Grüße
Peter

Hallo Bernhard,

ZitatWas ist denn das für ein Kontrastverfahren, Wolfgang?

Hä?
@ Peter
Das ist eines meiner Bildschirmschonbilder (alles Raubkopien :-) , im Mittelteil siehst Du dann auch den Text "des Ringes")

Für Kontrast verwende ich verschieden Verfahren; normalerweise im Schnellbetrieb schiefe Beleuchtung, Pol und Dunkelfeld.
Phako hab ich auf dem Mikro links daneben (nicht im Bild, kann aber auf Wunsch nachgereicht werden ;-)  )
Ich hab mich mal schlau gemacht ob der DIC von Meopta passt; mechanisch kein Problem, aber optisch? Und muss ich das haben?? Im Forum hats so schöne Bilder, die muss ich nicht selber machen. Fluoreszenz wäre kein Problem, das sind 100W Brenner, deswegen die riesigen Netzteile, Russentechnik eben, da ist keine Elektronik drin (Stromreglung über mechanische Spaltverstellung des Trafokerns) im Moment sind aber 100W Halo am Start , das sind die kleineren polnischen Netzteile (sic).

Für mehr Infos einfach anfragen.

Viele Grüße
Wolfgang

Zitat von: Peter V. in Dezember 17, 2015, 16:06:03 NACHMITTAGS
Lieber Bernhard,

ZitatWas ist denn das für ein Kontrastverfahren, Wolfgang?

Wenn auf den Monitor wir stieren
und dann ganz einfach kombinieren
es muss bei diesen Wassertieren
doch irgendwas interferieren
Wir fragen also, was wohl macht
denn diesen schöne Farbenpracht?
Ein Interphako-Jenaval
wäre da wohl eine gute Wahl
Kurzum, das Bild vom Wassertier
wurd' aufgenommen wohl in Trier!
Den Liftboy-Wolfgang aus Nordhessen
kannst Du als Schöpfer glatt vergessen!

Ja, äh wer kommt auf denn sowas: fremde Federn als Bildschirmschoner...tz,tz, tz,.. und ich denk, der Wolfgang demonstriert hier, wie toll man am Monitor mikroskopieren kann, ich Naivling ;D

Hä?? Ja nee is klar getz, Wolfgang!  ;)


LG Bernhard

Hallo ihr lieben, ich glaube ich habe was passendes / gutes gefunden.und möchte eure Meinung dazu hören :)

Ich habe mich dazu entschieden noch ein paar Monate in Ruhe zu sparen um mir dann das Leica DM 500 , DM 300 oder das Med-Prax Plus von Hund zu kaufen.
Bevor ich das tue, wollte ich von euch wissen ob dieses Mikroskop ein Griff ins klo ist oder eben optimal :)
Welches würdet ihr wählen ?

Liebe Grüße ! :)

Hallo Jessica,

ZitatWenn der Preis die entscheidende Rolle spielt und ein weiterer Ausbau ausgeschlossen werden kann, dann ist das Med-Prax Plus das Gerät der Wahl. Quelle (http://www.hund.de/de/instrumente/mikroskope/produkte/kursmikroskopie/379-med-prax-plus.html)

Das trifft wohl für alle drei Mikroskope zu: Ausbaufähigkeit sehr eingeschränkt. Es muss wohl unbedingt ein neues Mik sein? Warum keine Suchanzeige im Mikromarkt: Ich suche ein Mikroskop, dass dies und das können soll; Preislimmit 600 €; Voraussetzung: 14-tägiges Rückgaberecht. Ich bin sicher, dass Du gute Angebote bekommst (nach Weihnachten noch bessere  ;D)

Beste Grüße
Gerd

Hallo Jessica,

na ja - was heißt "Griff ins Klo"? Natürlich kannst Du damit mikroskopieren, aber eine Ausbaubarkeit besteht in der Tat nicht oder nur sehr beschränkt. Es sind halt alles sehr einfache sogenannte "Kursmikroskope", sowohl optisch als auch mechanisch. Aber immerhin - da es Geräte von Hund und Leica sind - kann man sich wohl darauf verlassen, dass sie einigermaßen ordentlich verarbeitet sind. Natürlich längst nicht so solide wie teurere Mikroskope oder hochwertige Gebaruchtgeräte. Aber wenn Dein Preisniveau so ist und es unbedingt etwas Neues sein muss, dann nimm's halt. Begeisterungsstürme kannst Du von 99 % der Mikroskopiker in diesem Forum für so ein Gerät nicht erwarten (außer einem, der schon aus Prinzip immer gegenteiliger Meinung ist). Das liegt einfach daran, dass man für das Geld einfach wesentlich Besseres und Hochwertigeres bekommt. (Ein gebrauchtes Olympus in der Leistungsklasse der von Dir genannten Mikroskope könntest Du sicher schon für um 300 - 400 EUR bekommen).
Aber schon die Nachrüstung mit einem Fototubus oder Phasenkontrast kannst Du vergessen. Ok, wenn man sicher weiß, das man das nicht braucht, ist es ok.
Ich habe übrigens gestern auf Nachfrage hier im Forum exakt in Deinem ursprünglich genannten Preisniveau dieses Mikroskop (http://www.mikroskop-shop24.de/Motic-BA310-Trinokular) gebraucht gekauft. Das hat Unendlichoptik, einen Fototubus, einen 5-fach-Revolver und ist zumindest für Phasenkontrast ausbaubar. Das ist ja "designmäßig" sogar ein recht modernes Mikroskop. Aber Du willst ja unbedingt neu  ;)
Ich versuche einmal einen Vergleich: Man kann sich für das gleiche Geld entweder einen neuen Kia Picanto oder einen gut erhaltenen gebrauchten VW Passat oder hochklassigen Golf kaufen. (Ok, VW ist vielleicht zur Zeit nicht der beste Vergleich  ;)) Hier würden sich halt die meisten für den VW entscheiden.
Aber ich will ja nicht missionieren. Mit all diesen von Dir genannten Geräten kann man sicher im Hellfeld ordentlich mikroskopieren.

@Gerd: Da hast Du sicher Recht!

ZitatWarum keine Suchanzeige im Mikromarkt: Ich suche ein Mikroskop, dass dies und das können soll; Preislimmit 600 €; Voraussetzung: 14-tägiges Rückgaberecht. Ich bin sicher, dass Du gute Angebote bekommst

Aber 14-tg. Rückgaberecht  ???  ??? Na ja..... :-\

Herzliche Grüße
Peter

Naja, habe mich jetzt extra an die hier genannten marken gehalten, da ich dachte so etwas passendes : gutes zu finden.

Hallo Jessica,

nun verzweifel mal nicht. Ich habe ja nicht gesagt, dass diese Mikroskop schlecht sind! Nur, dass man für den Preis gebraucht etwas Besseres bekommen kann. Auch das Med Prax ist sicher brauchbar. Aber eben mit den genannten Einschränkungen.

Das ausbaubare Leica DM 500 habe ich bei meinem vorherigen Posting überhaupt nicht in Betracht gezogen, weil es doch deutlich über Deinem Preisniveau, das mit ca. 600 EUR angegeben wurde, liegen dürfte. Oder würdest Du auch knapp 1500 EUR für ein binokulares Hellfeldmikroskop anlegen wollen/können? Ich habe auf die Schnelle keine exakten Preise gefunden, hier (http://www.ivohaas.de/?path=produkt&r=4&code=FAM-70728&title=leica-dm500-lehrermikroskop&cat=41&catpath=kreativ&user_shop_country=DE) aber wird es mit 1470 EUR für die binokulare Version angeboten. Es wird also wohl auch anderswo nicht wesentlich preiswerter angeboten. (Selbst da würde ich dann eher zu einem gebrauchten Motic BA 310 raten, das man für den Preis schon trinokular bekommt.)

Herzliche Grüße
Peter

Hallo Peter,

ZitatZitat
Warum keine Suchanzeige im Mikromarkt: Ich suche ein Mikroskop, dass dies und das können soll; Preislimmit 600 €; Voraussetzung: 14-tägiges Rückgaberecht. Ich bin sicher, dass Du gute Angebote bekommst

Aber 14-tg. Rückgaberecht  Huch  Huch Na ja..... Unentschlossen

Weil ich das fair finde. Halte ich selber eigentlich auch immer so, wenn ich was verkaufe. Wenn ich davon überzeugt bin, dass das Mikroskop, das ich anbiete gut beschrieben ist (Mängel aufgeführt sind z.B.) brauche ich doch auch keine Angst haben, dass das missbraucht wird.

Beste Grüße
Gerd

Hallo Gerd,

ich halte es für fair (und würde es natürlich immer so machen!!!), dass ich bei Mängeln, Defekten etc. ein verkauftes Teil zurücknehmen würde. Ich denke, dass das hier ohnehin selbstverständlich sein dürfte und eigentlich gar keiner gesonderten Erwähnung bedarf. Aber aus eigener Erfahrung lasse ich mich nicht mehr darauf ein, Sachen einmal zu versenden, damit der potenzielle Käufer "mal sehen kann, ob's ihm überhaupt gefällt". Ich bin ehrlich:  Dazu habe ich einfach zu wenig Zeit und überhaupt Lust auf frustrane Verpackungs- und Versandprozeduren. Das kostet viel Zeit. Wie gesagt: bei Mängeln ist das etwas völlig anderes! Mich (und, wie ich sicher weiß, nicht nur mich) würde eine solche explizite "Forderung" nach einer Art generellem Rückgaberecht in einer Suchanzeige sicher davon abhalten, überhaupt darauf zu reagieren. Das allein wollte ich damit zum Ausdruck bringen.

Herzliche Grüße
Peter

Hallo Jessica,

ZitatWelches würdet ihr wählen ?

Noch hast du ja noch nichts falsch gemacht. Aber 1500.- für ein Binokulares Hellfeldmikroskop ausgeben ist schon heftig. Bis das ein Trino mit adaptierter Kamera ist gibst du mehr als 2000.- aus. Keine Ahnung, ob du den Stundensatz von Wolfgang (Safari) hast, der nie im Leben was Gebrauchtes kaufen würde. (Ich habe mir gerade einen gebrauchten Mercedes gekauft und vermute fast, dass der mich überleben wird!) Aber ich würde da nochmal ein paar Nächte drüber schlafen. Wenn aber das schicke Design wichtiger ist, als der Gebrauchsnutzen dann gelten natürlich andere Entscheidungskriterien.

Naja, ich sage es mal so. Design ist natürlich nicht alles.

Aber ein Mikroskop für das ich so viel Geld Bleche, sollte mir schon wenigstens optisch etwas gefallen und nicht aussehen als kommt es aus der Steinzeit :/
Vielleicht liegt das auch noch an meinem Alter aber so ganz alte Dinger , da bin ich echt skeptisch.

Das von Hund wurde in meiner 1 Preisvorstellung liegen , ist desshalb ziemlich interessant für mich. Aber wenn hier gesagt wird das das für den Preis zu wenig Bieter verunsichert mich das schinwieder.

Hallo Jessica.
Design ist meiner Meinung nach ziemlich unwichtig, wenn es nicht der Ergonomie dient. Ein Mikroskop ist eine Kombination aus Optik und Mechanik. Eine Mechanik solte exakt und präziese, ohne Spiel sein. Und da ist nun mal ein "(aus dem Vollen gefrästes)" Mikroskop mit hohem Metallanteil besser als ein Mikroskop mit hohem Plastikanteil. Es ist nicht nur präzieser. Es ist auch langlebiger und verschleißärmer. Ich würde daher ein Mikroskop aus den 80gern und 90gern einem neuen aus den 2010ern vorziehen.

Liebe Grüße Jorrit.

Hallo Jessica,

ich will nochmal Motic ins Feld führen. Neben dem schon empfohlenen BA 310 gibt es noch das kleinere BA 210. Das gibt es auch als Trinokular, es ist ausbaubar für Phasenkontrast, hat ein modernes Design und es kostet neu "nur" um die 1100 Euro (als Trino). Vom Preis-Leistungsverhältnis sicher keine schlechte Option, trotzdem wirst du dann noch weiteres Geld in die Adaption einer Kamera investieren müssen. Ich hoffe ein weiteres Model in der mittlerweile Langen Liste hier stiftet nicht noch mehr Verwirrung.


Grüße aus der Schweiz

Christian

Hallo Jessi,

ZitatVielleicht liegt das auch noch an meinem Alter aber so ganz alte Dinger , da bin ich echt skeptisch.

Was meinst Du mit "skeptisch"? Du meinst hoffentlich skeptisch nicht in Bezug auf Qualität? Ich hoffe, dass Dich unsere Ausführungen doch diesbezüglich eines Anderen belehrt haben dürften, oder? Wir haben Dir doch hoffentlich klar machen können, dass die von Dir schon als "Oldtimer" klassifizierten Geräte qualitativ meilenweit(!) über einem aktuellen Einstiger-Kursmikroskop liegen. Das muss Dir doch schon die Tatsache sagen, dass diese Geräte die man heute für vielleicht 500 - 1500 EUR gebarucht bekommt, zu ihrer Zeit größtenteils für Privatleute völlig unerschwinglich waren!

Aber: Wenn Du aber sagst, dass Dir "alte Mikroskope" (ab welchem Baujahr fangen die denn bei Dir an?) einfach nicht gefallen, muss man das natürlich akzeptieren. Das ist wie bei der Partnerwahl. Da hilft auch keine Vernunft, wenn sich aufgrund des Äußeren einfach keine Liebe entwickelt  :D


Mikroskope aus den 70ern und 80er gehören vermutlich für Dich schon zur Steinzeit - ok, ich gebe zu, ich habe diese Jahre noch aktiv erlebt  :D
Wenn Du nun sagt, dass Dir das Design beispielweise eine Ortholux (https://www.google.de/search?q=Ortholux&biw=1536&bih=743&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjQyPWP_ejJAhWLs3IKHT31DSIQ_AUIBygC) "steinzeitig" anmutet - absolut akzeptiert! (Auch, wenn zwischen einem Med Prax und so einem Ortholux-Stativ qualitativ nicht nur Welten, sondern Galaxien liegen.)

Aber: Wäre so etwas (http://earth2geologists.net/Microscopes/photogallery/Leitz_Laborlux_S.JPG) oder so etwas  (http://www.imebinc.com/media/catalog/product/cache/1/image/800x800/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/O/l/Olympus_CHTT_1.jpg) oder so etwas (http://www.bw-optik.de/media/image/thumbnail/Jenamed-2_720x600.jpg) auch "steinzeitig"? Da sind alles Mikroskope, die auch schon 20 oder 30 jahre auf dem Buckel haben. Sehen die für Dich wirklich steinzeitig aus?

ZitatDas von Hund wurde in meiner 1 Preisvorstellung liegen , ist desshalb ziemlich interessant für mich. Aber wenn hier gesagt wird das das für den Preis zu wenig Bieter verunsichert mich das schinwieder.

Nochmal: Es bietet für den Preis das, was man heute für den Preis bei einem Neugerät erwarten kann. Nicht mehr und nicht weniger. Nur bekommt man für den Preis dieses Einsteiger-Kursmikroskops auf dem Gebrauchtmarkt deutlich leistungsstärkere Profigeräte (Labormikroskope)! Die sind dann aber eben 20 oder 30 Jahre alt und sehen dann so aus wie die von mir verlinkten Geräte.

Ein Bekannter von mir wollte vor einigen Jahren für seinen Kollegen in der Praxis ein neues Leica DMLS (http://www.reichertms.com/images/dmls.jpg) neu kaufen (Preis über 5000 EUR). Als ein Servicetechniker des gleichen Unternehmens ein mehr als 30 Jahre altes, aber gut ausgestattetes  Orthoplan (http://images.caeonline.com/im.php?id=131316) in einer Ecke stehen sah, meinte er, man solle das doch besser für einen Bruchteil des Preises reaktivieren und hätte damit ein deutlich besseres Mikroskop.

Ich hoffe, mich verständlich ausgedrückt zu haben. Es ist einfach so, dass es für Mikroskope einen Gebrauchtmarkt gibt, auf dem sehr hochwertige Geräte eben vergleichsweise preiswert zu bekommen sind.


Übrigens habe ich gerade beim Suchen eine uralte Verkaufsanzeige von mir gefunden: http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fi260.photobucket.com%2Falbums%2Fii15%2Fliebelken%2FDMLS_1.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.mikroskopie.de%2Fmikforum%2Fread.php%3F4%2C42932&h=685&w=800&tbnid=UVVuZjdLXTdUTM%3A&docid=zfcMd1v9NPSviM&ei=1td1VsX-MuXYyAOJ2KTYAw&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=666&page=1&start=0&ndsp=35&ved=0ahUKEwjFwcel-ujJAhVlLHIKHQksCTsQrQMIWjAT

Das war ein Mikroskop, das noch vor ca. 15 Jahren neu so verkauft wurde. Der Preis dürfte auch bei ca. 4000 - 5000 EUR gelegen haben. Ich hatte es selbst gebarucht gekauft und wieder verkauft. Für 999 EUR! Trinokular, mit Leica-Unendlichoptik!

Und mich zu wiederholen: Das Med Prax ist ja kein schlechtes Mikroskop. Aber es ist eben ein einfaches Hellfeld-Kursmikroskop ohne Ausbaumöglichkeiten und kostet soviel, wie ein solches Mikroskop von einer Markenfirma heute eben neu kostet. Wenn Du weisst, dass Hellfeld ohne Trinotubus für Dich reicht und Du den Preis dafür zahlen willst, mach es! Dann ist es auch kein Fehlkauf.

Herzliche Grüße
Peter

Hallo Peter,

Zitat
Aber: Wäre so etwas oder so etwas oder so etwas auch "steinzeitig"?

Ich kan natürlich nicht für Jessica sprechen aber mein Gefül sagt mir das das Jenamed auch nicht passt bei Jemand von 22. Aus meiner Sicht sind das viel zu grosse "industrielle" designs. Wenn das Zeiss Standard GFL ganz weiss wäre dan wäre es eigentlich Zeitlos. Ja, ich weiss, ist alles Geschmachsache. Aber die moderne Designs neigen mehr nach runde Formen. Oder das Zeiss KF2. Aber das ist natürlich wieder nicht ausbaubar. Beste Grüsse,

Rolf

Hallo Jessica,

eine unendliche Geschichte.
Gehen Sie doch zu "Liftboy" und informieren Sie sich (Angebot vom 15.12.), damit Sie auch mal zur Arbeit kommen.

mit freundlichen Grüßen
Bernhard Kaiser

Hallo Jessica,

ich bin sehr froh, dass manche Member hier immer wieder Stichworte geben, die einem helfen, ggf. Missverständnisse auszuräumen. Ohne sie käme man ja nicht auf viele Dinge, die dem Anfänger evetuell durch den Kopf schwirren. Natürlich gibt es auch noch die an Robert Koch erinnernden Kipppstative mit dem Hufeisenfuß (http://www.leitz-ortholux.de/forum/IMG_8171_900.jpg). Davor waren Stative mit Messinglackierung (http://www.musoptin.com/mikro1.html) schick. Als gemeinhin "erstes" Mikroskop gilt das Mikroskop von Leuwenhooek (http://s690.photobucket.com/user/pathomax/media/Lee2.jpg.html). Nun mein Rat: Sollte Dir eines dieser Mikroskop angeboten werden - nimm es nicht! Die haben wirklich im praktischen Gebrauch gewisse Nachteile, insbesondere das Leuwenhoek-Mikroskop. Ich denke, das genau war es, was man sagen wollte und ich bin für diesen Hinweis natürlich sehr dankbar. Aber ich könnte mir fast vorstellen, dass Du selbst schon gedacht hast, dass es sich in dieser Diskussion nicht um Meopta-Hufeisenmikroskope aus Afrika dreht.  ;) Und ich hätte Dir noch nicht einmal dieses Mikroskop (http://www.wochenend-safari.de/zj.jpg) empfohlen.
Gelegentlich gibt es auch unpassende Vergleiche, zum Beispiel bei Autos. Außer als Old- oder Youngtimer-Liebhaber würde ich mir natürlich auch kein 30 Jahre altes Auto kaufen. Man erinnert sich ja noch gerne an das Geräusch nicht starten wollender Autos im Winter, es gab keine Airbags, kein ABS, evtl. keine Servolenkung und und und. Tatsächlich ist ein Auto von heute technisch nicht mehr mit einem Auto von 1980 oder 1990 vergleichbar. Das ist aber bei Mikroskopen genau so nicht! Dort gab es (zumindest nicht in dem Segment, über das wir hier sprechen) keine derart bahnbrechenden Entwicklungen. Im Gegenteil, der Trend ging zu billiger, schlechter in der Verabeitung.

Jessica, das sind jetzt allgemeine Betrachtungen, da sie ja auch für spätere Leser interessant sind. Ich will DICH hier nicht bekehren. Du möchtest ein "modern" aussehendes Mikroskop. Wir haben hier die Nachteile in Bezug auf das Preis-Leistungs-Verhältnis neuer Mikroskope (aller Marken) ausführlich dargelegt. Auch haben wir auf die Fakten bei dem von Dir speziell ausgesuchten Gerät hingewiesen (kein Trinotubus nachrüstbar). Die Entscheidung musst Du natürlich treffen. Das Med Prax reicht für einen Veterinär sicher aus, in den meisten Vet-Praxen stehen andere Modelle von Hund (früher) Will, sehr verbreitet waren (und sind noch) Mikroskope der früheren "Vb"-Serie (http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.hund.de%2Fimages%2Fmikroskope%2FVb365POL_WPII.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.hund.de%2Fde%2Faktuelles%2F577-sonderaktion-abverkauf-mikroskope-auslaufmodelle.html&h=245&w=158&tbnid=xi5qHDxxJou3yM%3A&docid=pWpOMEgXodQDmM&ei=pkR2VtikC4H7PM2korAD&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=287&page=1&start=0&ndsp=37&ved=0ahUKEwjYj4OI4unJAhWBPQ8KHU2SCDYQrQMILTAE), die sicher mehr als 40 Jahre nahezu unverändert (bis vor Kurzem) produziert wurde. Wenn Dir also das Med Prax gefällt - nimm es. Es ist sicher nicht schlecht und kein "Griff ins Klo".

Herzliche Grüße
Peter

Hallo Jessica,

lass dich nicht beirren. Wenn du ein neues Mikroskop willst, so kaufe dir eines. Deine vorgeschlagenen Mikroskope werden ihren Zweck für dich erfüllen!


Wenn hier gebrauchte Geräte von erfahrenen Mikroskopikern empfohlen werden, so deshalb, weil diese einen anderen Blick haben und andere Wertvorstellungen - selbstverständlich zu Recht.
Aber - Hand aufs Herz - wer von diesen (uns) erfahrenen Leuten hat denn noch sein erstes Mikroskop und arbeitet mit diesem?
Ich glaube, es brauchte auch bei uns ein paar Jahre Praxis, mit Irrungen und Wirrungen, bis wir uns für das "finale Gerät" entschieden haben.
(Bei einigen ist das finale Gerät auch das Gerät vor dem nächsten finalen Gerät  ;D.)

Freundliche Grüße
Peter R.


PS: Ich halte von den modernen Geräten die MOTIC-Reihe durchaus für empfehlenswert. Gerade auch wegen dem Service unseres Forengründers: Z. B.  http://www.mikroskopie.de/mikroskope/motic-ba210e.html

Hallo Peter,

ZitatAber - Hand aufs Herz - wer von diesen (uns) erfahrenen Leuten hat denn noch sein erstes Mikroskop und arbeitet mit diesem?

ICH!!!

Ich habe vor Jahrzehnten mit einem Standard von Zeiss angefangen und habe als Reisemikroskop immer noch ein Standard - zugegeben es ist nicht mehr das erste, aber der Marke und dem Typ bin ich treu geblieben. Und das, weil es unverwüstlich robust und präzise, und unübertroffen in Qualität und universeller Kompatibilität ist.
Ich will nicht verschweigen, dass meine Arbeitsinstrumente von Olympus kommen (das BX 50 und das SZX 12), aber auf mein Standard würde ich nicht verzichten wollen, es begleitet mich auf jeder Mikroskopiereise.

Die Motics sind nach meiner Kenntnis die einzig ernst zu nehmenden Chinaprodukte, aber sie haben eben inzwischen auch ihren Preis und für das Geld bekommt man viel mehr an solider Ausstattung, wenn man ein gepflegtes Gebrauchtes von einem der Großen nimmt. Wichtig ist einen seriösen Verkäufer zu wählen - also jemand, der ungern seinen guten Namen aufs Spiel setzen würde.

Aber wenn es um Autokauf geht scheiden sich Mann und Frau, meine Frau hat für eine schön farbige A - Classe plädiert, mir war die Farbe des T-Modells der C-Classe erst mal nicht so wichtig, sondern die Zuladungsfläche und Motorisierung ;)

Wenn Geschmacksfragen entscheiden, dann sind alle Fach-Argumente obsolet!

Hallo Peter,

Du hast völlig Recht. Natürlich reichen all diese Mikroskope locker aus, auch das Med Prax von Hund.  Deshlab habe ich ja auch schon zweimal geschrieben: Wenn Dir das Gerät gefällt und Du keinen Phasenkontrast und keinen Trinotubus brauchst (beides ist zweifeslohne in kaum einer Tierarztpraxis vorhanden), ist das Mikroskop völlig ok und sicher kein "Schrott". Auch, wenn es ebenfalls ein China-Zukauf ist, kann man sich bei der Firma Hund sicher sein, dass sie eine gute Qualitätskontrolle haben und ihren Lieferanten danach aussuchen, wer eine ihrem "Namen" gerechte Qualität liefert. Hund hat einen guten Namen!  Wenn man nicht viel fotografiert, sondern hauptsächlich durch das Mikroskop schaut, reicht es wirklich in binokularer Version. Für das gelegentliche Foto reicht unter Umständen sogar das Handy, wie schon ausgeführt. Und ob Phase mal benötigt wird, müsste Jessi in ihrem Umfeld erfragen. Ich denke, die meisten Veterinäre kommen ohne aus.

Die Diskussion entwickelte sich ja eher in die Richtung, ob man nicht für das gleiche Geld deutlich mehr "Performance" bekommen kann, wenn man sich auf dem Gebaruchtmarkt umsieht. (Oder andes herum: Ein Gerät mit gleicher Performance für eben weniger Geld.) Und das ist ja wohl ohne jeden Zweifel so. Schau Dir mal dieses Mikrosko (http://www.ebay.de/itm/Carl-Zeiss-Jena-Mikroskop-JENAMED-2-/351539359759?hash=item51d960f00f%3Ag%3A1mQAAOSwdvpWEpTb&nma=true&si=wfkRq%252F%252FbV3UyLJ9UbhCjQMU%252F%252Bq0%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)p an! Trino, Unendlichoptik, 25er(!)-Sehfeld! Zwischen diesem Mikroskop und einem Miroskop a la Med Prax liegen Welten! Ok, ich würde keinem Anfänger raten, bei Ebay zu kaufen, weil das auch mal schief gehen kann. Aber es gibt ja den übrigen privaten Gebrauchtmarkt und Gebrauchthändler.

Zitat
PS: Ich halte von den modernen Geräten die MOTIC-Reihe durchaus für empfehlenswert

;)

das ist sicherlich so und deshalb habe ich gerade für einen Bekannten genau dieses Gerät gesucht (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=24610.0) und zum Glück auch schnell gefunden. Und zwar exakt zu dem Preis, den Jessi initial als Maximum genannt hat. Er liebäugelte mit einem binokularen Euromex Bio Blue und ich habe ihm gesagt, dass ich auf dem Gebaruchtmarkt für den gleichen Preis ein Gerät mit besserer Perfomance bekomme, zumal er viel fotografieren möchte. Ich halte diese Motic-Geräte (BA 210/310)  auch als Neugeräte für eine gute Wahl bezogen auf das Preis-Leistungs-Verhältnis. Das Motic BA210 dürfte so um 1000 EUR in der binokularen Version und um 1200 EUR in der trinokluaren Version liegen. Wenn sie sich für diese Geräte interessiert, wäre unser Admin (http://www.mikroskopie.de/) tatsächlich als Motic-Fachhändler der kompetente Ansprechpartner schlechthin.

Schauen wir uns doch mal in den Laboren von Tierarztpraxen um. Was finden wir da? (//http://?) Für mich selbst gerade erstaunlich viele ältere Motics und - natürlich - HUND! (Passt ja nun auch wirklich zum Tierarzt  ;)). Aber allesamt binokular und - swoeit ich das erkennen kann - größtenteils ohne Phasenkontrast.

Also, hiermit zum dritten Mal  :D: Wenn Jessi das Med Prax gefällt, soll sie es kaufen. Es reicht sicherlich aus und ist ok!

Herzliche Grüße
Peter

Also habe ich es richtig verstanden dass Motic besser wäre als eines von Hund ?

Hallo jessi,

Zitat von: JessiVet in Dezember 20, 2015, 10:49:21 VORMITTAG
Also habe ich es richtig verstanden dass Motic besser wäre als eines von Hund ?

nicht ganz  ;)

Du stellst ungefähr die Frage: Habe ich es richtig verstanden, dass Mercedes besser ist als BMW? Das hängt stark vom speziellen Modell ab. Das Med Prax kostet weniger als das Motic. Ich kenne von Motic selbst zumindest das BA 310 und das ist recht solide. Ich vermute aber, dass das preiswertere BA 210 ein ähnliches Stativ hat. Das könnte Dir aber sicher ein Motic-Händler sagen. Das Med Prax habe ich noch nie gesehen, vom Foto her wirkt es etwas "einfacher". Das Motic hat Unendlichoptik, das Med Prax vermutlich Endlichoptik. Insgesamt erscheint mir das Motic etwas "wertiger".

Herzliche Grüße
Peter

Hallo,

bei der sehr ähnlichen Ausstattung des Med Prax und des BA 210 wäre für mich eigentlich die optische Qualität der Objektive das entscheidende Kriterium. Aber das kann man seriöserweise nicht von außen beurteilen, also offensichtlich auch nicht in dieser Diskussion. Die Händler, die beide vertreiben wie hier z.B.
http://www.feedback-medical.de/Motic-binokulares-Labormikroskop-BA210.html
http://www.feedback-medical.de/Hund-Arztmikroskop-Med-Prax-Plus.html
haben meist wenig praktische Erfahrung, aber einfach mal nachfragen wie die den Unterschied bewerten, kostet nichts. Und zusätzlich versuchen, sowohl einem Motic-Händler als auch der Fa. Hund etwas zu entlocken.

Hubert

Hallo Hubert,

wenn man (und das behaupte ich jetzt mal einfach frech von mir) schon einige auch dieser neuen "Chinesen" aller Presiklassen in den Händen hatte, kann man schon ungefähr beurteilen, WAS man für sein Geld bekommt. Und das in diesem Segment teilweise auch schon anhand des Preises. Ich habe aus reinem Interesse öfter schon verschiedene Mikroskope dieser Klassen ge- und wieder verkauft, einfach nur, um zu sehen, was man für sein Geld bekommt. Dank Ebay ist das ja nicht so problematisch. Bei oberflächlich ähnlichem Aussehen wird es immer einen deutlichen Unterschied zwischen Mikroskopen für 250, 500 oder 900 geben, die Qualität der Mechanik (und auch Optik) steigt recht linear mit dem Preis. Kein Hersteller / Händler kann zaubern. Das musst Du mir jetzt einfach mal aufgrund meiner persönlichen Erfahrung glauben (auch, wenn es vielleicht schwerfällt  ;)).

Zitatbei der sehr ähnlichen Ausstattung des Med Prax und des BA 210

Hmm...ähnlich...vielleicht. Aber ich sehe deutliche Unterschiede.

Das BA 210 kostet immerhin über 1/3 mehr als da Med Prax. Wenn ich mir allein die Objektführer ansehe, erkenne ich sofort, dass der des Motic hochwertiger ist. Das BA 310 hat Unendlichoptik, das Med Prax Endlichoptik. Das Med Prax hat die eigentlich nicht mehr ganz zeitgemäße Sehfeldzahl von 18, das Motic 20. Das Stativ des Motic und die Gesamtmechanik wird - da bin ich mir absolut sicher! -  solider sein.

Aber damit will ich das Med Prax auf keinen Fall schlechtreden!!! Dafür kostet es ja auch immerhin 1/3 weniger als das BA 210. Wie ich schon öfter sagte: You get what you pay. Ausreichend für einen Veterinär ist das Med Prax allemal.  

ZitatDie Händler, die beide vertreiben wie hier z.B.
http://www.feedback-medic...Labormikroskop-BA210.html
http://www.feedback-medic...roskop-Med-Prax-Plus.html
haben meist wenig praktische Erfahrung, aber einfach mal nachfragen wie die den Unterschied bewerten, kostet nichts

Ich denke, das kann sich Jessi getrost sparen. Ich bin mir sicher, dass wir ihr hierzu - ohne die Geräte zu vor uns zu haben - eine kompetentere Auskunft geben können als solche allgemeinen Laborwarenhändler, die wahrscheinlich noch nie ein solches Gerät außerhalb ihrer Verpackung gesehen haben.

ZitatUnd zusätzlich versuchen, sowohl einem Motic-Händler als auch der Fa. Hund etwas zu entlocken

Das dürfte ja nicht problemtisch sein. Ein Motic-Händler ist unser Admin, und die Firma Hund ist ja auch in unserem Forum über Herrn Jörg Haus vertreten (Nickname: haus@hund ).

Herzliche Grüße
Peter

Zitat von: Peter V. in Dezember 20, 2015, 07:06:48 VORMITTAG
Als gemeinhin "erstes" Mikroskop gilt das Mikroskop von Leuwenhooek (http://s690.photobucket.com/user/pathomax/media/Lee2.jpg.html). Nun mein Rat: Sollte Dir eines dieser Mikroskop angeboten werden - nimm es nicht!

Hallo Jessica,

nein, nimm das nicht, aber sag mir Bescheid, wenn Du ein Leuwenhooek für 600 Euro siehst (natürlich nicht so einen blankpolierten Nachbau, wie von Peter verlinkt; Leuwenhooek hat ja selbst geschmiedet, ohne Schmied zu sein, deshalb sahen seine Mikroskope nicht toll aus - er hat aber Priorität darauf gelegt, seinen Zeitgenossen ein paar Hundert Jahre voraus zu sein, statt zu überlegen, ob es ins Wohnzimmmer passt oder sich bequem damit mikroskopieren lässt). Ich werde dann alles verkaufen, was nötig ist, um das Geld zusammenzukratzen und es kaufen. Nach der Versteigerung des Museumsstücks kann ich dann ja aufrüsten und bestimmt bleibt auch noch etwas für einen Urlaub übrig.

Viele Grüße  :D ;) ;D

Sebastian

Hallo erstmal.

ZitatAber - Hand aufs Herz - wer von diesen (uns) erfahrenen Leuten hat denn noch sein erstes Mikroskop und arbeitet mit diesem?

Ich, Ich!

Mein erstes war ein kleiner Japaner

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/184603_35832574.jpg)

und den hab ich immer noch und da seh ich sogar ab und an mal durch, nur für Spaß
Erwarten kann man da natürlich nichts, aber als "Vorführmodell" immer gut.

Zur Zeit arbeite ich hiermit

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/184603_1853108.jpg)

Kann man aber nicht vergleichen :-)

Grüße
Wolfgang

Naja, wenigstens haben wir es mittlerweile schonmal eingegrenzt 😅
Ich habe das Gefühl langsam aber sicher bewegen wir uns auf ein passendes Mikroskop für mich zu.
Ohne euch wäre es noch 10000 mal schwerer.
Danke dafür :)

Jetzt lese ich mich erstmal über das Motic schlau.

Hallo Peter,

was willst Du in deiner Antwort auf meinen kurzen Beitrag eigentlich aussagen? Ich habe auch etwas Lebenserfahrung und weiß, dass an einem ca. 1/3 teurerem Modell irgendwie mehr dran sein muss, vorausgesetzt die Preise entstehen durch Wettbewerb. Ich habe mich erkennbar ausdrücklich auf die optischen Unterschiede beschränkt. Warum jetzt plötzlich Unendlichoptik automatisch wertiger sein soll als Endlichoptik wundert mich etwas. Dass ein reiner Händler wenig praktische Erfahrung hat habe ich ebenfalls bereits gesagt, aber schließlich lässt sich nicht ausschließen, dass er doch einen Vergleich hat, vielleicht weil er als Fachhändler auch schon mal testweise Präparate mit Modellen verschiedener Hersteller angesehen hat. Warum Du das gleich wieder abwertest kann ich nicht verstehen.

Hubert

Hallo Hubert,

Zitat
Ich habe mich erkennbar ausdrücklich auf die optischen Unterschiede beschränkt.

Ja, und zwar unter der Annahme, dass es "ähnliche" Geräte sind. Ähnlich ja, aber eben noch mit anderen deutlichen Unterschieden außerhalb der reinen optischen Leistung, und das habe ich mir anzumerken erlaubt.

ZitatWarum jetzt plötzlich Unendlichoptik automatisch wertiger sein soll als Endlichoptik wundert mich etwas.

Das ist sie natürlich zunächst einmal nicht, da gebe ich Dir völlig Recht. Mit der "Wertigkeit" bnezog ich mich auch nicht speziell auf die Unendlichoptik, sondern die Gesamtkonstruktion des Motic.

ZitatDass ein reiner Händler wenig praktische Erfahrung hat habe ich ebenfalls bereits gesagt, aber schließlich lässt sich nicht ausschließen, dass er doch einen Vergleich hat, vielleicht weil er als Fachhändler auch schon mal testweise Präparate mit Modellen verschiedener Hersteller angesehen hat.

Also, dagegen spricht nur wiederum meine "Lebenserfahrung"! Zumindest, was einen allgemeinen Laborbedarfshändler wie die von Dir zitierte Firma betrifft. Das sieht natürlich bei einem Mikroskopfachhandel anders aus. Aber der von Dir zitierte Händler, bei dem beide Mikroskope im Angebot sind, hat das sicher nicht getan, denn es ist kein FACHhhandel für Mikroskope. Aber ich will und kann Jessi natürlich nicht verbieten, dort einmal anzurufen. Nur wird die Chance, dort eine kompetente Auskunft zu bekommen, wohl im Promillebereich liegen.

ZitatNaja, wenigstens haben wir es mittlerweile schonmal eingegrenzt 😅
Ich habe das Gefühl langsam aber sicher bewegen wir uns auf ein passendes Mikroskop für mich zu.

@ Jessi: Nun, das ist doch das Wichtigste! Wenn Du Dich von den kleinen Diskussionen hier nicht verwirren und abschrecken lässt und letztlich zu Erkenntnissen kommst, die Dir helfen, ist doch das Ziel erreicht.

Herzliche Grüße
Peter

Liebe mikroskopierende Freunde - liebe Jessica

inzwischen 94 Antworten auf ein eigentlich "regelmäßiges" Thema - das ist doch mal was!!
Jessica kann wirklich froh sein über die Geduld, mit der auch zum "gefühlten" zweihundetsiebenundachtzigsten Mal (seit ich aktiv bin) eine zumindest ähnliche Beratung mit immer gleicher Gründlichkeit und Engagement durchgeführt wird. Und das, obwohl es eigentlich ausreichend "Leitfäden" in der Mikrofibel und als Hilfestellung im Forum gibt. Ich liebe das Forum dafür (und das meine ich ernst).

Manchmal überlege ich mir, was ich selber wohl inzwischen machen würde, wenn ich ohne Vorbelastung mit Mikroskop von ganz vorne anfangen würde??
Und dann werde ich beim Überlgen regelmäßig froh, dass ich diese schweren Entscheidungen aktuell nicht mehr treffen muss.

Und ich gebe zu - für mich ist das alles reines Hobby - ich kann das alles ziemlich relaxed sehen.

Martin

Ich finde den Mikromarkt leider nicht. Könnte mir jemand sagen wo ich diesen finde ?

Liebe Grüße

Hallo,

hier! (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?board=6.0)

Herzliche Grüße
Peter

Danke habe es gefunden  und mal was rein geschrieben.

Ich schreibe mir derweil mal eine Liste mit den Mikroskopen zusammen die mir mittlerweile so vorschweben.
Vielleicht kann ich mit eurer Hilfe aus dieser Auswahl dann das für diese Verhältnisse perfekte Mikroskop herausfiltern.

Liebe Grüße

Hallo Jessica,

ich finde Deine Suchanzeige noch nicht ganz geschickt formuliert, vor allem, falls jemand (ein potenzieller Verkäufer) diesen Faden hier nicht gelesen hat.

Wenn Du schreibst "neuwertig", dann kann das subjektiv mehr oder weniger streng aufgefasst werden. Nur sehr wenige gebrauchte Mikroskope sind wirklich neuwertig, obwohl sie trotzdem sehr gut in Schuß sein können. So schließt Du also möglicherweise einige interessante Angebote aus.

Dann möchtest Du Unendlichoptik. Eigentlich hat das aber für Deine Bedürfnisse keinerlei Relevanz, ob Unendlich oder Endlich. So schließt Du noch mehr potenzielle Angebote aus (Unendlichmikroskope sind hier wahrscheinlich seltener im Angebot).

"1000X Vergrößerung"
ist gut, dass Du diesen Wunsch äußerst, aber falls Du ein sonst gutes Angebot bekommst, solltest Du es nicht deswegen ablehnen, weil kein 100er Objektiv dabei ist, denn das kannst Du auch noch nachkaufen (nur bei neuen oder seltenen Objektiven wäre das teuer bzw. schwierig; normalerweise ist es gebraucht für 15-60 Euro machbar, für Phako oder andere, bessere Objektive um die 100 Euro).

"Phasenkontrast"
ist auch ein guter Wunsch, nicht unmöglich, aber schränkt auch die Ergebnisse ein. Bei den Neuangeboten, die Du bisher gesucht hast, war Phako nicht immer ein Muss, oder? Und falls Du von jemandem ein Mikroskop ohne Phako für 300 Euro bekommst und dann noch 300 für Phako übrig hast, kannst Du den evtl. auch noch von jemand anderem bekommen. Bei der Gebraucht-Suche muss man evtl. doch etwas stückweise zusammenstellen.

Ich verstehe schon, dass Du möglichst eine fertige Komplettausstattung suchst. Aber die Erfolgswahrscheinlichkeit dafür wird immer geringer und ein bißchen flexibel sollte man sein, damit man nicht wegen Kleinigkeiten gute Angebote verpasst.

Mach was Du willst - vielleicht muss es eben ein neues Komplettmikroskop bei Dir sein, vielleicht hast Du ja auch Glück, aber wundere Dich nicht allzu sehr, falls nicht massenhaft Angebote hereinkommen auf Deine Suchanzeige.

Besten Gruß

Sebastian

Hallo Jessi,

Sebastian hat völlig recht! Nimm die Unendlichoptik heraus! Die ist für Dich völlig irrelevant und schränkt die Erfolgsaussichten erheblich ein. Und auch den Phasenkontrast würde ich nicht sofort "verlangen", wenn Du ihn nicht tatsächlich sofort brauchst. Der lässt sich beispielsweise bei Leitz oder Zeiss recht problemlos nachrüsten. Auch bei Motic (dann nur vermutlich nicht gebraucht).

Herzliche Grüße
Peter

Ich hab noch nie
und wirklich noch nie
ein Forum gesehen, gelesen,
das so geduldig, so nachsichtig ist wie dieses hier !

;D ;D ;D

So, habe meine Anzeige nochmal etwas abgeändert.

Ich bin etwas unschlüssig zur Zeit. Die Frage die ich mir stelle ist : brauche ich überhaupt so ein Hightec Mikroskop.
Welches reicht aus um : Blut , Gewebeproben, kot , Urin usw. ordentlich zu befinden.?
Muss es wirklich eins für so viel Geld (1000€) sein.?

Fest steht, es sollte wenigstens ansatzweise so aussehen als käme es nicht aus einem anderen Zeitalter.
Es soll leicht zu bedienen sein.

Ich habe das Gefühl ich drehe mich im Kreis. Ich bräuchte mal jemanden der mir sagt was wichtig ist , was man braucht und welche Mikroskope passen.

Hallo,

da mein Name hier schon fiel, will ich mich auch mal melden. Erstmal vielen Dank für die wohlwollenden Kommentare zu Hund - freut mich, wenn unsere Geräte immer noch gut angesehen werden! Ach ja: "Hund in der Tierarztpraxis" - köstlich.  ;D

Zu JessiVet: Ich komme bei dem letzten Beitrag ein wenig ins Stutzen, weil "Urin" häufig - wenn nicht sogar immer - Phasenkontrast nötig macht. Wir haben auf unserer Webseite (www.hund.de) unter Instrumente\Anwendungsgebiete\Urologie ein paar Bilder dargestellt, die so im Hellfeld nicht zu sehen wären. Unser Med-Prax ist übrigens für eine Phasenkontrast-Nachrüstung nicht geeignet, da der Kondensor nur in einer einfachen Schiebehülse befestigt ist und damit der notwendige Lichtring nicht unbedingt gut zentriert werden kann.

Ich würde Ihnen unbedingt den Rat geben, dass Sie sich das infrage kommende Mikroskop bei einem Händler (oder je nachdem, wo Sie herkommen, im Falle des Med-Prax plus vielleicht auch bei uns in Wetzlar) anschauen, möglichst mit Präparaten, die Sie schon kennen. Ich weiß aus Erfahrung, dass Kunden teils sehr spezielle Vorstellungen von dem haben, wie das Bild aussehen soll. Für nähere Infos zu unserem Gerät stehe ich natürlich gerne zur Verfügung: j.haus[at]hund.de.

Vorweihnachtliche Grüße aus Wetzlar
Jörg Haus

Zitat von: JessiVet in Dezember 21, 2015, 16:55:01 NACHMITTAGS
Ich habe das Gefühl ich drehe mich im Kreis. Ich bräuchte mal jemanden der mir sagt was wichtig ist , was man braucht und welche Mikroskope passen.

Hallo Jessi,

und ich habe eher das Gefühl, dass Du immer mal wieder Deine Zielstellung wechselst. Wir waren doch bei der Orientierungsmarke 600 Euro für ein Gebrauchtes, oder? Und nicht 1000.

Ändere einfach Deine Suchanzeige mindestens noch so ab, dass es nicht die Unendlichoptik ist. Und erwähne, dass es schön wäre, wenn man später noch Phasenkontrast einrichten kann, falls nicht vorhanden. Ohne Phako kannst Du aber auch erst einmal ausprobieren und kommst noch unter 600 Euro weg, wenn Du möchtest.

Was Deinen Geschmack betrifft, können wir Dir nicht helfen und keine Gedanken lesen, wenn Dir ein Mikroskop äußerlich oder von der Bedienung her nicht gefällt, das Problem musst Du allein lösen.

Und im Voraus gibt es einfach zu viele Möglichkeiten, konkret wird es erst, wenn Du mal ein paar Angebote hast. Außerdem haben wir ja ein paar Mikroskope genannt, dass Du Dir eine Liste machen könntest. Die kannst Du Dir über Google und Ebay schon mal anschauen. Schau nach Leitz, Zeiss Standard, Olympus, Will/Hund unter 1000 Euro und stelle uns dann einfach eine Frage, falls Du eines siehst, was Dir gefallen könnte. Und ansonsten warte auf die Angebote.

Es wäre einfacher, wenn Du Erfahrung und Vorbildung hättest, aber die kannst Du nur durch das Lesen und Suchen und durchs Mikroskopieren sammeln. Und wenn Du in Komplettaustattung 600 Euro ausgibst, oder in reduzierter Ausstattung etwas weniger, dann kannst Du diese Erfahrung erst einmal sammeln und dann weitersehen. Ein Gebrauchtes (aus dem Forum hier! Nicht blind bei Ebay kaufen!) bekommst Du auch später für einen ähnlichen Preis wieder weg, falls es Dir nicht gefällt. Bei einem neuen machst Du dann aber Verlust.

Viele Grüße

Sebastian

...Ach ja, und die Anwendungsgebiete sind natürlich wichtig, wie Jörg Haus schon ansprach. Welche müssen es unbedingt sein und was musst Du sehen, welche Erreger, welche Parasiten, in welcher Probe.

Vögel haben ja nicht direkt Urin. Vogelkot ist eher ein Gemisch, da Vögel über die Kloake alles gemeinsam ausscheiden und eher Harnsäure (breiig) als löslichen Harnstoff ausscheiden. Hier käme es auf die Erreger an und auf die Art der Präparation.

Viele Grüße

Sebastian

Zitat von: JessiVet in Dezember 21, 2015, 16:55:01 NACHMITTAGS

1** Fest steht, es sollte wenigstens ansatzweise so aussehen als käme es nicht aus einem anderen Zeitalter.
Es soll leicht zu bedienen sein.

Ich habe das Gefühl ich drehe mich im Kreis. Ich bräuchte mal jemanden der mir sagt was

2** wichtig ist , was man braucht und welche Mikroskope passen.

Und ich habe das Gefühl, Jessica, daß Du letzten Endes hier an der falschen Adresse bist. Ein Mikroskop ist ein Arbeitswerkzeug für Wissenschaftler und solche, die es werden wollen, aber kein Plastikdingens, das man sich als Halsschmuck umhängt um damit anzugeben.

Deine beiden Dir - und nur Dir wichtigen Forderungen gemäß 1** und 2** kollidieren miteinander, sind nicht unter einen Hut zu bringen. Für Schmuck und Wohndesign ist hier wohl niemand kompetent. Aber wir verstehen etwas davon, wie ein nützliches Instrument gestaltet sein sollte, wo die Bedienungselemente am Stativ liegen sollten, wie sie sich anfühlen und bewegen lassen sollten. Es sollte so gestaltet sein, daß ein Fachman sagen kann: Doll - eine saubere Sache, ein hervorragendes Stück. Und der Fachmann würde an einem aufgemotzten Instrument in Plastikdesign, das der Verkäufer nicht richtig oder nur mit falschen Fachtermini beschreibt, vorbei gehen, ohne einen Blick darauf zu werfen. Das berühmte Zeiss Standard ist in 45 Jahren nicht ein einziges Mal im Design verändert worden, und noch immer gutes und schönes Instrument, das seinen Dienst tut.

Vielleicht lohnt noch einmal eine intensive Überlegung, was der Zweck eines wissenschaftlichen Instruments sein soll. - Danach laß hören, was Du denkst. Vorher erscheint es mir recht sinnlos, Dir noch einen weiteren Vorschlag zu machen.

Einen Gruß zum Abend!
KH

Die Anzeige habe ich nochmal abgeändert. Liste erstelle ich, habe soeben auch mit einem Herrn von Leica telefoniert.

Achso : das Gerät soll nicht nur für Vögel sondern auch für alle anderen Tiere gedacht sein.

Hallo Jessi,

ZitatAchso : Das Gerät soll nicht nur für Vögel sondern auch für alle anderen Tiere gedacht sein.

Danke! das rettet mir den ansonsten öden Tag. Du suchst also ein "Alltiermikroskop" und kein "Vögelmikroskop". Dann wäre ja auch das Hund nicht geeignet, denn das käme mit Katzenurin sicher nicht zurecht.  ;D  ;D
Im Ernst: Ich wusste gar nicht, dass es tierspezifische Mikroskope gibt?

Jetzt mal ehrlich, Jessi: Du bist doch "Terarzthelferin" (verzeih diesen nachlässigen Ausdruck, das heißt heute sicher anders). Da musst Du doch in Deiner Ausbildung in der Praxis, in der Tierkliniik - oder wo auch immer - schon mit einem Mikroskop zu tun gehabt haben. Was habt ihr denn für ein Mikroskop gehabt? Was hat denn Dein Chef/Chefin zu dem Thema gesagt? Du müsstest doch eigentlich annähernd wissen oder in Deinem Umfeld in Erfahrung bringen können, was Du nun wirklich benötigst. Brauchst Du Phasenkontrast? Vorteilhaft kann er sein - aber muss er sein? Ich weiß es nicht - ich bin kein Veterinär. So drehen wir uns wirklich nur im Kreis!

ZitatIch bin etwas unschlüssig zur Zeit. Die Frage die ich mir stelle ist : brauche ich überhaupt so ein Hightec Mikroskop

Ähmmmm...also, das Med Prax bezeichnest Du als Hightec-Mikroskop  ???  ??? Das ist ein Gerät in der absoluten Grundausstattung! Ok, es ging noch etwas schmaler, monokular und ohne Objektführer  ;) Aber ausstattungsmäßig ist da nicht mehr viel Luft nach unten.  Daran ist nun wirklich nix, aber auch gar nix Hightec! Es kostet halt nur um die 600 EUR, weil Du ein Neugerät haben möchtest, das "modern" aussieht! Würdest Du mit weniger "stylishen", dennoch absolut professionellen gebrauchten Labormikroskopen zufrieden sein, könnten wir Dir sicher für deutlich weniger Geld helfen. Ich sage mal, es wäre für um die 300 EUR möglich, vielleicht sogar für weniger.
Nun, was "braucht" jemand? Bleiben wir mal bei meinem geliebten Autovergleich. Sagen wir mal, ich muss nur normale kurze Wege in der Stadt bewältigen. Was "brauche" ich dazu? Einen neuen VW Golf für 20.000 EUR? Einen neuen Kia picanto für 10.00 EUR ? Oder reicht vielleicht nicht auch ein 15 Jahre alter gebrauchten Polo in der Grundausstattung, den ich für 'nen Tausender bekomme?? Viele Wege führen nach Rom, es hängt halt vom Anspruch ab. "Ausreichen" würde sicher auch ein neues  Mikroskop für 150 EUR. Ok, die Mechanik wäre klapperig, das Bild vielleicht nicht schön, nicht wirklich plan - aber "ausreichen" würde es vermutlich auch. Wenn man denn die Ansprüche herunterschraubt. Es ist alles eine Frage des Anspruchs.  

Ich fürchte allerdings auch langsam, dass das hier nix mehr wird...... :-\

Ich sage mal so: Hättest Du einfach vor ein paar Tagen gefragt: "Tierarzthelferin und angehende Veterinärmedizinstudentin sucht gutes, gebrauchtes Mikroskop" -  ich bin mir sicher, Du hättest vielleicht schon in weinigen Tagen ein günstiges, passendes Gerät auf Deinem Tisch stehen.  ;)

Ich kann Deine Unsicherheiten sogar gut nachvollziehen, aber dann muss man auch sagen, dass wir hier an einem Punkt sind, an dem es nicht mehr so recht weitergehen kann. Es fällt mir nämlich wirklich kaum noch etwas ein, was zu dem Thema noch nicht gesagt worden wäre. Die Entscheidung musst letztlich Du treffen. Die Fernberatung ist meines Erachtens wirklich an einem gewissen Endpunkt angekommen. (Womit ich keineswegs die Diskussion beenden möchte - falls noch jemandem etwas einfällt).

@Jörg Haus:

ZitatZu JessiVet: Ich komme bei dem letzten Beitrag ein wenig ins Stutzen, weil "Urin" häufig - wenn nicht sogar immer - Phasenkontrast nötig macht.

Sagen wir mal so: Das ist auch so ein neuer Trend. Ich denke, 70 % aller Ärzte und Labore arbeiten bei Standard-Urinsediemnten nach wie vor ohne Phasenkontrast. Aber die Leiter der Ringversuche bei Instand sind offenbar der Ansicht, dass Phasenkontrast "state of the art" sei. Er mag Vorteile haben - zwingend erforderlich ist er aber bei der Standard-Harndiagnostik in der Humanmedizin nicht. Schließlich hat man ja noch eine Aperturblende, die man ordentlich zuziehen kann  ;)

Herzliche Grüße
Peter

Zitatfalls noch jemandem etwas einfällt).

Bisher hat immer noch der Praxistest geholfen, der darf aber nicht bei einem Hersteller ablaufen, sondern in neutraler Umgebung. Ich habe schon viele Industrielabore beraten und alle fanden die neutrale Beratung sehr wohltuend. Ich muss nicht Fa X oder Y oder Z verkaufen, sondern das was der Ratsuchende wirklich braucht.

Hallo liebe Berater,

mich wundert ja, dass  DF, DIC und Fluoreszenz so ganz außen vor gelassen werden.

Nix für ungut.

Herzliche Grüße
Herbert

Also "für die Praxis einsetzbar" muss nicht teuer sein - allerdings kein (Kunststoff??)-Billigteil:

Beispiel:  mein Hautarzt hat in seiner Praxis exakt das gleiche Steindorff, das ich mal für 120 Euro in der Bucht geschossen habe und das dort auch schon mal für "unter hundert" den Besitzer wechselte. Als ich ihn mal darauf ansprach erklärte er mir, "dass es für ihn vollkommen ausreiche und er es seit über 30 Jahren nutzt" - also zumindest "hautarztpraxistauglich".

Sicherlich sind viele SOLIDE Geräte für eine Tiermediziner-Karriere tauglich. ABER, obwohl ich selbst beruflich nicht mit Mikroskopen beaufschlagt bin, in einem bin ich mir sicher: DAUERHAFT nützlich DAFÜR (die Tiermedizinerkarriere) ist wohl nur ein Profigerät. Steindorffs waren das mal, die Standards auch. Profigeräte gibts unter 1000 Euro nur gebraucht !!  Ein gebrauchtes aber gut erhaltenes Zeiss, ein Nikon, ein Olympus, Leitz, Hund etc ist im PRAXISEINSATZ jedem Neugerät unter 1000 Euro wohl mit Abstand überlegen.

Martin

P.S.:  hier sind doch schon tolle Phasenkontrastmikroskope für unter 500 angeboten worden.......jetzt biete doch mal jemand der lieben Jessica was passendes an - sonst kommen wir noch auf 200 Beiträge in diesem Faden   ;D ;D

Es tut mir echt leid, dass ihr anscheinend schon so genervt seit.
Ich persönlich finde es aber sehr wichtig alles im Voraus abzuwegen und mich zu informieren, und wenn mir eure Meinung nicht wichtig wäre dann hätte ich mir schon einfach uneins was gut aussieht gekauft. Da ich aber auch was gescheites will nehme ich mir eure Tips zu Herzen und habe schon einige die ich toll fand gestrichen und umgedacht.

Die Anzeige habe ich ebenso abgeändert.
(Und Peter: Sebastian hat oben gefragt eben desswegen die Erklärung, dass es nicht der Fall ist das ich ausschließlich Vogelproben untersuchen werde)

Ich kann mich nicht daran erinnern welches Mikroskop in der Schule und in meiner ehem. Praxis standen, da war es mir noch nicht so wichtig, ich habe es benutzt und es hat funktioniert. Mehr habe ich zu dieser Zeit noch nicht gebraucht. Da ich mich aber weiter entwickeln will möchte ich nun eben mal ein eigenes was auch was taugt.

Übrigens habe ich nie gesagt das ich total abgeneigt gegen ein gutes vollkommen gebrauchsfertiges Mikroskop bin, mein einziger Wunsch ist es , dass es nicht komplett veraltet aussieht.

Liebe Grüße

Lieber Martin,

ZitatP.S.:  hier sind doch schon tolle Phasenkontrastmikroskope für unter 500 angeboten worden.......jetzt biete doch mal jemand der lieben Jessica was passendes an - sonst kommen wir noch auf 200 Beiträge in diesem Faden   Grinsend Grinsend

Wir sind doch alle willig....

:'(  :'(  :'( ....aber sie mag doch nicht!!!! Alles, was wir anbieten könnten, wäre doch vermutlich zu steinzeitlich....

Jessi, jetzt bitte nochmal: Was sieht für Dich denn zu veraltert aus? Ich zeige Dir jetzt mal ein paar Beispiele:

a) http://i260.photobucket.com/albums/ii15/liebelken/Dialux-2.jpg

b) http://www.bw-optik.de/media/image/thumbnail/Jenamed-2_720x600.jpg

c) http://forum.mikroscopia.com/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=5955

d) http://www.imebinc.com/media/catalog/product/cache/1/image/800x800/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/O/l/Olympus_CHTT_1.jpg

Das ist übrigens unser Arbeitspferd für Unrinuntersuchungen - sicher seit 25 Jahren im tagtäglichen Dauereinsatz. Der Trinotubus passt farblich nicht, wurde von einem anderen Mikroskop übernommen (ich gebe zu: In dieser Zusammenstellung nicht "hübsch"  ;)) Es ist ausgerüstet mit einem 40er-Phasenobjektiv. Und es gibt immer noch keinen echten Grund, das Gerät zu ersetzen! Mit dem Original-Bino sieht es so aus: http://www.mikroskop-online.de/mikroskope/wp-content/uploads/2013/03/IMG_7048.jpg

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/184733_43794757.jpg) (http://s260.photobucket.com/user/liebelken/media/liebelken120/KF2_zpsrffnhngb.jpg.html)

Herzliche Grüße
Peter

Guten Abend,

gibt es das Jenamed 2 wirklich für um die 600 Euro, oder hat das hier jemand schon mal zu dem Preis verkauft?

Würde ich sofort zuschlagen!

Gruß aus der Schweiz wo es beim einschlägigen Olympus Händler ein gebrauchtes CX22LED für 750 Franken gäbe (aber kein Trino)

Christian

Hallo Christian,

500 - 850 ist ist etwa der Ebay-Durchschnittspreis eines Jenamed. Das hängt natürlich auch von der Objektivausstattung ab, ebenso davon, ob es mit dem Großfeldbino ausgestattet ist. Da sie meist über Ebay verkauft werden, gibt es natürlich gelegentlich Ausreißer, oft nach oben. Aber 600 sind nicht unrealistisch.

Herzliche Grüße
Peter

Eigentlich wollt´ ich ja nix dazu schreiben, weil´s eh meist den gleichen Lauf nimmt.

Daher nur soviel:
Meine Technosaurier von Zeiss (schwarze W, GFL / RA, graues WL) sind in einem deutlich besseren Zustand wie die "modernen" Motic Mikroskope, die ich 1x monatlich in der Uni bewundern darf (von den dort vorhandenen funktioniert keines mehr so, wie wir uns das vorstellen). Und das ganze Plastezeugs daran...*würg*

Nun gut, Design und Aussehen ist eben Geschmacksache, aber Qualität und Präzision eben nicht. Da hätte und würde ich nie Kompromisse machen - zumindest nicht im Rahmen meines Budgets.

Mir kommt die ganze Diskussion vor wie ein Schuhkauf: "Die sind bequem, sehen aber besch***en aus. - Die sind zwar sau-unbequem, sehen aber rattenscharf aus, die nehm´ ich!" Sowas überschreitet meinen Horizont, da kann ich nich mit öm.

Und jetzt keine Diskussion über emotionale Entscheidungen ;D

GFL-verliebte Weihnachtsgrüße!

Hugo , wenn es so wäre, hätte ich doch schon längst eins und würde mir nicht so viele Gedanken machen oder ?
Also reduzier mich bitte nicht auf deine Vorstellung einer nur nach aussehen achtenden Frau.


Peter : c und d totale Steinzeit die anderen beiden gehen schon eher in die Richtung frühes Mittelalter 😅

ZitatPeter : c und d totale Steinzeit die anderen beiden gehen schon eher in die Richtung frühes Mittelalter 😅

So langsam bekommt dieser ellenlange Thread kabaretistische Züge und man sollte wirklich mal überlegen, ob er nicht besser im Cafe aufgehoben wäre. :D

Hallo wieder einmal,

Zitat von: Klaus Henkel in Dezember 21, 2015, 17:57:58 NACHMITTAGS
Deine beiden Dir - und nur Dir wichtigen Forderungen gemäß 1** und 2** kollidieren miteinander, sind nicht unter einen Hut zu bringen.

Es besteht dieser Konflikt vor allem zwischen neu und gebraucht, weil die gleiche Qualität bei festgelegtem Preis nicht neu zu bekommen ist. Wenn es mehr ein Hobby von Dir ist - und es soll ja Spaß machen (viele hier im Forum haben ihre vielen Mikroskope auch hauptsächlich zum Spaß, behaupte ich  ;D ) - soll es Dir natürlich auch gefallen und es muss nicht alles können. Kauf Dir nichts, das Du nicht benutzen möchtest. Aber übernimm auch selbst die Verantwortung, wenn Du vor schlechter Qualität gewarnt wurdest.

Die Mikroskopfirmen haben damals wie heute auch einen mehr oder weniger großen Wert auf Design gelegt, und Bedienbarkeit ist ja sogar ein praktischer Faktor. Es kommt halt nur auf Deinen Geschmack an, und ich kann einfach nicht ganz verstehen, was so häßlich an einem gut erhaltenen Oldtimer sein soll (im Gegenteil). Jedenfalls wäre ich nicht ganz so pessimistisch, dass Du etwas findest, das Dir gut genug gefällt und "trotzdem" funktioniert und eine gewisse Qualität besitzt. Also da sehe ich den Widerspruch nicht ganz so krass wie Herr Henkel.

Wenn ich allerdings Deine Vorstellungen von "Steinzeit" und "Mittelalter" sehe, habe ich doch so meine Zweifel, ob wir Dir helfen können... Ich wiederhole es noch einmal: Du willst DURCHschauen, nicht DRAUFschauen. Und Du willst erkennen, ob Deine Tiere krank sind, und dafür brauchst Du die bestmögliche Qualität und Bedienbarkeit. Wenn Du Äußerlichkeiten der Qualität vorziehst, werden Dich die ungeheilten Tiergeister dafür verfolgen und die Tierbesitzer die Bezahlung verweigern...  ;D

Meine Frage wegen Vogelkot/Urinproben ging nur darum, welche Methoden für Dich am wichtigsten sind und ob Du dazu Phasenkontrast brauchst. Und die Frage danach, welche Parasiten oder pathologischen Veränderungen Du erkennen willst/musst, hast Du noch nicht beantwortet. Da kommt es darauf an, wie klein sie sind und wie "durchsichtig".

Das perfekte Mikroskop für ALLES wirst Du für 600 Euro und auch mehr nie bekommen, weil es immer irgend etwas gibt, das man nicht optimal mit der vorhandenen Ausrüstung sehen kann. Aber darum geht es auch gar nicht. Es geht um ein Mikroskop, das das Wichtigste für Dich abdeckt und womit Du einen Anfang machen kannst und ein paar Erfahrungen sammelst. Phasenkontrast kann immer mal nützlich sein, aber Du kommst auch ohne klar, wenn Du nicht hauptsächlich schwierige Phasenobjekte mikroskopieren musst. Wenn Du es verstehen möchtest, musst Du Phasenkontrast recherchieren, lesen, lernen.

So, ich denke, wir haben uns genug wiederholt. Viel Spaß beim kommenden VetMed-Studium...

Viele Grüße

Sebastian

P.S.: Deine Suchanzeige finde ich jetzt besser. Ich hoffe allerdings, dass sich empfindliche Leute nicht an der Formulierung stoßen, dass sie sich mit ihren Angeboten melden "dürfen"  :D . Das hört sich einfach noch nicht so an, als würdest Du Dich darüber freuen... und ich weiß auch nicht, ob sich die Verkäufer freuen werden - auch wenn Du sie gnädigerweise von ihrem Steinzeitgerät befreist  ;)

Hallo Jessica,

ZitatIch persönlich finde es aber sehr wichtig alles im Voraus abzuwegen

das ist auch so in Ordnung.
Aber nochmal:
Gehen Sie zu "Liftboy", leihen oder kaufen Sie für wenig Geld ein gutes Mikroskop und fangen Sie an zu arbeiten. Sie sehen dann sehr schnell ob Sie Ihre Proben beurteilen können.
Aber vorsicht wenn Sie zuwenig oder nichts sehen. Es liegt dann nicht unbedingt am Mikroskop sondern an Ihnen.
Nur so lernen Sie den Umgang mit dem Gerät und sehen was Ihnen noch fehlt..
"Liftboy" hat hier einmal ein Lomo Mikroskop für 50 € angeboten. Für diesen Preis können Sie nichts falsch machen. Ich bin sicher, daß Sie damit alles sehen können was für Ihr Arbeitsgebiet wichtig ist.
Aber Sie müssen lernen mit dem Gerät umzugehen.

mit freundlichen Grüßen
Bernhard Kaiser

Zitat von: JessiVet in Dezember 21, 2015, 21:26:11 NACHMITTAGS
Ich kann mich nicht daran erinnern welches Mikroskop in der Schule und in meiner ehem. Praxis standen, da war es mir noch nicht so wichtig, ich habe es benutzt und es hat funktioniert. Mehr habe ich zu dieser Zeit noch nicht gebraucht. Da ich mich aber weiter entwickeln will möchte ich nun eben mal ein eigenes ....

Hallo Jessi,

eine weitere Möglichkeit wäre es, dass du in deiner Schule bzw. bei deinen alten Arbeitgebern nachfragst, was die Nutzen bzw. empfehlen.
Das macht im Moment eine Bekannte von mir bei ihrer MTA-Schule.

Grüße Roland

Hallo Jessica,

sei froh, dass Du eine recht junge Frau bist und deshlab die "Herrenrunde" hier nachsichtig mit Dir ist. Gegen die alten Verhaltensmuster kommt man halt doch nicht an... :D Ich stelle mir gerade vor, Du wärst ein männlicher Fragesteller.  :o Da wäre die Diskussion entweder spätestens nach Posting Nr. 20 beendet oder bereits eskaliert.

Also, trotz Smily gehe ich mal davon aus, dass das frühe Mittelalter auch nicht so ganz geeignet ist. Ich fürchte, hier werden wir nun wirklich nicht mehr weiterhelfen können. Vielleicht hast Du großes Glück und irgendjemand hat noch ein moderneres Motic und möchte es abgeben.

Im Grunde hatten wir ja schon das Gerät gefunden: Med Prax, wohl noch bezahlbar und vom Design für Dich akzeptabel. Ok, ob WIR es uns für DEN PREIS kaufen würden, sei dahingestellt, aber das ist ja nicht unsere Entscheidung. Wir würden uns überwiegend für den Preis für das Mittelalter oder die Steinzeit entscheiden.
Wieso bist denn jetzt eigentlich wieder davon abgekommen? Dass es ok sein wird, haben wir ja schon mehrfach erwähnt. Ansonsten gibt es ja haufenweise Mikroskope auf dem Markt, die vermutlich Deinen Vorstellungen entsprechen. Wahrscheinlich wird Dir die "Bio Blue"-Serie von Eurmoex  (http://www.mikroskop-shop24.de/Mikroskope/Euromex/BioBlue/Euromex-BioBlue-binokulares-Mikroskop-mit-LED-Beleuchtung-BB.4260)gefallen. Das gibt es trinokular für 549 EUR (http://www.ebay.de/itm/Euromex-Mikroskop-BB-4253-trinokular-/291634006370?hash=item43e6bdc962:g:ZS4AAOSwnH1WZfX3). Ein Bekannter von mir hat an diesem Mikroskop letztens in einem Zytologiekurs gearbeitet und fand es gut. Er hat allerdings vorher auch praktisch nichts mit Mikroskopen zu tun gehabt. Ich habe ihm dann besagtes Motic BA 310 gebraucht für etwas mehr Geld besorgt (das wohl heute bei mir ankommt).  Von den Bio Blue Mikroskopen scheint es aber zwei Serien zu geben, die professionellere Serie heißt wohl "Bio Blue Lab" und die "einfacheren" Geräte nur "Bio Blue". Die "Bio Blue Lab" gibt es wohl auch mit Phasenkontrast. Schau mal selbst bei Euromex (http://www.euromex.com/de/katalog/produkte/21/). Ich selbst kenne das Euromex Bio Blue nicht. Aber es wird schon kein "Schrott" sein. Ich denke, Du solltest das Med Prax oder ein Euromex Bio Blue nehmen. Ich vermute, Du wirst damit zufrieden sein. Das meine ich jetzt ganz ernsthaft. Es hat ja wirklich wenig Sinn, jemanden von etwas überzeugen zu wollen, wogegen sich sein Innerstes absolut sträubt. Es ist halt wie beim Verlieben..... ;)

Herzliche Grüße
Peter

PS: was Du aber wirklich einmal in Erfahrung bringen solltest (und das müsstest Du doch schaffen): Brauchst Du nun Phasenkontrast bzw. die Option auf einen Phasenkontrast-Ausbau oder nicht?

Hall,

Nachtrag: Wie ich sehe, unterscheiden sich Bio Blue und Bio Blue Lab wohl durch Ausbaubarkeit und Optik. Die Lab-Serie ist wohl für Phako ausbaubar und verfügt über Unendlichoptik, die BB-Serie ohne "Lab" über Endlichoptik und ist nicht für Phako ausbaubar.

Herzliche Grüße
Peter

Hallo Jessica,
erlaube mir, dass ich mich noch einmal zu Wort melde:
1) Brauchst du Phasenkontrast? Nein, und doch ja. Nein, weil ich glaube, dass die wenigsten Studenten der Tier- (und Humanmedizin überhaupt ein Mikroskop besitzen, und trotzdem durch die Prüfungen kommen. Du wirst das Mikroskop im Studium sicherlich hin- und wieder gut gebrauchen können - wirklich notwendig brauchen tust du es sicherlich nicht. Der theoretische Lernstoff wird sehr sehr umfangreich sein, so dass die praktischen Kurse demgegenüber nicht in dem Maße ins Gewicht fallen werden. Und es wird ja nicht in allen praktischen Kursen mit dem Mikroskop gearbeitet. Wenn du dir trotzdem ein Mikroskop kaufen möchtest, was grundsätzlich kein Fehler ist, dann sollte es doch sinnvollerweise gleich so sein, dass es auch nach dem Studium allen Anforderungen gewachsen ist.
In der Veterinärmedizin spielen nun mal Infektionserkrankungen, die meist anhand von Kotproben diagnostiziert werden eine sehr, sehr, sehr viel größere Rolle als Tumorerkrankungen (=> Humanmedizin), die man anhand eines histologischen Präparates im gewöhnlichen Hellfeld diagnostizieren würde. Für Bakterien, Pilze und Protozoen ist aber Phasenkontrast immer sinnvoll, auch wenn man sich durch eine zu eng zugezogene Kondensorblende behelfen kann. Aber eigentllich ist ein zumindest mit für das 40er Objektiv mit Phasenkontrast ausgestattetes Mikroskop heutzutage selbst für den niedergelassenen Hausarzt Standard (mein Bruder hat z.B. als solcher ein solches, und der mikroskopiert sicherlich nur ziemlich selten, z.B. Harnsedimente).

2) Ich erinnere mich an einen Diskussionsfaden hier im Forum, wo es darum ging, ein als Sollbruchstelle wirkendes Kunststoff-Zahnrad in einem modernen Leica-Mikroskop durch ein widerstandsfähiges aus Messing auszutauschen. Wenn du du also solche Probleme vermeiden willst, dann kaufe wie hier schon hundert mal geschrieben ein solides gebrauchtes.

3) Im Studium wollte ich ein damals schon ca. 30 Jahre altes Leitz-Mikroskop mit Phasenkontrast, welches defekt im Kurssaal herum stand, abstauben. Zei Wochen später bekam ich aber von dem Laborarzt, der den Kurs leitete dann Bescheid, dass sie es in Zeiten knapper Kassen doch lieber selber behalten und reparieren/reaktivieren wollten. Zumindest in an manchen Stellen kommen die an den Universitäten inszwischen wiederr zu Verstand.

4) wenn dir im Forum kein geeignetes Mikroskop angeboten kriegtst, dann lass dich doch mal von einem der seriösen Gebrauchthändler beraten, dort hast du dann sogar noch 1 Jahr Garantie. Zuerst würde ich dir hier Thilo Immel in Göttingen empfehlen, bei dem ich selbst auch schon gekauft habe:
http://www.thilo-immel-optics.de/komplettmikroskope.htm
5) Sieh dir mal dieses YouTube-Filmchen an:
https://www.youtube.com/watch?v=zVFZ4Ocz4VA
Wenn du meinst, wir sollten unseren Technikschrott weiterhin nach Afrika exportieren, damit die dann -angelockt von unserem offensichtlichen Überfluss - alle umgekehrt hierher kommen (sofern die Reise nicht irgendwo vor Lampedusa endet), dann kauf trotzdem ein neues, auf dem hinten auf dem Gerät gleich die Hinweise zur Entsorgung aufgedruckt sind (vor30 Jahren hätte sich noch jeder namhafte Hersteller von wissenschaftlichen Instrumenten für solche Hinweise auf seinem Produkt geschämt).

Zum Schluss noch frohe Weihnachten und einen guten Rutsch (den Studienplatz hast du ja hoffentlich schon sicher?)


PS.: noch eine Frage an die anderen Foristen: wie fügt man denn hier eigentlich Verweise so ein, dass sie als unterstrichene "Hyperlinks" erscheinen, und nicht immer als lange ausgeschriebene IP-Adresse? Mit der Schaltfläche kriege ich das irgendwie nicht hin.

Hallo DSB,

Thilo Immel geht in dem Fall doch gar nicht, der hat doch - nach Jessis Ansicht - nur prähistorische Geräte!

@jessi:
Die eierlegende Wollmilchsau gibt´s immer noch nicht, auch wenn die Marketingleute gern anderes behaupten.
Soll heißen: Neu + ausbaufähig + bis 1.000.-€ wird nicht funktionieren. Punkt.

Entweder Du sparst ein paar Tausender zusammen und gönnst dir was flammneues von Leica, Nikon, Olympus oder Zeiss
oder du machst Abstriche beim "Design" und nimmst für 600.- € ein gebrauchtes Zeiss Standard aus der Zeit von 1960-1980, was für Dich ja schon die Steinzeit darstellt.

Gruß vom auch aus der Ära stammenden Steinzeitmenschen Hugohugo, der gelernt hat, zufrieden zu sein ;D ;)

@ Dünnschliff

schade, aber youtube läuft bei mir nicht mehr :-( 
goggle will neuerdings meine Daten (Registrierung) aber die gehören mir!
s.a. mikro-cafe > windows 10

Grüße
Wolfgang

@ Jessi
Angebot steht noch

Zitat von: Dünnschliffbohrer in Dezember 22, 2015, 10:17:48 VORMITTAG
PS.: noch eine Frage an die anderen Foristen: wie fügt man denn hier eigentlich Verweise so ein, dass sie als unterstrichene "Hyperlinks" erscheinen, und nicht immer als lange ausgeschriebene IP-Adresse? Mit der Schaltfläche kriege ich das irgendwie nicht hin.

Meinst Du folgendes:

Dies ist ein Link auf die Web-Adresse von Thilo Immel (http://www.thilo-immel-optics.de/komplettmikroskope.htm)


Dann gibst Du die Adresse des Bildes als Parameter des url Tags ein:

[url=http://www.thilo-immel-optics.de/komplettmikroskope.htm][u]Thilo Immel[/u][/url]


ohne Unterstreichung

[url=http://www.thilo-immel-optics.de/komplettmikroskope.htm]Thilo Immel[/url]

Mit besten Grüßen


Volker

Hallo,

Das Euromex Bio Blue habe ich mal kurz ausprobiert und es fühlte sich solide und gut an. Kein klapperiges Chinagerät. Es ist kompakt und sieht modern aus. Nicht alle Chinageräte sind billigheimer, in Algemeinem liefert Euromex gute Mikroskope. Was das Zeiss KF2 angeht: das sieht doch ganz modern aus, ich verstehe nicht was da 'aestätisch" falsh ist. Beste Grüsse,

Rolf

Aber Rolf,

Du weisst doch wie es ist.... Trend ist angesagt!
Ich hab sogar noch Mikroskope mit schwarzem Kräusellack oder blaugrauem Hammerschlaglack.
Das war mal modern!  :-)

Grüße
Wolfgang

Hallo,

ZitatDas Euromex Bio Blue habe ich mal kurz ausprobiert und es fühlte sich solide und gut an. Kein klapperiges Chinagerät. Es ist kompakt und sieht modern aus. Nicht alle Chinageräte sind billigheimer, in Algemeinem liefert Euromex gute Mikroskope

Habe ich mir gedacht und deshlab empfohlen. Ich denke schon, dass Jessica mit so etwas (oder eben dem Hund) glücklich wäre. Zum - mittlerweile hundertsten(?)- Male: Niemand sagt, dass ein Med Prax oder Euromex Bio Blue "schlecht" ist. Es ist nur - zumindest mechanisch - ziemlich sicher schlechter als ein gebrauchtes Markenmikroskop der "großen", das man für den gleicher Preis  oder sogar weniger bekäme. Aber dann kamen Jessica ja sogar Zweifel auf, ob diese Mikroskope nicht schon zu hightech-ig seien.....

MIR zumindest liegt ja nichts daran, Jessis Vorliebe für "modernes" Design zu bekritteln. Wir haben alle Vor- und Nachteile eines Gebaruchtkaufs und Neukaufs angeführt und nun hat Jessica eine Basis, um sich zu entschieden. Die letzte Entscheidung können wir ihr aber nicht abnehmen.

Aber eine kleine Sache kann ich mir nicht verkneifen, was die Entwicklung von Mikroskopen bzw. der Solidität angeht:

Zeiss GFL schwarz Baujahr irgendwann in den 50ern/60ern, neu (http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/imgjan10/Fig1b.jpg)

Zeiss GFL schwarz Baujahr irgendwann in den 50ern/60ern, 60 Jahre später (http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/imgjan10/Fig1b.jpg)

Zeiss Standard, Baujahr irgendwann in den 70ern, neu (http://forum.mikroscopia.com/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=5955)

Zeiss Standard, Baujahr irgendwann in den 70ern, 40 Jahre später (http://forum.mikroscopia.com/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=5955)

Zeiss Stemi 2000, Baujahr in den 2000ern, neu (http://www.juelich-bonn.com/pictures/stereomikroskop/zeiss/stemi2000-czoom_126.jpg)

Zeiss Stemi 2000, Baujahr in den 2000ern, ein paar Jahre alt (http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fpics.equipnet.com%2Fmp_data%2Fimages%2Flargepic%2FMay%2F2015526143232_449843_2.JPG&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.equipnet.com%2Fzeiss-stemi-2000-c-stereo-microscope_listid_472781%2F&h=1066&w=800&tbnid=b3ezNbkYhkniEM%3A&docid=OgB9qTz462yRPM&ei=A015Vr3SEIfZU4jqpsgH&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=424&page=2&start=38&ndsp=37&ved=0ahUKEwj93_y6xu_JAhWH7BQKHQi1CXkQrQMI0QEwOg) (Bitte auf Gehäusefarbe achten achten!)

Leica DMLS, Baujahr in den 90ern, neu (http://meyerinst.com/html/leica/dc-100/dc100_dmls_b.jpg)

Leica DMLS, Baujahr in den 90ern, ca. 20 Jahre später (http://thumbs.ebaystatic.com/images/g/HGMAAOSwnipWbvoI/s-l225.jpg) (Bitte auf Farbe des Binotubus achten)

Fällt Dir etwas auf? Ja - ich habe in den ersten Links der Steinzeitmikroskope die gleichen Bilder genommen. Weil es schlicht keine "Veränderung" gibt, wenn die Mikroskope normal genutzt werden. Da gäbe es auch fotografisch nichts festzuhalten. Bei den neuen Modellen siehst Du, wie die Plastikteile bereits nach wenigen Jahren aussehen!

Andererseits - wer erwartet heute auch noch von einem Mikroskop, das es 40, 50, 60 Jahre hält?  

Herzliche Grüße
Peter

Hallo,

hier wird teils so getan, als wäre das Design eines Mikroskope völlig unwichtig. Das finde ich etwas merkwürdig.  Wenn "schöne" Mikroskope hier vorgestellt werden, geraten doch einige von uns ins Schwärmen - ohne die optischen Eigenschaften der Geräte überhaupt zu kennen.

Ich möchte mein (Olympus BHS) Mikroskop nicht gegen ein anderes tauschen. Nicht nur wegen der optischen und mechanischen Qualität, der haptischen Eigenschaften, der Geschichte, wie ich es bekommen habe, sondern eben auch wegen des Aussehens.

Ich gebe aber ebenso zu, ein gutes Angebot eines Mikrobenjägers würde ich nicht ausschlagen können....  ;)

Der nochmalige Hinweis an Jessica,
nimm, was dir gefällt und du wirst Freude damit haben.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/184766_20260730.jpg)
Ein "fast schon fossiles" Mikroskop von Olympus (personifiziert in Harleyorange mit LED Beleuchtung)

Freundliche Grüße
Peter

PS: Ich weiß nicht, wen ich hier zu mehr Geduld beglückwünschen soll, die Themenstarterin oder die Ratgeber  ;D .

Lieber Peter,

so ganz verstehe ich Deinen Kommentar jetzt aber nicht.

Zitatnimm, was dir gefällt und du wirst Freude damit haben.

Wenn es so einfach ist, wäre es ja sinnlos, dass hier überhaupt noch jemand fragt! Dann können wir ja immer stereotyp antowrten: Nimm, was Dir gefällt und gut is'!

ZitatPS: Ich weiß nicht, wen ich hier zu mehr Geduld beglückwünschen soll, die Themenstarterin oder die Ratgeber  Grinsend .

Ganz offensichtlich hat Jessica hiermit   

ZitatIch hoffe, dass ihr mir dabei helfen könnt eines zu finden, das mich durch das Studium begleitet und darüber hinaus noch gute Dienste erweisen kann Smiley

doch einen Rat von Erfahrenen gesucht. Und den haben wir - mehr als ausführlich - gegeben. Dass der sich nun nicht unbedingt mit den "geschmacklichen" Vorlieben der Fragestellerin deckt, kann man doch uns, die sich viel Mühe mit der Beratung geben, nicht vorwerfen!

"Ratet mir gut, aber ratet mir nicht ab" sagte die Braut? DAS kann nicht die Aufgabe einer sinnvollen Forumsberatung sein. Dann kann sie auch ihre Freundinnen fragen, welches Mikroskop wohl besser gefällt. ;-)

Ich denke, wir haben ihr nun viele Alternativen gezeigt, auch "schicke" brauchbare Mikroskope wie das Bio Blue und das Med Prax.

Ich jedenfalls werde mich jetzt hier an dieser Stelle aus dem Thread ausklinken, denn ich muss das BA 310 auspacken, das gerade angekommen ist.

Herzliche Grüße
Peter

134 Antworten  ist das jetzt ein neuer Rekord für einen Beratungsthread ??

Die Geduld aller muss wohl an der Ausgeglichenheit der Vorweihnachtszeit liegen......

Martin mit dem Steindorff, dem LOMO und dem BA 300

Hallihallo,

...nun würde mich ja noch interessieren, was so ein "Euromex BioBlue.Lab Binoculares Mikroskop für Phasen Kontrast" kostet ( http://www.euromex.com/de/katalog/phasenkontrast-mikroskope/670/euromex-biobluelab-binoculares-mikroskop-fampuumlr-phasen-kontrast/10681/ ).

Ja, sieht ganz nett aus und ist vielleicht auch ergonomisch. LED-Beleuchtung ist auch gleich drin, im Gegensatz zu den meisten Gebrauchten der älteren Zeit. 20 mm Weitfeld. Und vier Phako-Objektive inklusive.

Wird ja direkt mal Zeit, dass ein Forumsmitglied das für uns testet.  ;) Obwohl ich schon mal dran drehen müsste, um mir ein Urteil zu bilden.

Viele Grüße

Sebastian

Hallo

ja, der Faden wir lang und länger. Mir ist gerade aufgefallen, dass sich die "Anschaffungskriterien" wohl anhand des Zeitgeistes ausgerichtet haben. Ich erinnere mich noch als ich 2001 mir endlich meinen Jugend- und Studententraum nach einem leistungsfähigen Mikroskop verwirklichen wollte. Gut - viele chinesische "moderne" Produkte gab es wohl damals nicht. Praktisch verstand ich nicht viel von der Sache, hatte mich allerdings auf ein Leitz Orthoplan verlegt und dieses auch händisch gegen 2:00 Uhr morgens auf Ebay ersteigert. Immerhin war ich so schlau, das Instrument persönlich abzuholen. Der Verkäufer verstand sogar noch weniger als ich - erkennbar daran, dass ich den Defekt bei der Irisverstellung im Lampenfuß nicht bemerkte und die Zusatzobjektive dann nach Gewicht und Design (dicke Optiken wurden von mir bevorzugt) einkaufte. Während der Reparatur bei Hrn. Jülich beschaffte ich mich ein Zeiss Standard und machte dort meine ersten fotomikrografischen Erfahrungen - unter Hinzuziehung der Henkelschen Mikrofibel.

Nie wäre mir der Gedanke nach einem wie auch immer gearteten aktuellen Produkt gekommen. Ganz als alter Sack: o tempora o mores

Gruß
Peter

Zitat von: Oecoprotonucli in Dezember 22, 2015, 15:34:55 NACHMITTAGS

...nun würde mich ja noch interessieren, was so ein "Euromex BioBlue.Lab Binoculares Mikroskop für Phasen Kontrast" kostet

Sebastian

Hallo Sebastian

Ein auf die Schnelle gefundenes Preisbeispiel:

http://www.ebay.de/itm/BB-1152-PLPH-Euromex-BioBlue-Lab-binocular-Mikroskop-fuer-Phasen-Kontrast-/252102508017

Grüße

Martin

Hallo Sebastian,

voilà: http://www.ebay.de/itm/BB-1152-PLPH-Euromex-BioBlue-Lab-binocular-Mikroskop-fuer-Phasen-Kontrast-/252102508017

Edit: wie die sich gleichen ;D

Hallo,

die sind ja locker im Motic-BA-Bereich.

Die "endlichen" Bio Blue ohne Phase sind aber deutlich preiswerter!!

Was das Design betrifft: Muss man mögen....da würde ich doch deutlich das etwas "sachlicher" gesteltete Motic BA 310 bevorzugen. Wo es gerade so vor mir steht und gleich wieder weg geht - ein wirklich schönes solides Gerät, das man gerne benutzt.

Herzliche Grüße
Peter

Hier wird ja von manchen so getan, als ob ich mich über die Ratschläge beschweren würde, die ich hier bekommen habe. Dem ist ja aber definitiv nicht so.

Übrigens sieht das orangene Mikroskop gar nicht mal so schlecht aus 👍🏻

Hallo Jessica,

das kannst Du sofort von mir haben! Musst es nur selbst orange lackieren.  ;)

Herzliche Grüße
Peter

Zitat von: Klaus Herrmann in Dezember 22, 2015, 17:02:27 NACHMITTAGS
Hallo Sebastian,

voilà: http://www.ebay.de/itm/BB-1152-PLPH-Euromex-BioBlue-Lab-binocular-Mikroskop-fuer-Phasen-Kontrast-/252102508017

Edit: wie die sich gleichen ;D

Zitat aus der Beschreibung:

Einstellbare Probe für den Katastrophenschutz

was hab ich beim mikroskopieren bisher verpasst?

LG Bernhard

Zitat von: Peter Reil in Dezember 22, 2015, 14:35:41 NACHMITTAGS
hier wird teils so getan, als wäre das Design eines Mikroskope völlig unwichtig. Das finde ich etwas merkwürdig.  Wenn "schöne" Mikroskope hier vorgestellt werden, geraten doch einige von uns ins Schwärmen - ohne die optischen Eigenschaften der Geräte überhaupt zu kennen.

Das sehe ich auch so. Auch bei einem vorallem funktionalen Gebrauchsgegenstand, den man zudem noch lange, sprich über etliche Jahre behalten will. Wobei genau dann, auf die Dauer erweist sich die Stärke eines grafisch einfachen zurückhaltenden Designs gegenüber einem spektakulär wirkenden Gerät, das rausschreit: "Ich bin modern". Zu den wenigen Dingen die als sicher gelten können, ist was heute modern scheint, es morgen nicht mehr sein wird.
Ich selbst bin beim Olympus CH-2 gelandet, obwohl ich es auf den Fotos (http://www.imebinc.com/media/catalog/product/cache/1/image/800x800/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/O/l/Olympus_CHTT_1.jpg) immer als etwas, nuja, kantig,  unförmig fast grobschlächtig wirkend fand. Für Olympus, von denen ich zeitlos elegante Kameras gewohnt bin, jedenfalls ziemlich enttäuschendes Design. Egal Preis-Funktion haben ausschlag gegeben. Jetzt wo es hier im Raum steht, je länger, desto besser finde ich das Design. Die auf den Bildern verzerrt wirkenden Proportionen wirken im Raum, wie es so dasteht ausgeglichen, fast elegant.  Es ist kein Wunder, daß die Markenhersteller meist grafisch einfach Designte Mikroskope herausbrachen, und auch der Grund, weshalb sie nach Jahrzehnten noch begeistern können.

Lieber Bernhard,

ja, der Verkäufer ist eben ein richtiger "mikroskop-profi" und nicht so Amateuer wie Du, der davon noch nie gehört hat!

Ich dachte ja auch erst, der "Kontrast annulus" sei etwas Unaständiges und eher im proktologischen Bereich anzusiedeln.

Und was ist eine "Komplett mit Staubschutzhülle, 5 ml immersion Öl, Ersatz Sicherung und Handleitung"  ???

Fragen über Fragen......

Herzliche Grüße
Peter

Zitat von: Peter V. in Dezember 22, 2015, 18:13:30 NACHMITTAGS

Und was ist eine "Komplett mit Staubschutzhülle, 5 ml immersion Öl, Ersatz Sicherung und Handleitung"  ???

Vorsicht - off-topic

Ja, ja - die maschinellen Übersetzer - auch nach Jahrzehnten noch nicht so auf der richtigen Verständnis-Ebene........
ich habe mal eine Druckschrift über einen "fast-8-fach Transceiver" zu unserem Einkauf geschickt mit der Frage, ob "fast-8-fach" jetzt ein 7 fach, 6 fach oder 7 1/2 fach Transceiver ist - Antwort vom "Distributor":  da müssen wir auch erst beim Hersteller nachfragen.....
(war noch zu Zeiten, als ich in der Entwicklung gearbeitet habe, also 80er Jahre)

off-topic ENDE

@ Jessica:  keine Angst, dass hier jemand meint du beschwerst dich.......  das ganze Thema hat eine wirklich bemerkenswerte Eigendynamik entwickelt !!  Vielen Dank, dass Du da als Katalysator einen solch kurzweiligen Beratungsfaden angestoßen hast. Hier haben wir ohne jeden Zweifel den Beweis für die These:

DAS  FORUM  LEBT  !!!

Martin

Hallo,

ich möchte mich in diese, mittlerweise etwas merkwürdige, Diskussion nicht weiter einmischen. Nur zur Information: die Produktinformationen samt Preisen, findet man bei http://mikroskop-shop24.de/Mikroskope/Euromex/Oxion-Reihe (ein Beispiel), ehemals Beiersdorf. Dort findet man auch die richtigen Mikroskope, die Euromex vertreibt.

Ich finde, dass wir Jessika ein wenig Zeit geben sollten, ihre Gedanken und Wünsche zu ordnen. Das muss doch nicht in wenigen Tagen entschieden werden. Und vielleicht kann Jessika mal andeuten, wo sie verortet ist. Dann könnte jemend vor Ort versuchen, Hilfe zu leisten.

Noch ein allgemeiner Gedanke: Dass Mikroskope im Kursbetrieb leiden ist unter Betroffenen (Assistenten, Dozenten in der Erstsemesterausbildung) bekannt. Das ist nicht auf bestimmte Marken beschränkt. Klar, die alten Leitz und Zeiss haben mehr ausgehalten, als die Primostars & Co. Was ich aber sagen möchte: In Privathand wird auch ein "klappriges" China-Mikroskop seinen Dienst jahrzehntelang leisten, es muss nur den gewünschten Spezifikationen genügen und gelegentlich wird man eine helfende, feinmechanisch geübte Hand benötigen.

Herzliche Grüße
Detlef

Hallo Detlef,

danke für deine Worte, das sehe ich genau so!

Freundliche Grüße
Peter

Hallo,

ich muss zugeben, ich bin ein wenig verwundert über die unterschwellige Kritik über den Verlauf dieses Beratungssthreads, die ich aus einigen Kommentaren herauszulesen meine. Bis auf einige kleine "Nebenschauplätze" finde ich, dass hier sehr viele Themen vernünftig angesprochen und durchdiskutiert wurden. Ich habe jetzt auf die Schnelle noch einmal zumindest meine Beiträge allesamt durchgelesen und kann nicht finden, dass sie nicht zielführend oder verwirrend wären.

-Es wird von einer Anfängerin ein Mikroskop gesucht.
-Es folgt der Rat - wie üblich - zu einem guten Gebrauchten.
-Es werden von der Fragestellerin Zweifel an alten Mikroskopen geäußert und wir haben in mehreren Beiträgen erklärt, dass diese zumindest von der Verarbeitung her besser und mit einem besseren Preis-Leistungs-Verhältnis behaftet sind als Neugeräte der Einstiegsklasse zum gleichen Preis.
-Dann wird geäußert, dass es aber "modern" aussehen soll und es werden zwei Geräte ins Spiel gebracht (Hund Med Prax und Leica DM500)
-Es folgt eine Aufklärung über die unterschiedliche Ausbaubarkeit dieser Geräte und deren Preis.
-Dann wird Motic ins Spiel gebracht, daraufhin Diskussion über die Motic-Modelle
-Es spitzt sich auf Motic oder Med Prax mit Tendenz zu Med Prax zu. Das Ziel scheint zum Greifen nahe!
        Dann der etwas seltsame BREAK: ("Brauche ich überhaupt so ein Hightec-Gerät?")
-Erneute Diskussion über Design,
-Darauf Erwähung der Euromex Bio Blue-Serie als Alternative (Wohl brauchbare, nicht zu teure Gerät mit "modernem" Design).

Also, ich kann da wirklich nichts "Negatives" im Verlauf dieser Diskussion sehen! Das, was Jessica in diesem Thread alles erfahren hat, könnte sie sich vermutlich ansonsten in Wochen nicht zusammenlesen. Die Fragestellerin wurde technisch nicht überfordert und nicht mit unverständlichen Fachbegriffen überhäuft. Zudem wurden einige für sie infrage kommende Mkroskope ganz konkret genannt: Euromex Bio-Blue, Hund Med Prax, Motic BA 210/310.
Ob sie Phasenkontrast jetzt oder später benötigt oder nicht, muss sie selbst in Erfahrung bringen, das dürfte aber nicht so schwer sein. Und dann kann sie ihre Entscheidung treffen.
Ich finde, mehr kann man von einem Forum und einer "Fernberatung" wirklich nicht erwarten und ich kann nicht verstehen, wieso dieser Thread so ein wenig "negativ" beurteilt wird. Ich wäre froh, wenn mir in irgendeinem anderen Forum bei einer Frage zu einer Anschaffung derart umfangreich und auch ganz konkret geholfen würde.

Und wir sollten uns freuen, dass es diesem Forum eine so lebhafte Beteiligung gibt!

Kopfkratzende Grüße
Peter

Lieber Peter,

Zitateiner Frage zu einer Anschaffung derart umfangreich und auch ganz konkret geholfen würde.

voll einverstanden; jetzt bleibt für mich nur noch die erlösende Nachricht: es ist da! Sie hats getan! Es ist vollbracht!

Oder erreichen wir doch noch die magische Grenze von 5000 Clicks? Und das Ganze war nur eine Feldstudie eines Soziologiestudenten, der hier seine Masterarbeit gemacht hat. "Helfersyndrom bei älteren Wissenschaftlern wenn sie eine vermeintlich Hilfe suchende junge Frau beraten?"  ;)

Ich bin echt gespannt, wie es endet!

Hallo,

ZitatEin alter Man, der Mikroskope sammelt hat natürlich andere Vorstellungen als ein junges Mädchen.

eine herrlich diplomatische Formulierung!   ;D ;D ;D

Hubert

Hallo zusammen,

zum langen Faden möchte ich noch anmerken, dass wir hier, neben der Beratung für Jessica, auch ein wenig eigenen Spaß miteinander haben - ist das verboten? Wir werden ja schließlich nicht für die Beratung bezahlt...

Zitat von: Safari in Dezember 22, 2015, 23:56:12 NACHMITTAGS
Interessiert die Ausbaubarkeit überhaupt? Es gibt eine klare Aufgabenstellung, alles weitere interessiert doch überhaupt nicht.

Hallo Safari, wenn Du richtig gelesen und verstanden hättest, geht es vor allem um den Phasenkontrast - und nebenbei ist die Fragestellerin auch nicht so ganz uninteressiert an einem Mikroskop, das "Zukunft" hat. Und ganz so klar ist die Aufgabenstellung auch nicht. Die Frage, was genau oder meistens befundet werden soll, war und ist nur ganz grob beantwortet.

Zitat von: Safari in Dezember 22, 2015, 23:56:12 NACHMITTAGS
Jessica, die Anforderungen die ein Tierarzt an ein Mikroskop hat, sind sehr gering.

Auch das haben wir wohl bereits differenzierter erklärt. Ich weiß nicht, wieviel Du, Safari, mit biologischen Proben zu tun hast - die hier noch dazu oft unbehandelt, nativ, ungefärbt, ohne Präparation anfallen werden (Kotproben etc.) und Mikroorganismen umfassen sollen, welche häufig Phasenobjekte und nicht Amplitudenobjekte sind - jedenfalls sehe ich durchaus einen möglichen Bedarf und auf jeden Fall eine Nützlichkeit des Phasenkontrasts, sofern Jessica damit häufig und ernsthaft befunden möchte.

Für eine seriöse Befundung müssten wir allerdings noch ein Mikrotom und eine Histologie-Ausrüstung dazu empfehlen, außerdem eine mikrobiologische Ausrüstung, vielleicht eine Sterilbank...

Der professionelle (Tier-) Arzt betreibt heutzutage hier allerdings Outsourcing und schickt die Proben in ein Labor.

Viele Grüße

Sebastian

Hallo Sebastian,

es dürfte doch bekannt sein, dass sich manche Member nahezu ausschließlich zum Zweck der Provokation in diesem Forum aufhalten und der konkrete Nutzwert ihrer Postings insgesamt eher gering ist. Gehört zum festen Bestandteil unserer Forumsfolklore. Man sollte so etwas gar nicht ernst nehmen und einfach übergehen.

Herzliche Grüße
Peter

Hallo Peter,

ach, ich berate halt manchmal auch alte Männer, und nicht nur junge Frauen.

Viele Grüße

Sebastian

Lieber Wolfgang (Safari),

Dann weißt Du ja, dass z.B. dort, wo mit Zellkulturen gearbeitet wird, eigentlich immer inverse Phasenkontrastmikroskope stehen. Da, wo gefärbte histologische Präparate anzuschauen sind, ist er sicher nicht nötig. Und da, wo die Ärzte und Tierärzte die Untersuchungen nicht selbst machen, wird überhaupt kein Mikroskop gebraucht. Das ist doch klar.

Dass Jessica überhaupt nicht unbedingt ein eigenes Mikroskop als Tiermedizinstudentin bräuchte, über all das haben wir ja schon vorher im Faden geschrieben. Dennoch scheint sie weitergehende Interessen zu haben.

Aber auch wenn Du mehr Krankenhäuser und Labore als ich von innen gesehen hast, heißt das ja noch nicht, dass Du weißt, was dort diagnostiziert wird, oder kannst Du uns aus Deiner Laborbesuchserfahrung sagen, was genau Jessica diagnostizieren und erkennen möchte?

Aus irgendeinem Grund wurde jedoch der Phasenkontrast erfunden, und das hatte etwas mit Biologie zu tun. Ungefärbte, native Proben kann man nun mal in einigen Fällen nur oder besser mit Phasenkontrast erkennen. Dazu hilft es wenig, wenn man Ärzte und Labore kennt, sondern die zu untersuchenden Mikroorganismen bzw. Objekte und die dazu benutzten Methoden. Und das lernt man ja wohl eher, wenn man sich über die Lebewesen informiert, z.B. in einem Studium, oder durch die praktische Arbeit im Labor, als wenn man nur durch viele Labore spaziert (was hast Du dort getan? Biologische Proben mikroskopiert?). Es würde mich doch sehr wundern, wenn Du behauptest, Phasenkontrast ist nur bei Hobbymikroskopikern anzutreffen. Das ist einfach Unsinn. Sicher gibt es noch andere Methoden, nur sind die dann noch teurer und kommen deshalb fürs Hobby und den Studenten-Gelbeutel noch weniger in Frage...

Und gerade weil Jessica ihre Proben selbst untersuchen möchte, und (vorläufig) nicht ins Histologie-Labor schickt, kann sie meiner Ansicht nach Phako durchaus gebrauchen. Sie wird sich eben nicht ein Labor einrichten, wo sie für Tausende von Euros monatlich fertige Routine-Testkits bestellt und histologische Proben einschickt oder selbst herstellt.

Natürlich kann man sich alles leicht oder schwer machen. Man kann differenzieren, oder es bleiben lassen. Man kann amputieren, statt medikamentös zu behandeln, oder einschläfern, wo man beim Menschen noch zwanzig Jahre "herausholen" würde. Oder schlachten, wenn sich ein Tier in der Landwirtschaft "nicht mehr lohnt". Sagen wir mal, Du bist halt ein Vertreter der einfachen Methode.

Nun kann/muss sich Jessica herauspicken, was für sie wichtig ist.

Besten Gruß

Sebastian

Ich denke, die Diskussion ist solange geworden, da Wünsche und Budget so knapp aneinander Vorbeischrammen. Zudem sind die  Anforderungen so offen, daß sie sich im Budget nur mit einem Gebrauchtgerät alle offengehalten werden kann, zumal wenn es ein Markengerät sein soll. Sieht man auf der -soweit ich beurteilen kann gut gemachten Webseite der Firma Hund nach dem Anwendungsgebiet Veterinäre (http://www.hund.de/de/instrumente/mikroskope/anwendungsgebiete/veterinaere.html), so findet man einerseits das her bereits genannte Einfache nicht ausbaubare Mikroskop - mit dem Hinweis "für allgemeine Untersuchungen", und direkt dannach Modelle die mit Phasenkontrast sowie Fluoreszenz mind. aufrüstbar sind. Niemand wird bestreiten daß diese Techniken für diesen Bereich hilfreich sind. Andererseits deckt auch die einfache Variante bereits einigs ab, sonnst wäre es nicht aufgelistet.  Hier sehe ich daß es dann an der Themenstarterin liegt abzuwägen.