Mikro-Forum

Hallo,
wir sind gerade dabei uns über Wasserfiltersysteme zu informieren, die im Haushalt verwendet
werden können. Dabei sind wir auf der Web Seite der Fa. Aqua Natura Gmbh auf ein Dokument
gestoßen, das Aufnahmen eines eingetrockneten Wassertropfens zeigt. Die Aufnahmen werden
dazu genutzt um Rückschlüsse von der Symmetry der gebildeten Kristalle/Ablagerungen in der
Aufnahme auf die Wasserqulität zu schließen.

Was meint ihr dazu??

Hier die Web-Seite mit dem Dokument: http://www.aquanatura.ch/maunawai-ch/wassertropfen-mikroskop/

Viele Grüße
Klaus

Hallo Klaus,

darüber gabs hier schon mal eine lange Diskussion. Das finden die Pfiffigen hier sicher im Handumdrehen!

Ich würde raten das Wasser nur bei Neumond zu zapfen und dann den Vorrat für einen Monat zu rationieren bis zum nächsten Zapftermin. Die Kokosnuss-Schalen von Hawaii sind die besten! ;D

Hallo zusammen,

es handelt sich um die Tropfbildmethode (Edit: besser: eine Abwandlung davon bzw. Kristallisationsmethode, ach, da steht's ja: "Trockenbildmethode").

https://de.wikipedia.org/wiki/Tropfbildmethode

Ohne dass ich die jetzt gleich als esoterisch bezeichne, sei vor unnötigen Ausgaben für so manche Wasserfilter gewarnt (manche können sogar Schadstoffe erhöhen und Bakterien einbringen). Und zu "Energetisierung" etc., dazu gibt es einige Kritik, siehe z.B.

http://www.wasser-hokuspokus.de/downloads.php

Viele Grüße

Sebastian

Hallo,

ZitatHier findet eine völlige Umstrukturierung der Tropfen statt. Wo wir vorher nur einen Rest von Strukturierung haben – dezentral angesiedeltes ,,Zentrum", deformierte und verzerrte Formen, Asymetrie, bekommen wir nach Durchlauf durch das MAUNAWAI® Gerät wieder eine ganz klare Ordnung im Tropfenbild ( entsprechend der Wasserqualität von besten Quellen )  ein regelmäßiger Aufbau vom Randbereich zur Mitte, ein ganz klares Zentrum, in dessen Bereich Kristalle erscheinen, die alle organisch und harmonisch geformt sind."  

Einfach nur geil!  ;D Leider fruchtet dieser ganze Woodoo nur, weil die Allgemeinbildung in Naturwissenschaften sich leider arg in Grenzen hält.

Wenn ich übrigens eines meide wie die Pest, dann Wasser aus irgendwelchen "Filtergeräten" etc. Da bemühen sich die Wasserwerke, uns möglichst keimarmes Wasser zu liefern. Wieso sollte ich es da in einer solchen Keimbrutstätte behandeln?

Was mich etwas irritiert, ist dieser Absatz:

ZitatGedächtnis und Gedankenformen im Wasser
Das Team um Bernd-H. Kröplin entdeckte durch ausführliche Beobachtungen markante Veränderungen in den Trockenbildern von Wasser- und Speichelproben vor und nach Einwirkungen durch Magnete und elektromagnetische Felder (z.B. durch Handys). Darüber hinaus konnte mittels der subtilen Trockenbildmethode eine Beeinflussung von Wasser durch menschliche Gedanken und Emotionen aufgezeigt werden. Mehr noch: Beobachtungen legen den Schluss nahe, dass Wassertropfen die Fähigkeit besitzen, untereinander zu interagieren und Informationen auszutauschen.

Klang jetzt für mich nicht sehr seriös.... Aber: Bernd Kröplin war offenbar tatsächlich Leiter an dieses Instituts der Uni Stuttgart von 1988 bis 2010!

Sollte es wirklich aus dieser Zeit eine wissenchaftlich seriöse Arbeit von ihm geben, die o.a.Phänomene beschreibt?

Herzliche Grüße
Peter

Lieber Peter,

ZitatDarüber hinaus konnte mittels der subtilen Trockenbildmethode eine Beeinflussung von Wasser durch menschliche Gedanken und Emotionen aufgezeigt werden.

...das ist doch völlig unstrittig und schlüssig bewiesen. Ich habe mit meinen eigenen Augen eine Bildfolge von "Wasserkristallen" in einem der führenden Werke über Esotherik gesehen. Das erste Bild zeigte das harmonische Kristallisationsbild eines reinen Quellwassers. Im zweiten Bild war dieses Wasser durch einfaches "Besprechen" mit dem Namen Adolf Zensur vergiftet und zeigt eine völlig chaotische Textur. Die Heilung erfolgte durch das "Besprechen" mit dem Namen Mutter Theresa worauf sich prompt wieder ein geordnetes Kristallisationsbild ergab. Wenn das nicht schlüssig ist....

Und wir glauben immer noch nur der fundamentalistische Islam führe zurück ins düstere Mittelalter.

Herzliche Grüße,

Olaf

Edit: ich hatte keine Ahnung von einer Autozensur hier im Forum! Im betreffenden Buch wurde der Herr Adolf Zensur mit seinem richtigen Namen genannt, der mit H anfängt und mit itler aufhört. Warum muss so etwas zensiert werden ???

...mal ganz unabhängig von der Aussagekraft: Anregende Bilder kann man ja zumindest mit so etwas produzieren...

Und wer etwas nicht Ablehnendes (aber auch leicht Vorsichtig-Schwammiges) über "Bildschaffende Methoden" lesen will, kann das z.B. dort tun: http://www.lebendigeerde.de/fileadmin/alte_hefte/Ausgaben/forschung_2004-05.html .

Von Gedankenübertragung traut sich der Autor dort aber nicht zu reden.

Besten Gruß

Sebastian

Hallo.
Ich fand das Bild vom destilierten Wasser lustig. Prinzipiell dürfte man da fast nix/nix sehen. ;) Der ganze Esoterikkram ist natürlich Unfug. Ich kenne 3x Arten von Wasserfiltern:

1.) Kohle/Keramik-Filter-Kombi (muß man wegen Verkeimungsgefahr öfter austauschen).
2.) Mikromembran-Filter (nahezu ewig nutzbar und per Rückfluß waschbar. Filtern sehr viele Bakterien, ... herraus. Aber keine gelösten Substanzen. D.h. nur nutzbr in Gebieten ohne Industrie und sonstigen menschlichen Verunreinigungen.
3.) Umkehrosmosefilter.
Hier gibt es spezielle Filter, die nahezu Alles ausser Wassermolekühlen herausfiltern. Egal ob Blei oder gelöste Salze.

Dann gibt es halt noch die Möglichkeit, sein Wasser segnen, vom Schamanen beschwören, kristalisieren, ... zu lassen. Das kann auch wirken. Aber nur aufgrund des Placebo-Effektes und der grenzenlosen Einbildung. Trotzdem würde ich keine verkeimte, geweihte, ... Wasserbrühe anfassen. ;)

Nach dem Tsunami habe ich Wasserfilter der Kategorie 2. als Spende in ein Kriesengebiet (Cylon) geschickt. Relativ gut, günstig und langlebig.

Liebe Grüße Jorrit.

Hallo Klaus
Die Filterbausteine mit denen der Filter ausgestattet ist, Keramikkugeln, Quarz- und Korallensand, Zeolith und EM-Keramiken werden auch in Filtern für Aquarien verwendet. Im Zubehör für Aquaristik gibt es diese Filtermedien zu günstigen Preisen.Turmalin als Bruch gibt es auch zu kaufen. Ein 1/2 Liter wiederbefüllbare Schraubfilter mit zu und Ablauf auch im Zubehör. Das Komplettpaket mit Filtergehäuse und Materialien weit unter 50 Euro. Reicht sicher für einige Jahre Kaffewasser.

Gruss Armin

grüß euch

also ich finde das schade das solche Leut` wie dieser Bernd Kröplin, in dem Forum hier noch nie vertreten waren.
Die arbeiten doch auch mikroskopisch, und im Kristallisationsbereich, ich tät mich echt dafür int`ressieren, denen ihre Bilder hier auch zu sehn.

grüß euch
Gerd

Lieber Olaf,

ZitatEdit: ich hatte keine Ahnung von einer Autozensur hier im Forum! Im betreffenden Buch wurde der Herr Adolf Zensur mit seinem richtigen Namen genannt, der mit H anfängt und mit itler aufhört. Warum muss so etwas zensiert werden Huch

na ja, so gut arbeitet die Auto-Zensur auch nicht, sonst hätte sie dieses Achsenbild (http://i432.photobucket.com/albums/qq42/eisenmeteorit/IMG_0087_zps0ca1471f.png) sicher nicht akzeptiert.  ;)

Herzliche Grüße
Peter

Hallo zusammen,

also ich habe mir den Film http://www.aquanatura.ch/wasser-blog/wasser-tropfen/film-wasser-das-unbekannte-wesen/ (bzw. youtube https://www.youtube.com/watch?v=v89fxhWoEtU ) angesehen, und sicher gibt es da Interessantes und Rätselhaftes und ich möchte nicht alles anzweifeln, aber der Herr Bernd Kröplin und seine Versuche kommen mir doch äußerst verdächtig vor - die Veröffentlichung dieser Ergebnisse (in Peer-reviewed Journals?) würde mich doch mal interessieren. Ich kann es mir fast nicht vorstellen, dass das, wie er behauptet, reproduzierbar und signifikant ist.

Und was er für "Blumenbilder" aus den Wasserproben mit eingetauchten Blumen erkennt, halte ich doch für eine großzügige Interpretation, weit von objektivierbar entfernt...

Aber das ist dann wahrscheinlich schon wieder auf dem besten Weg, Offtopic und eine Riesendiskussion zu werden. (Wenn jemand ein paar Tropfenbilder produziert und der Schönheit wegen ins Forum stellt, würde ich das aber auch für legitim halten, aber wer weiß, wen das dann alles anzieht...)

Besten Gruß

Sebastian

Hallo,

das Kröplinsche Expermient wäre doch mal ein gutes Projekt für die nächste Kornrade....ca 50 Teilnehmer mit Mikroskopen....Wasser in Hülle und Fülle!

Würden die Ergebnisse von Kröplins stimmen, wäre es ja eine kleine Sensation und ich kann mir nicht vorstellen, dass man dem nicht weiter nachgegangen wäre und dass man dann einfach nichts mehr davon hört. Außer, man gehört zu dem Verschwörungstheoretikern, die stets wittern, dass solche Forschungsergebnisse durch dunkle Mächte geheimgehalten werden.

Vielleicht kann ja irgendjemand mit Zugang zu entsprechende Datenbanken einmal die Arbeit von Kröplin - er wird sie ja sicher veröffentlicht haben - heraussuchen?

Herzliche Grüße
Peter

@filter:
wenn man probleme mit sand in der leitung hat ist ein mechanischer filter sicher nicht verkehrt
der rest hat in einer trinkwasserleitung aber nichts zu suchen

@tropfbild:
man kann sicher die gesamthärte darüber ermitteln
eventuell kann man auch rückschlüsse auf den chlorgehalt des wassers ziehen (mit ganz grossem ?)
aber sonst?
da ist es sicher besser man lässt eine probe im labor analysieren (kostet kaum was)

@filtersubstrat für aquarien:
das zeug ist für maximalen bakterienbewuchs gedacht
das kann man am ende einer kläranlage verwenden (ist auch die aufgabe im aquarium)
in einer trinkwasserleitung hat es nichts zu suchen

Ich habs an anderer Stelle schon mal gezeigt. Herrlich:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/190381_63383240.jpg)

Wolfgang

Hallo Peter,

Zitat von: Peter V. in März 03, 2016, 19:54:39 NACHMITTAGS
Würden die Ergebnisse von Kröplins stimmen, wäre es ja eine kleine Sensation und ich kann mir nicht vorstellen, dass man dem nicht weiter nachgegangen wäre

Vielleicht kann ja irgendjemand mit Zugang zu entsprechende Datenbanken einmal die Arbeit von Kröplin - er wird sie ja sicher veröffentlicht haben - heraussuchen?

Ich habe noch nichts gefunden, außer dass er es wohl eben nicht wirklich wissenschaftlich veröffentlicht hat.

Siehe hier: http://pdf.zeit.de/2003/49/N-Wasser.pdf

In den mir manchmal etwas zu simpel und bissig geschriebenen PSIRAM-Artikeln findet man immerhin unter "Literatur" weitere Hinweise ( https://www.psiram.com/ge/index.php/Bernd_Kr%C3%B6plin ), denen man noch nachgehen kann - ich würde mich aber schon freuen, wenn ich nur das "Rezept" zur Herstellung dieser schönen Bilder finden würde (was ja in jedem wissenschaftlichen Artikel unter "Material und Methoden" zu finden wäre - aber das hätte ihm wahrscheinlich das Geschäft versaut, wie Du schon ungefähr vermutet hast...

Besten Gruß

Sebastian

Auch zu dem Film habe ich einen interessanten Link gefunden: http://www.gwup.org/inhalte/79-aktuelles/nachrichten/667-wasseresoterik-auf-3sat

S.

Hallo Sebastian!

Ein Bild kann ich gerne mal zeigen....

Ich habe vor ca. einem Jahr für die HTL Mödling eine Serie von Tropenbildern angefertigt und im Dunkelfeld fotografiert - jedoch ohne jeglichen esoterischen Anspruch! Die Reproduzierbarkeit war aber recht gut!

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/190387_63779945.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Liebe Grüße
Franz

Hallo Franz,

Danke! Mit Reproduzierbarkeit meinst Du: Mehrere Wassertropfen der gleichen Probe? An verschiedenen Tagen? Von einem Experimentator (Dir)?

Ich habe jetzt auch die Publikation "Elektrosmog – eine Methode zur Dedektion von elektromagnetischen Feldern in lebendigen Organismen" gefunden, dort sind die Versuche beschrieben (ISBN 3-930-683-69-5, bitte sucht das PDF selbst, da ich es nicht auf der Originalseite des "INSTITUT FÜR STATIK UND DYNAMIK DER LUFT UND RAUMFAHRTKONSTRUKTIONEN" gefunden habe und nicht verklagt werden möchte - was ja bei solchen Leuten öfter mal vorkommen kann, da bin ich lieber vorsichtig, ach ja: es soll beziehbar sein über www.weltimtropfen.com). Es ist irgendein interner Bericht o.ä., also kein Journal-Artikel.

Demnach müsste die Methode wirklich super-simpel sein.

Der Versuch mit den verschiedenen Studenten als "Auftropfern" wurde nur zwei Mal auf gleiche Art und ein drittes Mal in einer Variation durchgeführt. Die gesamte Darstellung des Versuchs und die "Durchmischung" bzw. Randomisierung reichen mir aber - selbst wenn man voraussetzt, dass dort ehrlich berichtet wurde - nicht aus. Auch wird mir der Verdacht nicht genug entkräftet, dass man sich hier besonders "schöne" Ergebnisse herausgesucht hat - was freilich auch woanders mal vorkommt, jedoch bei so einer Aussage und Öffentlichkeit schon entkräftet werden muss.

Insofern sollte Peters Vorschlag, das Ganze mal nachzumachen (am besten viel besser randomisiert und verblindet), aufgegriffen werden, wenn man es denn der Mühe wert erachtet...

Viele Grüße

Sebastian

Hallo Sebastian!

Ich habe ca. 10 - 14 Wassertropfen der gleichen Probe an einem Tag aufgetropft, habe alle Tropfen fotografiert und aber von jeder Provenienz das schönste Bild ausgewählt - wobei die Ähnlichkeit hoch war.

Ciao Franz

Hallo Sebastian.
Ich sehe noch viel mehr Probleme / Faktoren. War das Wasser das selbe? Z.B. bezieht Hamburg sein Wasser aus x verschiedenen "Quellen". D.h. ist "hamburger Wasser" sehr unterschiedlich. Z.B. vom Kalkgehalt. Dann z.B. Restsubstanzen auf Objektträgern, Gefäßen, ... Wie wurden Sie vorher gereinigt, ... Waren die Temperaturen identisch oder saß Person xy näher an einer Heizung? Es gibt Unmengen an möglichen Störfaktoren.

Wasser ist von seinen chemischen und physikalischen Eigenschaften schon besonders. Es hat mehrere, sehr starke Bindungskräfte. Wasser ist auch nicht nur H2O. H-Atome wechseln Molekühle, ... Wasser ist diamagnetisch und durch Elektrostatik anziehbar, ...

Das Problem ist die Interpretation von Daten, die Reproduzierbarkeit und die Fülle an möglichen Faktoren. Und hier wird es kurios und unglaubwürdig.

Es ist ähnlich, als wenn ein Archäologe ein paar Häuser ausgräbt, und dann behauptet, es wäre Atlantis oder Troja. ;)

Ein anderes Beispiel und das Problem der Statistik: 10x Personen kaufen einen billigen Chinaroller. Bei 5x Personen geht Er im ersten Jahr kaputt. Bei den anderen 5x erst nach frühestens 3 Jahren (reiner Zufall). Nach der Recherche hören rein zufällig die 5 Personen Vivaldi (aber auch Mozart, ...) und die anderen 5x Beethoven (aber auch Mozart und andere Komponisten) (reiner Zufall). Man kann jetzt statistisch eindeutig sagen, daß alle, die Vivaldi gehört haben, ihre Roller negativ beeinflußt haben und alle, die Beethoven gehört haben positiv.

Hier spielt die menschliche Psyche eine wichtige Rolle. Esoteriker und manchmal auch Wissenschaftler glauben etwas und wollen auch, daß das Ergebnis ihrem Glauben entspricht. Notfalls werden noch 1000 Experimente gemacht.

Ähnlich ist es in der Werbung: Bei Pflegeprodukten waren immer über 90% der Testerinnen der Meinung, das Produkt xy super/besser war.
Woran mag das wohl liegen. Geschickte Fragebögen, Formulierungen, mentale Beeinflussungen, Gruppenzwang/-Dynamik, ...

liebe Grüße Jorrit.

Hallo Franz,

also, wenn Du noch mehr zeigen möchtest oder irgendwo eine Dokumentation davon hast, ich zumindest wäre interessiert...

@Jorrit: Bevor man anfängt, diese Effekte zu diskutieren und zu interpretieren, wäre erst einmal eine vernünftige, randomisierte und verblindete mehrfache Wiederholung des Versuchs notwendig (und da Du die Einflüsse ins Spiel bringst, sollte wohl das Auftropfen jeweils am gleichen Versuchsplatz geschehen).

(Und das Wasser soll natürlich das selbe gewesen sein, und es wurde bestimmt auch mit frischen, sauberen Objektträgern gearbeitet sonst wäre der Versuch ja nun wirklich doch ein bißchen sehr blöd für die Herren Professoren und Ingenieure, die das geschrieben haben - da würde ich glatt Manipulation für wahrscheinlicher halten, ansonsten wären die Aussagen ja komplett Quatsch, so dumm ist der Herr nun auch bestimmt nicht - hast Du den Artikel eigentlich gelesen?).

Besten Gruß

Sebastian

grüß euch

ich bin eher an der Theorie mit den Clusterstrukuren aus Eismolekülen...Wasser ... int`ressiert, inwieweit da " Informationen " gespeichert werden oder werden können, ist dann fraglich, ich habe aber erst letztes Jahr in einer Zeitschrift diesbezüglich negatives über Handystrahlung gelesen.( Von doktorierten )
Diese ganze eure Polemik wird überdies einen Beitrag dazu leisten, das wirkliche Informationen darüber hier gar nicht ankommen.

Franz, wenn das ein Tropfenbild - kein Tropenbild - ist, hätt ich jetzt von Deiner Seite nicht erwartet.
Ich habe ein Titriergerät- sowas zum Tropfen lassen - könnte man das dazu gebrauchen?

grüß euch
Gerd

Hallo Sebastian.

Es reichen bei Wasser schon winzige Änderungen. Wenn z.B. 50% der Objektgläser früher mit Waschmittel xy gereinigt wurden und die anderen 50% mit einem anderen oder in einer anderen Konzentration, oder zu schlecht, ... Rein optisch sind die Objektträger völlig identisch. Wie gesagt. Es ist schwer, nahezu alle Störfaktoren 100% zu beseitigen. Oder im Labor nebenan wird mit HF, ... experimentiert?

Es muß meiner Meinung nach weltweit reproduzierbar sein. Und dann kann man sich überlegenn, warum (ganz esoterikfrei).

EDIT:
Zu Handystrahlung:
Diese nutzen ca. 1-2GHz. Mikrowellen 2,4GHz. D.h. wird mit Sicherheit Gewebe erhitzt und vieleicht auch chemische Vorgänge in Zellen gestört. Aber wenn man sich dessen bewußt ist und auch die Technik und physikalischen Zusammenhänge bewußt macht, kann man glaube ich das Problem stark minimieren. Z.B. nicht an ungünstigen Orten telefonieren. ;)

Liebe Grüße Jorrit.

Hallo Gerd,

Zitat von: moräne in März 03, 2016, 21:30:07 NACHMITTAGS
Diese ganze eure Polemik wird überdies einen Beitrag dazu leisten, das wirkliche Informationen darüber hier gar nicht ankommen.

Wo genau siehst Du jetzt Polemik? Und hast Du auch die Argumente wahrgenommen, und dass ich den Film mit den Worten des Herren und den Originalartikel herausgesucht habe?

Also bitte schön bei der Sache bleiben.

Besten Gruß

Sebastian

Hallo Jorrit,

Deine Theorie kann ich 100prozentig bestätigen:
ich liebe J.S.Bach, und mein China Roller war vom ersten Tag an eine Krücke . . .

Gruß
Alfred

Wer sieht denn hier auch dieses " Übermaß " an  Polemik?


grüß euch
gerd

Hallo Jorrit,

solche Zufallseffekte versucht man eben, durch ausreichende Anzahl an Versuchen und Wiederholungen und eben Randomisierung etc. auszuschalten. Und ich gehe mal davon aus, dass Objektträger überhaupt nicht gewaschen wurden (warum? meinst Du, die waren hier geizig und haben mehrfach verwendet und sich den Umstand der Reinigung gemacht? Kenne ich so nicht aus der Forschung, da nimmt man sie frisch aus der Packung).

Und wenn bereits so geringe elektrostatische Felder eine Wirkung auf Wasser haben, dann ist das Versuchsergebnis ja schon halb erklärt: Die Personen saßen ja anscheinend so lange vor ihren Tropfen, bis diese getrocknet waren (hast Du es inzwischen gelesen?). Da muss man nur die falschen Schuhe und/oder Pullover anhaben, und schon ist man geladen... Der Faraday-Käfig schirmte das ja anscheinend ab. Also, wo ist da die Zauberei oder das "Gedächtnis" (die Versuchsperson saß die Ganze Zeit vor dem Wasser).

Besten Gruß

Sebastian

Zitat von: moräne in März 03, 2016, 21:50:42 NACHMITTAGS
Wer sieht denn hier auch dieses " Übermaß " an  Polemik?

Hallo Gerd,

es reicht schon, wenn Du sie aufzeigst, Du brauchst keine Abstimmung dazu.

OK, das war jetzt vielleicht ein bißchen "polemisch".

Viele Grüße

Sebastian

Liebe Freunde der Wassertropfenverdunstungshinterlassenschaftsbilder (irre, was die seutsche Sprache so hergibt...)

Bass erstaunt habe ich diese äußerst rege Diskussion über eine esoterische Belanglosigkeit bis hierher nachgelesen......

Ich habe fast alles verstanden - aber was ist ein Chinaroller ?? Ein Roller für Frühlingsrollen ???
Ich kenne einen Harzer Roller - ist der Chinaroller ein vernöstliches Gegenstück ???

Da ich (inzwischen) aus Gewissnesgründen nicht mehr google, sondern binge, habe ich folgende Bildergebnisse gebingt:
http://www.bing.com/images/search?q=chinaroller&qpvt=chinaroller&qpvt=chinaroller&FORM=IGRE

Sollte Jorrit ein solches Teil mit Chinaroller gemeint haben, so sind die Zusammenhänge der Haltbarkeit mit den Musikvorlieben eindeutig psychologisch-wissenschaftlich zu bgründen !!  Oder ist es nicht nachvollziehbar, dass die Vivaldi-italienischen venezianisch geprägten Anhänger, wenn sie den überhaupt mal einen chinesichen Roller haben, diesen gegen eine ordentliche Vespa in die Ecke treten?? Da muss er ja nach einem Jahr den Geist aufgeben. Demhingegen die bodenständigen Beethoven- und Wagnerianer ob der Technik allein jedem Ding seine gebührend pflegende Ehre erweisen und damit zu seiner Langlebigkeit beitragen??

Das ist nun mal ein ganz schlechtes Beispiel!!!!  Aber wir sind in zwischen in den allertiefsten Sümpfen des OFF-Topics....
Lieber KlausB - Bitte seh uns diese Kapriolen ob dieses Themas nach - Du siehst wohl selber: das nimmt hier keiner auch nur eine Spur ernst.

Martin

Hallo Martin, hallo Sebastian.
Das sind nur Beispiele. Man kann schnell 100te andere konstruieren.

Zur Wasserqualität:
Eine Definitionssache. Ist totes, destilliertes Wasser qualitativ wertvoll? Für einen Chemiker sicher. Für ein Bakterium oder ein Planktonlebewesen oder einen Tümpler wahrscheinlich nicht.

Mich irritiert immer noch das Bild vom destillierten Wasser. (Rückstand). Und was sagen die Bilder aus? Beim Knochen werfen oder Kaffesatzlesen, kann man immerhin Aussagen über die Knochen oder den Kaffeegeschmach treffen.

Bei den getrockneten Wasserproben sollte doch so etwas wie eine Art Analyse dabei herausspringen. PH-Gehalt, Salzgehalt, Anteil an organ. Material, Schwermetalle, ...

Die Frage ist:
Wenn Ich ein Bild vom Wasser von Fluß/Bach xy habe, und es mit Referenzbild vom Wasser von Fluß/Bach 12 vergleiche und die Bilder identisch sind. Sind dann die objektiven Analysewerte auch identisch?

Liebe Grüße Jorrit.

Hallo.
Zu den Bildern und was ich erkennen könnte:
Scheinbar sind die Bilder der Klein Kinzig Quelle (Wasserprobe) und vom Quellwasser Elsass sehr ähnlich und scheinbar auch zwei Trinkwasserbilder und das Bild vom Bodenseewasser quasi eine Mischform von beiden Arten. Für mich sieht das aber eher rein nach den gelösten Substanzen aus (Salze/...) Ob diese nun gut oder schlecht sind wird nicht deutlich (z.B. ein zugesetzter Giftstoff, Schwermetalle, ...).

Ehrlich gesagt sehe ich jetzt Nichts, was mich erhellt. Ein Anruf beim Wasserwerk, ... ist mit Sicherheit aussagekräftiger.

Falls dagegen eine Wasserprobe mit Giften, ... zufällig so aussieht wie Quellwaser xy oder Leitungswasser 12 wird es dadurch nicht gesünder.

Liebe Grüße Jorrit.

Hallo Martin und alle anderen,

danke Euch für die vielen Meinungen. Ich habe manchmal herzlich gelacht.

Die Fragezeichen die ich hatte beim Lesen des Artikels haben sich vergrößert, und ich habe
mir natürlich auch die Frage gestellt, was steckt dahinter wenn sich ein Wissenschaftler für eine solche
pseudo wissenschaftliche Marketing-Aktion hergibt.

Auf jeden Fall habe ich jetzt sehr viele neutrale Argumente für meine "bessere Hälfte".

Unabhängig davon werde ich auch mal ein paar Versuche machen, und mal sehen wie
sich z.B. die Temperatur und die Ausrichtung des Objektträgers auf die Form und das
Aussehen des getrockneten Wassertropfens auswirkt.

Vielen Dank an Alle.
Klaus

PS: Ich habe keinerlei kommerzielle Interessen an diesem Unternehmen.

Hallo Safari.

ZitatDarüber hinaus konnte mittels der subtilen Trockenbildmethode eine Beeinflussung von Wasser durch menschliche Gedanken und Emotionen aufgezeigt werden. Mehr noch: Beobachtungen legen den Schluss nahe, dass Wassertropfen die Fähigkeit besitzen, untereinander zu interagieren und Informationen auszutauschen.

Und da fragst Du, was das mit Chinarollern zu tun hat? Die werden halt noch viel stärker durch menschliche Emotionen, Gedanken beeinflußt und können auch miteinander kommunizieren. ;)

Liebe Grüße Jorrit.

Hallo Jorrit,

Zitat von: the_playstation in März 03, 2016, 23:03:16 NACHMITTAGS
Eine Definitionssache. Ist totes, destilliertes Wasser qualitativ wertvoll? Für einen Chemiker sicher. Für ein Bakterium oder ein Planktonlebewesen oder einen Tümpler wahrscheinlich nicht.

Eine Definitionssache ist, ob Wasser überhaupt lebend oder lebendig sein kann. Leben können für einen Biologen eigentlich nur Organismen. Du benutzt daher quasi hier schon esoterische Nomenklatur (die sprechen ja von "belebtem" Wasser - ich als Biologe kenne dagegen höchstens das Belebtschlammverfahren - und solcherart lebendiges Wasser würde ich ungerne trinken...!). Aber ich weiß, was Du meinst. Manches Wasser schmeckt und fühlt sich nun einmal frisch und lebendig an, anderes dagegen wie eingeschlafene Füße.

Zitat von: the_playstation in März 03, 2016, 23:03:16 NACHMITTAGS
Mich irritiert immer noch das Bild vom destillierten Wasser. (Rückstand).

Du beziehst Dich noch auf die im Startbeitrag verlinkte Webseite. Ja, das ist in der Tat irritierend. Vielleicht war es nicht "gut destilliert"**?  ;D In der Publikation* geht man übrigens nicht so weit, dort liest man (S. 10):

Zitat"Destillierte Wässer bringen nur schwache Abbildungen hervor."

Zitat von: the_playstation in März 03, 2016, 23:03:16 NACHMITTAGS
Und was sagen die Bilder aus? Beim Knochen werfen oder Kaffesatzlesen, kann man immerhin Aussagen über die Knochen oder den Kaffeegeschmach treffen.

Dazu wird in der Publikation nichts gesagt, außer dass überhaupt "Informationen" aufgenommen und sichtbar werden. Ich vermute, im Weiteren ist es erst einmal dem Betrachter überlassen, ob er ein Bild als schön oder häßlich, gut oder böse interpretiert... Aber bei den "Bildschaffenden Methoden" werden wohl ein paar Erklärungsversuche gemacht, die die Anzahl und Komplexität von Verzweigungen etc. zur Auswertung heranziehen. Immerhin könnte man behaupten, dass Knochenwerfen ziemlich zufällig ist, während "Bildschaffende Methoden" angeblich schon einen Umwelteinfluss widerspiegeln, irgendwie...

Zitat von: the_playstation in März 03, 2016, 23:03:16 NACHMITTAGS
Bei den getrockneten Wasserproben sollte doch so etwas wie eine Art Analyse dabei herausspringen. PH-Gehalt, Salzgehalt, Anteil an organ. Material, Schwermetalle, ...

("PH-Gehalt" gibt es nicht, es gibt einen "pH-Wert" oder eine Wasserstoffionenkonzentration)

Aber zur Frage: nein:

Zitathttp://www.lebendigeerde.de/fileadmin/alte_hefte/Ausgaben/forschung_2004-05.html
"Die Bilder sind nicht wie Messwerte eindeutig fixiert und auf systemunabhängige Größen bezogen. Zudem können verschiedene Proben ähnliche Bilder ergeben, sogar wenn es sich um Proben biologischen Ursprungs im Vergleich mit solchen von mineralischen Stoffen handelt. Für die Identifikation von Stoffen und deren quantitative Bestimmung sind bildschaffende Methoden daher ungeeignet."

"Warum schreiben wir beispielsweise - im Rahmen einer Vergleichsuntersuchung - der Probe mit dem differenzierter ausgeformten Steigbild ein höheres Maß an Lebendigkeit zu und warum bzw. wofür ist das "besser"? Eine solche Bewertung erfordert Konzepte von Leben, Ernährungsqualität, Gesundheit und ähnlichem als Bezugsrahmen, in die wir die Bilder stellen, die aber nicht aus den Bildern entwickelt werden können."

(Am besten liest Du den ganzen Text und bist hinterher vermutlich auch nicht viel schlauer, mir ist es schon schwer gefallen, dieses halbwegs greifbare Zitat zu finden...)

ZitatAus der Kröplin/Schöck-Publikation*: "Es kommt auch vor, dass Einwirkungen zu keinen differenzierbaren Veränderungen im Vorher-Nacher-Vergleich führen."

Edit 04.03.2016 hinzugefügt:

Zitatwww.aquanatura.ch/app/download/6063635176/MAUNAWAI-Mikroskopische-Wasseruntersuchungen.pdf **: "Unsere Bilder sagen mehr als '10 diverse Wassertest oder Labor Analysen'

- nur was?

Zitat von: the_playstation in März 03, 2016, 23:03:16 NACHMITTAGS
Die Frage ist:
Wenn Ich ein Bild vom Wasser von Fluß/Bach xy habe, und es mit Referenzbild vom Wasser von Fluß/Bach 12 vergleiche und die Bilder identisch sind. Sind dann die objektiven Analysewerte auch identisch?

Ich bin ja kein Fachmann auf dem Gebiet, aber nach meinem Verständnis des Gelesenen: 1) wirst Du wohl keine identischen, sondern höchstens sehr ähnliche Bilder finden; 2) Nein, es können wohl auch verschiedene Proben ähnliche Bilder ergeben, zumindest bei anderen Verfahren (von denen ich annehme, dass sie ähnlich (nicht) funktionieren (siehe Zitat oben)).

Besten Gruß

Sebastian

* Kröplin, Bernd-Helmut; Schöck, Joachim (2003): Elektrosmog : eine Methode zur Detektion von elektromagnetischen Feldern in lebendigen Organismen ; Projekt APOLLO VII. Reihe: die andere Wissenschaft ; Bericht 10.  Institut für Statik und Dynamik der Luft- und Raumfahrtkonstruktionen (ISD), Universität Stuttgart. ISBN 3-930-683-69-5

** Edit 04.03.2016 08:16 :Wie ich weiter unten im Faden schrieb, und wie man beim richtigen Lesen der Webseite http://www.aquanatura.ch/maunawai-ch/wassertropfen-mikroskop/ bzw. http://www.aquanatura.ch/app/download/6063635176/MAUNAWAI-Mikroskopische-Wasseruntersuchungen.pdf sieht, lief das auf der Webseite gezeigte destillierte Wasser ja durch den beworbenen Filter, bevor es als Tropfen eingetrocknet wurde, daher ist die Erklärung, das es Stoffe aus dem Filter gelöst hat, die sich dann als Rückstand zeigen. In der anderen Publikation* wurde das Wasser ja nicht gefiltert.

Die Maunawai-Seite hat aber schöne Tropfbilder , das sagt mir schon etwas .
die Maunawai-filter machen die Tropfbilder schöner . rein ethisch kann ich nicht zu einem oder dem anderen Übel (oder Wohltat) raten, offensichtlich reichern die Filter das Wasser mit Mineralien an .
Ich weiß , daß Wasser sehr verschiedene Anordnungen einnehmen , habe sie natürlich nicht im Kopf , aber diese Seite ist ziemlich ausführlich : http://www1.lsbu.ac.uk/water/index.html .

In der Physik gibt es den Welle-Teilchen-Dualismus (Durchtunneln von Molekülen durch zu kleine Tunnel in Form einer Welle )(Feynman widersprach der Wellentheorie des Lichtes) und E=mc² und die Verschränkung von Teilchen ( Informationswirkung ).
Bedeuten könnte es, daß Information dem Energieäquivalent des Wassers anhaftet, ich möchte es mal nicht ausschließen.

Lieber KlausB , entscheiden mußt Du selbst ob Dir das Wasser schmeckt .

mfg carypt

Zitat von: carypt in März 04, 2016, 01:16:49 VORMITTAG
offensichtlich reichern die Filter das Wasser mit Mineralien an .

Hallo carypt,

gerade habe ich noch einmal nachgeschaut und wollte es auch schreiben: Ja, das ist wohl tatsächlich eine plausible Erklärung für die Tropfenbilder des destillierten Wassers: Es ist ja durch einen Filter gelaufen und hat dabei wieder Stoffe aufgenommen!

Gleichzeitig wird dabei aber unsere Vorstellung vom Filtern ad absurdum geführt - eigentlich dachten wir, es wird etwas heraus- und nicht hineingefiltert!

Gute Nacht

Sebastian

Liebe Wasserfreunde und Wissenschaftler-Hörige,

aus aktuellem Anlaß möchte ich einmal auf einen alten Beitrag (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=15323.msg118173#msg118173) hinweisen. Hier kann man nachlesen, wie man schnell problemlos zu einer wissenschaftlichen Koryphäe der Art, wie sie sich auf dem Wassertropfen- und Wasserkristall-Sektor zu Hauf tummeln, werden kann ;D.

Viel Spaß beim Lesen,

Olaf

Zu dem in der Hintergrundwissenrubrik auf der Website aufgeführten Nobelpreisträger von 1912 Alexis Carrel habe ich in der Wikipedia gelesen, er wäre ein Sympatisant euthantischer Maßnamen der Nationalsozialisten gewesen. Kein netter Mensch, das läßt am Verstand zweifeln, läßt es Rückschlüße auf die Einstellung der Firma zu ?   

grüße carypt

Hallo zusammen,

nicht ganz so humorvoll möchte ich mal auf folgende Beispiele hinweisen:

"Noble Irrtümer. Wo selbst Nobelpreisträger falsch lagen":
http://www.scinexx.de/dossier-739-1.html

Überdies gibt es auch Nobelpreisträger mit abstrusen Ansichten, z.B. soll K.B. Mullis ein AIDS-Leugner sein, und es gibt sicher noch viele Beispiele.

Um nicht mit "solchen Leuten" in einen Topf geworfen zu werden, habe ich mich selbst lange gegen meine Promotion gewehrt (  ;) ). Aber ich habe mich dann doch durchgequält, übrigens über Wassertestung... Nun muss ich also auch mit den zwei Extremen der hörigen Überschätzung und verschwörungstheoretischen Anti-Establishment-Vorurteilen umgehen...

Besten Gruß

Dr. rer. nat. Sebastian

hi carypt

ich glaub`ich muß Dich neu einschätzen, der Link auf die Martin Chaplin - Seite ist schon gut

Ob man den als " selbsternannten Wissenschaftler " ansehen muß ?

grüß Dich
Gerd

Hallo.

ZitatDarüber hinaus konnte mittels der subtilen Trockenbildmethode eine Beeinflussung von Wasser durch menschliche Gedanken und Emotionen aufgezeigt werden.

Ich habe heute morgen den ultimativen Test gemacht und einen Wassertropfen mit Haß und Wut böse angestarrt und den anderen mit Liebe und Freude. Beide sahen nach dem Eintrocknen gleich aus. :)  ;D

Zum Filter auf der Seite. Mich würde interessieren, wie die Tropfenbilder nach 1 Jahr Gebrauch aussehen, wenn der Filter eventuell verkeimt, ... ist.

Hallo Sebastian.

ZitatEine Definitionssache ist, ob Wasser überhaupt lebend oder lebendig sein kann.

Ich denke, es ist Jedem klar, daß Organismen im Wasser gemeint sind. Wir sind hier in keinem Esoterik-Forum.
Umgangssprachlich wird bei Wasser auch von H2O mit "Zusatz" geredet. Bodenseewasser ist halt Wasser (H2O) inkl. Substanzen und Organismen. Bodenseewasser sind (umgangssprachlich) nicht nur die H2O-Moleküle im See.

Zitat("PH-Gehalt" gibt es nicht, es gibt einen "pH-Wert" oder eine Wasserstoffionenkonzentration)

Stimmt. Was für ein Fehler. Aber auch hier sollte Jedem klar sein, was gemeint ist.

LG Jorrit.

Hallo Jorrit,

Zitat von: the_playstation in März 04, 2016, 12:10:52 NACHMITTAGS
Zum Filter auf der Seite. Mich würde interessieren, wie die Tropfenbilder nach 1 Jahr Gebrauch aussehen, wenn der Filter eventuell verkeimt, ... ist.

Den Filter soll man ja, wie ganz normale andere Wasserfilter auch, von Zeit zu Zeit auswechseln (steht auf der Webseite, bitte erst mal lesen, Jorrit). Ich nehme mal an, dass der Filter in dieser Hinsicht hoffentlich nicht schlechter als andere Filter am Markt ist - welche natürlich auch verkeimen können. Er ist allerdings schon sehr teuer, daher darf man natürlich Ansprüche an ihn stellen...

Zitat von: the_playstation in März 04, 2016, 12:10:52 NACHMITTAGS

ZitatEine Definitionssache ist, ob Wasser überhaupt lebend oder lebendig sein kann.

Ich denke, es ist Jedem klar, daß Organismen im Wasser gemeint sind. Wir sind hier in keinem Esoterik-Forum.
Umgangssprachlich wird bei Wasser auch von H2O mit "Zusatz" geredet. Bodenseewasser ist halt Wasser (H2O) inkl. Substanzen und Organismen. Bodenseewasser sind (umgangssprachlich) nicht nur die H2O-Moleküle im See.

Nein, Du drückst Dich, wie öfters, unscharf, missverständlich und nicht in der entsprechenden Fachsprache aus. Und selbst umgangssprachlich ist mir "Bodenseewasser" noch nie begegnet (außer beim Wasser des Bodensees, aber das meinst Du ja nicht). So wie Du es beschrieben hast, hast Du auch klar getrennt zwischen Organismen und dem Wasser, aber das Wasser trotzdem "tot" genannt. Das ist es als anorganische Substanz aber immer, egal wie viele Organismen drin leben. Klar können wir hier vermuten, was Du jeweils meinst, aber gerade bei dem Thema gehen die Begriffe ja gern durcheinander - und ich selbst finde die Bezeichnung "ein lebendiges Bächlein" natürlich irgendwie zutreffend, selbst wenn damit nur das Wasser und nicht die Fische darin gemeint ist. Ich reagiere nur ein wenig gereizt, weil Du oft schnell dahinschreibst, ohne das, was diskutiert wird, richtig gelesen zu haben, so meiner Meinung nach auch in diesem Faden. Klar, passiert mir auch mal, aber naja, was soll ich noch sagen.

Besten Gruß

Sebastian

Hallo Sebastian
Das bleibt natürlich deiner Interpetationsgabe vorbehalten. Die deutsche Sprache erlaubt aus Wasser aus dem Bodensee Bodenseewasser zu machen. Es heißt ja auch nicht "Bürste des Zahnes" sondern schlicht "Zahnbürste". Aber Du gehörst wahrscheinlich zu den Personen, die mit dem Begriff "Zahnbürste" nichts anfangen können und ihn als völlig unpräzise darstellen. ;D Deswegen muß ich aber nicht (extra für Dich) "Linse des Tubus" sagen oder?

P.S. Mich würde trotzdem das Wasser des Filters nach 1/2 Jahr oder Jahr interessieren. ;) Alleine schon deswegen, weil Nutzer auch mal vergessen könnten, Ihn zu wechseln. Es gibt auch Filter, die man nicht wechseln muß.

LG Jorrit.

Zitat von: the_playstation in März 04, 2016, 12:10:52 NACHMITTAGS
Ich habe heute morgen den ultimativen Test gemacht und einen Wassertropfen mit Haß und Wut böse angestarrt und den anderen mit Liebe und Freude. Beide sahen nach dem Eintrocknen gleich aus. :)  ;D

damt hast du nur bewiesen das sie dich nicht ernst nehme  :P

Zitat von: the_playstation in März 04, 2016, 13:14:23 NACHMITTAGS
Das bleibt natürlich deiner Interpetationsgabe vorbehalten. Die deutsche Sprache erlaubt aus Wasser aus dem Bodensee Bodenseewasser zu machen. Es heißt ja auch nicht "Bürste des Zahnes" sondern schlicht "Zahnbürste".

...ach Du meintest tatsächlich Wasser aus dem Bodensee - na dann hast Du natürlich Recht, das kann man Bodenseewasser nennen. Ich nahm fälschlicherweise an, Du wolltest Wasser vom Boden des Sees (Benthoswasser???, Seebodenwasser???) als Bodenseewasser bezeichnen. Da siehst Du mal, wie angestrengt und verzweifelt ich versuche, Dich zu interpretieren (wohnst Du nicht in Hamburg?), was hast Du nur mit mir gemacht...

Hämischen Gruß

Sebastian

ZitatDa siehst Du mal, wie angestrengt und verzweifelt ich versuche, Dich zu interpretieren, was hast Du nur mit mir gemacht...

Bei Kommunikationsproblemen hilft auch nicht der mühsamst errungene Doktortitel! ;D

Zitat von: Klaus Herrmann in März 04, 2016, 13:55:51 NACHMITTAGS
Bei Kommunikationsproblemen hilft auch nicht der mühsamst errungene Doktortitel! ;D

Haha!  ;D

Aber mal ernsthaft: Irgendein vor zweihundert Jahren gelebt habender Weiser schreibt von "lebendigem, energetischem Wasser" und dann lesen das heute Marketingleute und ihre Esoterikopfer (oder deutlicher: Esoterik-Opfer), und schon setzt sich das selbst lebende und energetisierte Wasser in den Köpfen fest, obwohl es sich in der Flasche gar nicht mehr so heftig wie im Bache bewegt. Und wir wollten uns doch gerade ohne Missverständnisse darüber unterhalten, ob es denn nun etwas von dieser "Erinnerung" an den Bach hat, oder nicht...

lebendige Grüße

Sebastian

Levitiertes Wasser gibt es schon auch, es wird durch Zentrifugen und spezielle Oberflächengeometrie entclustert , und kann zb bei Beton 25% mehr Stabilität bewirken , der Tee schmeckt natürlich auch besser, nach ca 2 Wochen ist es aber wieder verclustert . Damit meine ich nicht Granderwasser . http://www.bluaqua.com/Kollitor/Levitiertes-Wasser-Hacheney-selbst-herstellen
schwebende grüße  carypt

Eingelagerte Ionen und Mineralien können natürlich die Wassercluster behindern/zerbrechen/auflösen, dann wäre das Wasser "belebt". Aber warum schreiben die das nicht gleich ? :D

nüchtern wie ein Schluck Wasser  carypt

Zitat von: Oecoprotonucli in März 04, 2016, 13:50:58 NACHMITTAGS

Zitat von: the_playstation in März 04, 2016, 13:14:23 NACHMITTAGS
Das bleibt natürlich deiner Interpetationsgabe vorbehalten. Die deutsche Sprache erlaubt aus Wasser aus dem Bodensee Bodenseewasser zu machen. Es heißt ja auch nicht "Bürste des Zahnes" sondern schlicht "Zahnbürste".

...ach Du meintest tatsächlich Wasser aus dem Bodensee - na dann hast Du natürlich Recht, das kann man Bodenseewasser nennen. Ich nahm fälschlicherweise an, Du wolltest Wasser vom Boden des Sees (Benthoswasser???, Seebodenwasser???) als Bodenseewasser bezeichnen. Da siehst Du mal, wie angestrengt und verzweifelt ich versuche, Dich zu interpretieren (wohnst Du nicht in Hamburg?), was hast Du nur mit mir gemacht...

Hämischen Gruß

Sebastian

Hallo Sabastian.

Du hattest mir 2x vorgeworfen, nicht den Link / Text gelesen zu haben. Da nutze ich nun extra für Dich Bodenseewasser (aus dem Link) und auch noch ein Zitat aus dem Link. Und dann kannst Du es nicht interpretieren? Ich dachte, Du hättest den Link und den Text ganz besonders intensiv betrachtet und gelesen?

Unverständliche Grüße Jorrit.

Wäre es nicht einfacher, das Wasser bei Vollmond um Mitternacht mit Schrödingers Katze in ein esoterisches Raum-Zeit-Kontinuum zu sperren? Oder besser bei Neumond?
Gruß Alfred

ZitatBei Kommunikationsproblemen hilft auch nicht der mühsamst errungene Doktortitel!

Hallo lieber Klaus.

Daher bin ich nur Dipl. Ing., Techniker und Elektroniker geworden. :(  :)

Liebe Grüße Jorrit.

Gräm dich nicht leber Jorrit,

ZitatDaher bin ich nur Dipl. Ing., Techniker und Elektroniker geworden

das sind auch Menschen! ;D ;D ;D

Zitat von: Safari in März 04, 2016, 18:51:22 NACHMITTAGS
Hallo Alfred, wenn Du Jungfrauen zur Verfügung hast, mach das bei Vollmond.

Hallo Safari,
leider kann ich in meiner näheren Umgebung keinen Cluster dieser heute seltenen Erscheinung vermelden.
Viele Grüße
Alfred

Hallo,

nun habe ich mir auch einmal diesen kuriosen Film (https://www.youtube.com/watch?v=v89fxhWoEtU) angesehen - zumindest "überflogen". Es ist in der Tat höchst ärgerlich, wie hier in einem Film im gebührenfinanzierten öffentlich-rechtlichen TV Esoterik unreflektiert! als Wissenschaft verkauft wird! Insbesondere die kruden Experimente von Kröplin und das Grandnerwasser.  :-[

Herzliche Grüße
Peter

Hallo
Mein Gott.
Bei soviel geballtem Wissen von studierten fehlen einem Facharbeiter einfach die Worte im Forum.
Was ich meine. Ganz einfach. Ich bin der Armin. Ob ich studiert habe,einen Doc Titel habe, oder von Hilfe lebe ist nebensächlich.

Gruss Armin

Hallo Jorrit,

Zitat von: the_playstation in März 04, 2016, 16:43:51 NACHMITTAGS
Du hattest mir 2x vorgeworfen, nicht den Link / Text gelesen zu haben. Da nutze ich nun extra für Dich Bodenseewasser (aus dem Link) und auch noch ein Zitat aus dem Link. Und dann kannst Du es nicht interpretieren? Ich dachte, Du hättest den Link und den Text ganz besonders intensiv betrachtet und gelesen?

Nein, wir haben da ein wenig aneinander vorbei geredet. Meine Kapazität war da etwas ausgelastet. Ich hatte während der Diskussion drei Artikel und die Forumsbeiträge mehr oder weniger gleichzeitig gelesen, nämlich 1) die Kröplin-Publikation über die angeblichen Felder der Studenten, 2) die Seite der anthroposophischen Landwirte mit ihren "Bildschaffenden Methoden", aus der ich extra für Dich Antworten heraussuchen wollte (und falls Du die gelesen hast, wirst Du zustimmen, dass man sich etwas konzentrieren muss, um etwas Greifbares in diesem Text zu finden), 3) die Maunawai-Internetseite, auf der ebenfalls Ergebnisse des "Kröplin"-Instituts (Berthold-Heusel, das PDF hatte ich aber zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht entdeckt) gezeigt wurden, und wo ich schließlich das destillierte Wasser entdeckte, von dem Du geredet hast.

Wir hatten vorher schon eine Weile über die o.g. Publikation (1) diskutiert, und so dachte ich, Du sprichst ebenfalls darüber, während Du aber über Nr. 3 geredet hast, ohne das ordentlich zu kennzeichnen. Ja, man konnte drauf kommen, bin ich aber nicht. Weiterhin waren in der Diskussion weitere abartige Gedankensprünge von Dir über China-Motorroller etc. zu verfolgen, und ich merkte, dass Du eben Nr. 1, über die ich gerade schrieb, noch gar nicht richtig gelesen hattest.

So. Wenn Du besser kennzeichnen würdest, worüber Du gerade sprichst, und ein paar Gedankensprünge zwischendurch weglassen würdest, wäre es wohl nicht passiert - aber ich gebe zu, man hätte drauf kommen können - nur habe ich gerade, wie gesagt, mehrfach gelesen. So. Zufrieden? Und Deine Formulierung mit dem lebenden Wasser war trotzdem "nicht gut", dabei bleibe ich.

Zitat von: the_playstation in März 04, 2016, 17:00:49 NACHMITTAGS
Daher bin ich nur Dipl. Ing., Techniker und Elektroniker geworden. :(  :)

Übrigens - und da meine ich ausdrücklich nicht Dich, Jorrit - tummeln sich einige Ingenieure ("Erfinder") auf diesem Wasser-Zauber-Sektor - vielleicht, weil sie gut und gerne ihre "Erfindungen" verkaufen?

Zitat von: carypt in März 04, 2016, 15:06:04 NACHMITTAGS
Eingelagerte Ionen und Mineralien können natürlich die Wassercluster behindern/zerbrechen/auflösen, dann wäre das Wasser "belebt". Aber warum schreiben die das nicht gleich ? :D

Hallo carypt,

hast Du eigentlich bemerkt, dass Du in diesem und Deinem Beitrag davor wiederum etwas getan hast, das wir hier die ganze Zeit kritisieren? Nämlich Behauptungen aufstellen. Und dafür solltest Du dann bitte Belege oder Literatur nennen.

Und zweitens hast Du nun eine weitere Firma genannt, die, wiederum ohne Belege für ihre Behauptungen vorzulegen, und unter Gebrauch der kritisierten esoterischen "Nomenklatur", Geräte verkauft, die sogar noch teurer sind, als die zuerst diskutierten Wasserfilter.

Oder sind die Belege für die Wassercluster und deren Aufbrechen in den mehr als 1000 Literaturstellen Deines Links auf http://www1.lsbu.ac.uk/water/index.html zu finden? Dann entschuldige bitte, ich bin noch nicht dazu gekommen, sie mal eben vollständig durchzulesen.

Mit mikroskopischen Bildern hat das dann aber auch nichts mehr zu tun.

Und nun noch einmal zurück zu Jorrit: Ja sicher wären da ein paar Zusatzversuche interessant. Aber das ist schon wieder der zweite Schritt vor dem ersten, erst einmal müsste man ja die Versuche aus der Publikation "Nr. 1" (siehe oben) richtig reproduzieren und bestätigen.

Ich würde z.B. auch das Tropfenvolumen mittels Pipette vereinheitlichen und in µl angeben. Auch Angaben wie "kurz eingelegt" und "lang eingelegt" (S. 13) sind etwas schwammig. Und bei dem Maunawai-Artikel ("Nr. 3") interessiert mich auch, ob sie immer für jede frische Probe einen frischen Filter genommen haben, oder ob sie beim Probenwechsel durchgespült haben, oder was auch immer - leider scheinen die Methoden ja furchtbar geheim zu sein...

Jedenfalls benötige ich gerade auch noch ein bißchen Zeit für andere Dinge, Ihr könnt ja schon mal weiter diskutieren...  ;) ;D .

Viel Spaß

Sebastian

Hallo
Ich habe in meiner Verwandschaft eine Doktorin mit Abschuss in Biologie und Doktortitel
Meine Anfrage im Bezug auf verwendbare Mikroskope hat Sie bis heute nicht beantwortet.
Meine Meinung, nicht jeder Doktor ist auch ein guter Doktor
Wenn dann die vorgestellten Filtermedien in dem  Video der Webseite nichts in einem Trinkwasserfilter zu suchen haben,sorry, über was diskutieren wir hier eigentlich.
Meine Antwort auch ohne Studium ganz klar, reine Abzocke.
Im übrigen,mein Wasser im Aquarium 1 a. Mit Mischbett Ionenaustauscher aufbereitet trinke ich das ohne Angst.

Gruss Armin

Hallo,

das Niveau dieses Diskussionsforums scheint gerade wieder deutlich abzusinken.  ;)

Hubert

Hallo Armin,

das wird jetzt immer mehr offtopic - aber eines solltest Du und andere begreifen: Allein die Mikroskopie ist ein riesiges Wissensgebiet, was übrigens von der Technik her eher Sache für Physiker als Biologen ist. Und die Biologie ist dann noch einmal wesentlich größer. Da wäre allein schon die Biologie des Menschen zu nennen (also ein Teil des Wissens, mit dem sich schon die Mediziner herumplagen müssen, und es ebenfalls für eine einzelne Person nicht überschaubar ist), dann Botanik (Pflanzen), Zoologie (Tiere) und Mikroorganismen. Und und und...

Es ist also vollkommen unmöglich, dort alles zu wissen, und eventuell ist Deine Bekannte, obwohl Biologin, in ihrer ganzen Laufbahn gar nicht in Kontakt mit Mikroskopie gekommen. Muss sie auch nicht, sie kann trotzdem zu Recht Biologin sein, und auch eine gute.

Diese naive Vorstellung, dass Leute mit akademischen Titeln allwissende Übermenschen sind, müsst Ihr Euch einfach mal aus dem Kopf schlagen. Teilweise geht es auch um die Methodik, wie man eben gewisse Probleme angeht und wissenschaftlich arbeitet.

Und dann sind die Studiengänge verschieden (z.B. Bachelor versus Diplom, verschultes versus freies Studium etc.) und die Menschen und ihre Arbeitsgebiete und Erfahrungen ebenfalls.

Wie gesagt: Die Erwartung, wir seien Übermenschen, ist naiv.

Besten Gruß

Sebastian

HalloSebastian
Sicherlich ist ein Studium in der Bioligie bemerkenswert.
Aber die Praktiker ohne Studium, wie ich einer bin  auch nicht zu verachten.

Ich betreibe schon seit  Jahren einen erheblichen Aufwand in Wasseranalyse, Futter, Filter um meine handvoll Fische (Diskus) die beste Plege zu ermöglichen.
Messgeräte für PH, Sauerstoffgehalt,Nitrit und Nitart vorhanden.
Obwohl alle Parameter aus meiner Sicht optimal sind, gibt es ab und zu Probleme.
Ich betreibe einen indirekten Wasserwechsel über Mischbett Ionenaustauscher, mein Leitungswasser hat einen Leitwert von ca 343 ms. Ab ca 349 ms zeigen die Bewohner unwohlsam.
Der Ionenaustauscher liefert 1 ms.

Gruss Armin

öhm, Oecoptrtonucli ,
entschuldige bitte , das habe ich nicht gerochen , daß es Belege braucht. (möglicherweise komm ich drauf zurück).
Für mich gibts die Van-der-Waals-Kräfte und eben auch in Wasser. Schon die ganze Seifenwirkung geht in die Richtung. Logisch für mich, daß sich dabei größere Molekülkomplexe bilden können. Die müßten sich allerdings auch bei Destillation auflösen.

Ich habe sie ja nicht studiert, jedoch angeflogen: diese Seite sagt etwas über die Ionen, besonders mehrfach geladene , und daß diese das Wasser mehr aus seinen Clusterverbunden reiße.http://www1.lsbu.ac.uk/water/kosmotropes_chaotropes.html und verweist auch auf Hofmeisterreihe, dito http://www1.lsbu.ac.uk/water/hofmeister_series.html. Hab ich vorher gar nicht gekannt, ich glaube das ungeprüft . Ich will Euch ja nicht zu.....n mit websites , aber die Seite hat viel zu gucken  :)

Wie gesagt, ich glaube einfach . Tut mir leid, daß Du erst alles haarklein durch dein Gehirn sickern lassen mußt, wenn du alles überprüfen willst. Es ist dann wohl etwas viel Stoff auf einmal , für eine kleine Frage. Du versuchst wahrscheinlich die einzig richtige naturwissenschaftliche Entscheidung zu finden.  Ich seh mir das an und vergesse das Meiste wieder.
Ich merke mir nur, es gibt Clusterbildung , und Wasser ist kompliziert. Ich kann es eben auch nicht durchrechnen, bin ich halbwissend.

Die http://www1.lsbu.ac.uk/water/water_structure_science.html website ist schwer zugänglich, am besten geht man oben auf die Überschrift  und hat dann entweder die table of contents oder die site map.

Und die Levitierung von Wasser setze ich mal voraus, daß man weiß der Beton wird dadurch härter. http://www.google.com/patents/EP0870887B1?cl=de  zumindest dies Patent wendet es an (0008) . Auch den Test der Materialprüfungsamt der Landesgewerbeanstalt Nürnberg http://www.wasserwerkstatt.de/experimente_und_untersuchungen.html#Betontest ziehe ich nicht in Zweifel . Ich sehe noch keinen Gegenbeweis.

Ich kann mir schon vorstellen, daß Ihr Eure akademischen Titel nicht aufs Spiel setzen wollt, wegen Wasser! deshalb bin ich so wichtig für euch , ich kann das alles sagen . :D

Mann !, so viel Geschreibe . also , grüße , carypt

sry , hab ich deinen namen falsch geschrieben , lieber Oecoprotonucli , war keine absicht .

hey ! Alfred Schaller
Schrödingers Katze ist aber dark energy .
geht gar nicht .  :D

lg carypt

Hallo carypt

ZitatIch kann mir schon vorstellen, daß Ihr Eure akademischen Titel nicht aufs Spiel setzen wollt, wegen Wasser! deshalb bin ich so wichtig für euch , ich kann das alles sagen .

Du kannst in der Tat alles sagen, aber ob wir es verstehen, steht auf einem anderen Blatt.  ;) Deine Postings wirken doch manchmal recht c(a)ryptisch....
Wenn Du etwas mehr Struktur hineinbringen würdest, wäre das sehr verständnisfördernd.

Herzliche Grüße
Peter

Guten Morgen in die Runde,
da wir in Lorsch entsetzlich verkalktes H2O haben (wenn man nicht sofort die H2O-Tropfen in der Spüle wegwischt, hat man eine aparte Musterung von getrokneten Tropfen), kauften wir und ein Gerät, das mit einem Umkehr-Osmose- Filter  +  Aktivkohle arbeitet. War zwar nicht ganz billig. Benötigt  H2O-Zu- und Abfluß.

Soviel mein Senf

Gruß Peter aus Lorsch

Zitat von: Armin in März 04, 2016, 21:39:12 NACHMITTAGS
Sicherlich ist ein Studium in der Bioligie bemerkenswert.

Naja, man muss kein Genie sein oder besondere Begabungen haben um durch das Biologiestudium zu kommen. Biologie ist vom Anspruch her sicherlich die "einfachste" der Naturwissenschaften.

Zitat von: Oecoprotonucli in März 04, 2016, 21:12:40 NACHMITTAGS
Diese naive Vorstellung, dass Leute mit akademischen Titeln allwissende Übermenschen sind, müsst Ihr Euch einfach mal aus dem Kopf schlagen.

Wie gesagt: Die Erwartung, wir seien Übermenschen, ist naiv.

Irgendwie...........

Hallo liebe Hydrauliker,

ich denke, man muß kein "Studierter" sein, um zu erkennen, daß Wasser natürlich ein Gedächtnis haben muss.
Ich betätige die Klospülung und das Wasser (u.a.) fließt nicht etwa seitlich über den Schüsselrand, sondern es weiß vom letzten mal noch genau, wo es hin muss!
Das ist doch wohl kaum anders zu interpretieren.

Ich entschuldige mich bereits jetzt bei lupus für diesen empathiearmen Beitrag :(

Reinhard

Liebe Hydrophile,

noch etwas Bedenkliches zum Thema "Wasser": Ich bin immer wieder entsetzt, dass ich bei nahezu jedem Supermarktbesuch midestens einen Kunden vor mir an der Kasse sehe, der eine odere mehrere Flasche mit Sauerstoff angereichernten Trinkwassers (z.B. ActiveO2, Literpreis schlappe 1,45 EUR(!) oder ein ähnliches Produkt anderer Hersteller) auf dem Band liegen hat. Mag sein, dass diese mit Apfel, Zitrone etc. aromatisierten Wässer schlicht schmecken, gehe aber davon aus, dass die meisten Kunden tatsächlich glauben, damit auch ein besonders "aktivierendes" Produkt zu kaufen. Und bin immer wieder entsetzt über das - vermutlich durch unzureichende lebenspraktische Kenntnisse im naturwissenschaflichen Bereich - Unvermögen, diese Volksvera........ zu erkennen.

Um mir langes erklärendes Geschreibsel zu ersparen, verweise ich einfach einmal auf diese Links:

https://www.ugb.de/exklusiv/fragen-service/ist-mit-sauerstoff-angereichertes-wasser-sinnvoll/?wasser-trinkwasser

https://www.spitzbarts-gesundheitspraxis.de/bewusster-leben/verbraucherschutz/sauerstoffwasser-fallen-sie-nicht-auf-pseudowissenschaftliche-beweise-rein.html

https://www.psiram.com/ge/index.php/Sauerstoffwasser

All die dort aufgeführten Fakten sollten doch eigentlich auch jedem Verbraucher ohne Chemie-, Biologie- oder Medizinstudium klar sein. Und bei diesen Produkten handelt es sich nicht um einenmehr odr weniger Nischenmarkt wie paar Wasserfilter oder Gandnerapparate für Esoteriker, sondern einen Multimillionenmarkt!

Herzliche Grüße
Peter

Lieber Reinhard,

Zitatich denke, man muß kein "Studierter" sein, um zu erkennen, daß Wasser natürlich ein Gedächtnis haben muss.
Ich betätige die Klospülung und das Wasser (u.a.) fließt nicht etwa seitlich über den Schüsselrand, sondern es weiß vom letzten mal noch genau, wo es hin muss!
Das ist doch wohl kaum anders zu interpretieren.

sobald aber Wasser biogen mit Harnstoff angereichert wird, verliert es dieses Gedächtnis schlagartig und hat beim Verlassen der hierzu vorgesehen Öffnung im menschlichen Körper nicht mehr die gerigste Ahnung, wo es hin muss. Da wird diskutiert, die einen Moleküle sagen "Geradeaus!", manche sind für rechts, manche für links oder oben. Das kann Dir fast jede Hausfrau* bestätigen.

Herzliche Grüße
Peter

*gerndergerecht: "jede im Haushalt tätige Person"

An alle! Enorm wichtig!
Leider wird der verharmlosend "Wasser" genannte Schadstoff immer noch sträflich unterschätzt. Jeder besorgte Bürger sollte daher folgende hochwissenschaftliche Informationen zur Kenntnis nehmen:
http://www.heise.de/tp/artikel/17/17001/1.html
Mit warnenden Grüßen
Alfred

Hallo,
Ich empfehle, so langsam diesen Faden ins Mikro-Cafe, Unterrubrik "Scheinwissenschaft und ähnlicher Hokuspukus" zu verschieben.
Sonst könnten zufällige Leser denken, dass 

Zitat von: carypt in März 04, 2016, 23:04:32 NACHMITTAGS
Schrödingers Katze ... aber dark energy .

ist.
Mit mitfühlenden Grüßen
Alfred

Hallo Alfred.

Dem schließe ich mich an. Dachte darüber schon seit den ersten Beiträgen nach.

Liebe Grüße Jorrit.

Na ja, Jorrit, so gsehen ist fast jeder Therad, an dem Du Dich beteligst, nach kuzer Zeit reif für's Cafe... ;)

Ich lasse ihn trotz des "Cafegeschwätzes", das sich daraus entwickelt hat, einmal hier, weil das originäre Thema ja nicht ganz uninteressant ist. Ich hatte zum Beispiel vorher noch nie von Grandner und Kröplin gehört - ok, dadurch wäre mein Leben vermutlich auch nicht ärmer....

Und wenn's nicht in jedem Thread überhand nimmt, ist ein wenig Ulk auch gar nicht schlimm.

Herzliche Grüße
Peter

grüß euch

ja macht das nur , verschiebt das nur, damit nicht so viele den Klamauk seh`n den ihr hier produziert

vor all`m seid herzlich gegrüßt

HAllo auch

Zum "Grandner" Wasser: Ist eine tolle Sache.
Wir haben im Hauptbetrieb auch Grandner Wasser: Das ist eine geschlossene Metallpatrone, wo das so genannte richtige Grandner Wasser , aus der Quelle von Hr. Grandner, drinnen ist.
Das wird dann von unseremWQuelwlasser umflossen, wodurch dann das Grandner Wasser zu unserem Quallwasser  sagt: ab nun bist du, auch Grandner Wasser, weil du bei mir in der Metallpatrone vorbeigeflossen bist.

Unsere Damen dort, die schwören auf das Wasser, nehmen es sich mit nach Hause (wo sie eben nur unser Quellwasser haben) und gießen mit dem vergrandnerten Wasser ihr Gemüse und Blumen, und siehe da, es wächst und gedeiht wie es eben nur mit dem Grander Wasser möglich ist.

Unser Haustechniker dort traut sich der Belegschaft seit 2 Jahren nicht zu sagen, das er wegen eines techn. Gebrechens damals, die ganze Grandner PAnlage schon entfernt hat, weil die Leute immer noch so auf das Grandner Wasser schwören, dass sie es immer noch heim nehmen, obwohl sie dort das selbe Quellwasser haben wie im Hauptbüro.

Offensichtlich ist es so, dass entweder der Glaube Berge versetzt oder das Grandner Wasser aus ca 600 Km Entfernung unser Quellwasser nun zu Grandner Wasser machen kann oder Wasser ein Gedächtnis hat oder ?

fg
Norbert

Hallo zusammen,

Zitat von: Safari in März 04, 2016, 22:26:04 NACHMITTAGS
nachdem der Thread schon lange kaputt ist...

Zitat von: moräne in März 05, 2016, 11:49:09 VORMITTAG
ja macht das nur , verschiebt das nur, damit nicht so viele den Klamauk seh`n den ihr hier produziert

Ob er kaputt ist oder kaputt gemacht wird, liegt ja immer noch an unseren/Euren Beiträgen. Wenn keiner in der Lage ist, wenigstens ungefähr beim Thema zu bleiben und überhaupt zu erkennen, wie weit er sich entfernt oder in der Nähe bleibt oder Idiotisches geschrieben wird, ist der Faden natürlich kaputt und man hätte sich gar nicht die Mühe machen brauchen, überhaupt etwas dazu zu schreiben.

Die Erzeugung und mikroskopische Betrachtung von Tropfenbildern ist on-topic. Die Diskussion darüber, ob das als Wassertest vernünftige, reproduzierbare und aussagefähige Ergebnisse bringt, und warum bzw. warum nicht, ist ebenfalls on-topic. Die Diskussion über die Glaubwürdigkeit von (einigen) Wissenschaftlern oder Leuten, die sich so nennen, sowie über die Esoterik, die da mitspielen möchte, ist teilweise und so lange on-topic, wie sie sich unmittelbar auf das Thema bezieht und nicht zu sehr ausartet.

Alles, was dann sehr allgemein wird, persönliche Diskussionen, ausschließlich alberne Witzeleien (falls sie nicht nur gelegentlich mal eingestreut werden), Fragen über Levitation im Allgemeinen, Krankheiten der Aquarienfische, Akademische Abschlüsse und Qualifikationen, psychosomatische Erkrankungen und Heilungen etc. sind offtopic.

Zitat von: the_playstation in März 05, 2016, 11:39:40 VORMITTAG
Dem schließe ich mich an. Dachte darüber schon seit den ersten Beiträgen nach.

Dann hättest Du Dich besser gar nicht beteiligen sollen. Ich fand Deine Fragen ja teilweise gut. Das Entlarven von Scheinwissenschaft und Betrügereien gehört ja auch in den Faden und macht ihn für eine Öffentlichkeit interessant, weshalb ich dagegen bin, ihn ins nichtöffentliche "Mikro-Café" zu stellen (und dafür wäre, die abschweifenden Beiträge auszulagern, macht doch einen Zusatzfaden im Mikro-Café dafür auf).

Zitat von: Alfred Schaller in März 05, 2016, 11:36:51 VORMITTAG
Ich empfehle, so langsam diesen Faden ins Mikro-Cafe, Unterrubrik "Scheinwissenschaft und ähnlicher Hokuspukus" zu verschieben.

Die Argumente dagegen stehen im Satz darüber.

Zitat von: Peter V. in März 05, 2016, 11:46:56 VORMITTAG
Ich lasse ihn trotz des "Cafegeschwätzes", das sich daraus entwickelt hat, einmal hier, weil das originäre Thema ja nicht ganz uninteressant ist. Ich hatte zum Beispiel vorher noch nie von Grandner und Kröplin gehört - ok, dadurch wäre mein Leben vermutlich auch nicht ärmer....

Es scheint hier allgemein die Bedeutung dieser Dinge unterschätzt zu werden. Das Ganze ist ein Millionen-Markt. Wasser gehört zur Ernährung, die ja bekanntlich lebenswichtig ist und bei Fehlverhalten zu Krankheiten und Tod führt. Die anthroposophischen Tests, über die ich oben schrieb, spielen eine Rolle bei den Bio-Produkten, die bei uns im Vormarsch sind. Die Werbung erzählt uns oft Unsinn, von dem es gut wäre, ihn zu erkennen, zu entlarven und zu erklären. Unnütze Tests sind eben mindestens unnütz oder gar schädlicher Betrug, bis hin zur Gesundheitsschädigung. Wasser muss vernünftig und wirksam gereinigt (geklärt) werden, und die Wirksamkeit dieser Klärmaßnahmen muss überprüft werden. In der Industrie und in Wasserleitungen ist Wasser ebenfalls wichtig und ein Kostenfaktor.

Etc. etc. etc. - wer hier also nichts als Albereien sieht, ist selbst albern.

Viele Grüße

Sebastian

Hallo Norbert,

exakt so ist das!

http://www.onmeda.de/g-medizin/warzen-besprechen-942.html

Akupunktur funktioniert übrigens genau so - und dagegen ist auch gar nichts einzuwenden.

So gesehen kann man das eigentlich Grandnerwasser auch schon wieder positiv bewerten: Egal, ob es nur tatsächlich Effekte hat - wenn es die Anwender subjektiv glücklich macht - so what?

Herzliche Grüße
Peter

na ja Norbedl´

da siggst ja direkt glei das Blumen und Gewächse auch eine gläubige Seele haben können.
Oder meinst da blos die Weiber glabn?

gruis di

Gerd

Hallo,

Zitat von: Peter V. in März 05, 2016, 11:15:23 VORMITTAG
noch etwas Bedenkliches zum Thema "Wasser": Ich bin immer wieder entsetzt, dass ich bei nahezu jedem Supermarktbesuch midestens einen Kunden vor mir an der Kasse sehe, der eine odere mehrere Flasche mit Sauerstoff angereichernten Trinkwassers (z.B. ActiveO2, Literpreis schlappe 1,45 EUR(!) oder ein ähnliches Produkt anderer Hersteller) auf dem Band liegen hat. Mag sein, dass diese mit Apfel, Zitrone etc. aromatisierten Wässer schlicht schmecken, gehe aber davon aus, dass die meisten Kunden tatsächlich glauben, damit auch ein besonders "aktivierendes" Produkt zu kaufen.

ich würde sagen, es ist noch schlimmer! Meine Tochter kam neulich mit so einer Flasche an, die sie bei irgendeinem Ereignis geschenkt bekam. Ich probiere und falle fast vom Glauben ab: Süß wie Saft. Mit immerhin 40 g/l Zucker ist die übliche Bezeichnung ,,aromatisiertes Wasser" doch etwas neben der Wahrheit, finde ich!

vlg

Timm

ja Sebastian

das hat ich jetzt noch nicht gelesen- das der Spaß  - off topic ist, und den ganzen anderen Beitrag von Dir.
du nimmst jetzt - wenn ich das richtig sehe das Thema doch etwas ernst.
Ich trink eigentlich auch immer normales Leitungswasser - vertee`t - aber die St. Leonardsquelle aus dem Bioladen, von welcher ich in solche Tropfenbilder einst gesehen hatte von der kann ich sagen das die sehr gut schmeckt, meint meine Frau auch.
Das mit dem Wasser auch " esoterisches " Geschäft gemacht wird glaube ich auch,
ich möchte mal jetzt meine Vorstellung wie ich die gestern abend beim lesen hatte, zum Levitator hier schreiben
ich denke da ist schon etwas dran, das dieses Gerät Wasser wieder zum " Schwingen " bringen kann, und von da her ist der Preis den die da angeben von 2000 Euro eventuell OK. Es kaufen sich ja auch Leute für ihr Hobby eine Schleifplatte für sagn wir mal  diesen Betrag.
Andererseits könnten das sehr " künstliche  " Schwingungen sein, welche mit denen die Wasser in der Natur bekommt nicht gleichzusetzen wären.
mehr dazu weiß ich im Moment auch nicht.
Was ich allerdings sehr bemekenswert finde ist die Festigkeitszunahme von Beton,durch Llevitiertes Wasser auf die Carypt hinwies.
Zu dem Weisen, der  den Satz vom - lebenden Wasser  - aussprach,  ein paar Beiträge vorher ,
da meine ich das das Wasser da doch noch etwas lebender war als es heute ist.......

grüß Dich
gerd

Hallo Gerd,

all diese Themen sind ja nicht uninteressant, auch ob und wie das Wasser schmeckt (Edit: Du hast ergänzt, dass das Wasser mit der Tropfbildmethode getestet wurde - gut, dann gehört es noch hier in den Faden.); aber auch diese Themen, die Du jetzt erwähnt hast, sind allesamt offtopic.

Bitte macht doch einen zusätzlichen Faden im Mikro-Café auf, wenn Ihr über solches diskutieren wollt. Das mag dann zum Teil schade für die Öffentlichkeit sein, aber dafür gibt es andere Foren.

Zitat von: Oecoprotonucli in März 05, 2016, 12:39:00 NACHMITTAGS
Alles, was dann sehr allgemein wird, persönliche Diskussionen, ausschließlich alberne Witzeleien (falls sie nicht nur gelegentlich mal eingestreut werden), Fragen über Levitation im Allgemeinen, Krankheiten der Aquarienfische, Akademische Abschlüsse und Qualifikationen, psychosomatische Erkrankungen und Heilungen etc. sind offtopic.

Viele Grüße

Sebastian

Zitat von: Peter V. in März 05, 2016, 11:46:56 VORMITTAG
Na ja, Jorrit, so gsehen ist fast jeder Therad, an dem Du Dich beteligst, nach kuzer Zeit reif für's Cafe... ;)

Herzliche Grüße
Peter

Hallo Peter.
Ich frage mich was z.B. an:

ZitatHallo.
Ich fand das Bild vom destilierten Wasser lustig. Prinzipiell dürfte man da fast nix/nix sehen. Zwinkernd Der ganze Esoterikkram ist natürlich Unfug. Ich kenne 3x Arten von Wasserfiltern:

1.) Kohle/Keramik-Filter-Kombi (muß man wegen Verkeimungsgefahr öfter austauschen).
2.) Mikromembran-Filter (nahezu ewig nutzbar und per Rückfluß waschbar. Filtern sehr viele Bakterien, ... herraus. Aber keine gelösten Substanzen. D.h. nur nutzbr in Gebieten ohne Industrie und sonstigen menschlichen Verunreinigungen.
3.) Umkehrosmosefilter.
Hier gibt es spezielle Filter, die nahezu Alles ausser Wassermolekühlen herausfiltern. Egal ob Blei oder gelöste Salze.

Dann gibt es halt noch die Möglichkeit, sein Wasser segnen, vom Schamanen beschwören, kristalisieren, ... zu lassen. Das kann auch wirken. Aber nur aufgrund des Placebo-Effektes und der grenzenlosen Einbildung. Trotzdem würde ich keine verkeimte, geweihte, ... Wasserbrühe anfassen. Zwinkernd

Nach dem Tsunami habe ich Wasserfilter der Kategorie 2. als Spende in ein Kriesengebiet (Cylon) geschickt. Relativ gut, günstig und langlebig.

Liebe Grüße Jorrit.

OT ist?

Die Beiträge aller Anderen inklusive Dir:

Zitat von: Peter V. in März 03, 2016, 19:26:38 NACHMITTAGS
Lieber Olaf,

na ja, so gut arbeitet die Auto-Zensur auch nicht, sonst hätte sie dieses Achsenbild (http://i432.photobucket.com/albums/qq42/eisenmeteorit/IMG_0087_zps0ca1471f.png) sicher nicht akzeptiert.  ;)

Herzliche Grüße
Peter

Waren auch nicht besser. Im übrigen wurde ich wieder einmal "genötigt", OT zu posten. Das war und ist nicht meine Absicht. Wenn man (mit OT) angesprochen wird, muß man halt auch mit OT reagieren.

LG Jorrit.

So off-topic kann die Levitation nicht sein, immerhin habe ich sie als Beleginformation mit eingebracht, um meine Meinungsbildung zu der "was haltet ihr davon ? "-Frage zu illustrieren. Es geht um gelöste Bestandteile im Wasser, die auskristallisieren, und um WELCHE, WIE diese auskristallisieren und auch WARUM in dieser oder jener Weise. Ich sehe es auch als Faktensammlung, wo man aussieben kann. Ich denke das tun Wir doch hier. mein Datenreservoir ist hierzu erschöpft. Aber andere Infos lerne ich dabei auch. Es gab manche Gegenbeweise zu Wirksamkeiten bestimmter Wässer, aber zu diesem Eingangsthema-Wasser nicht , oder ?
mit besten grüßen  carypt

ab`nd

schreibch auch schnell noch was:
also ich selber habe überhaupt keine Ahnung was off topic ist.
ich passe deswegen nicht in eure Disskussionswelt und werd`das zukünftig auch bleiben lassen.
Ist jetzt nicht bös gemeint.
Ihr im Internet habt eine völlig andere Auffassungen als was ich mir angelesen habe, im Lauf meiner Geschichte.
z. B kann ich das am besten erläutern an : Beryllium
gelesen habe ich dazu in Büchern das " Beryllium -workers" mit ihrer Kleidung ihre häuslichen Waschmaschinen kontaminieren können..... und damit ihr Umfeld.
im Internet auf einer Motoradfreakseite sah das ganz anders aus, da gab`s keinen besseren Werkstoff für irgendein Bastelteil als Beryllium .....jeder wollte da auf teufel komm raus sein bestes Ergebniss damit kriegen.
ich finde im Internet da spinnen sie etwas.
ist jetzt sicher OT.
aber das letzte  OT auch
grüß euch
Gerd

Klaus Herrmann hat vielleicht diesen thread gemeint http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=9710.0 und oder hier sind tolle bilder ! http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=9056.0 , sonst weiß ich nicht welchen thread er meint .
Wenn KlausB selbst ein Tropfenbild seines Leitungswassers anfertigt, können wir es vergleichen mit den anderen Bildern, die wir auf der aquanatura.ch/maunawai-website gesehen haben. Auch wenn wir keine Ahnung davon haben.
der carypt

...erstmal zum Wassergeschmack:
Gut schmeckende Wässer kann man oft schon an den Analysenwerten auf der Mineralwasserflsche erkennen. Ich mache mir einen Spaß daraus, erst die Analyse anzuschauen und dann erst zu probieren, paßt immer. Wichtig sind:
Viel Calcium, Magnesium und Hydrogencarbonat.
Wenig Natrium, Kalium, Eisen und Sulfat und Chlorid. sonst schmeckts bitter oder salzig.

Bei mir Zuhause kommt Mineralwasser aus der Leitung. Jedenfalls hat es eine ähnliche Analyse wie das Adelholzener Mineralwasser, bloß ohne Kohlensäure. Das ist auch keine Wunder, beides kommt aus den Kalkalpen. Unsere Quelle liegt im Berg und wird nur UV-bestrahlt (ist warscheinlich überflüssig) und NICHT belüftet.

Reines destilliertes Wasser schmeckt "bäh" und ist auch schädlich.
Ganz reines Wasser zu bekommen ist ein Riesenaufwand. Beim empfindlichsten Meßverfahren (ICP-MS) ist es oft ein Problem, blindwertfreies Wasser zu erhalten und eine Kontamination wieder zu beseitigen, das dauert. Hochreines Wasser wird auch in der Silicium- und Halbleiterfertigung in GROSSEN Mengen benötigt. Alle Armaturen sind aus Kunststoff oder Teflon, das Wasser läuft dauernd und große Austauscheranlagen werden intensiv gewartet.

Zum Tropfentest:
Die Kristallisation beim Eintrocknen hängt vor Allem von der Trägeroberfläche ab:
Schon ein monomolekularer Belag von Reinigungsmittel oder Staubteilchen oder die diversen Ionen an der Grenzfläche des Glases beeinflussen die Kristallisation. In der Halbleiterfertigung wird das als epitaktisches Aufwachsen angewendet.
Für reproduzierbare Ergebnisse müßte man statt eines Glas-Objekträger eine Scheibe aus reinstem synthetischen Quarzglas verwenden. Die Scheibe muß mit Flußsäurelösung abgeätzt und in Reinstwasser gelagert werden, damit nur Silicium, Sauerstoff, H und OH an der Oberfläche sind. Eine gereinigte Si-Einkristallscheibe müßte auch verwendbar sein, allerdings nur im Auflicht.
Die Verdunstung des Tropfens muß in Reinst-Atmosphäre mit definierter relativer Feuchte und Temperatur erfolgen.

Aber das hat keine Sau so gemacht - die Ergebnisse sind Pipifax.

Wegen des enormen Aufwands, diese Experimente reproduzierbar hinzubekommen, empfehle ich die wesentlich einfachere Methode des Kaffeesatzlesens...

Das mußte mal sein   -   Werner

Hallo Werner und carypt,

Danke dafür, dass Ihr meiner Ansicht nach in den vorstehenden beiden Beiträgen beim Thema geblieben seid.

Für die Diskussion über die Diskussion habe ich einfach mal demonstrativ verzweifelt im Mikro-Café einen Parallelfaden aufgemacht.

Zitat von: moräne in März 05, 2016, 18:25:49 NACHMITTAGS
schreibch auch schnell noch was:
also ich selber habe überhaupt keine Ahnung was off topic ist.

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=25455.0

Viel Spaß

Sebastian

Hallo Werner.
Du sprichst mir aus der Seele. Du hast es wesentlich besser und fachlicher formuliert als ich. Danke Dir.

Liebe Grüße Jorrit.

Zitat von: Oecoprotonucli in März 06, 2016, 11:54:01 VORMITTAG
Hallo Werner und carypt,

Danke dafür, dass Ihr meiner Ansicht nach in den vorstehenden beiden Beiträgen beim Thema geblieben seid.

Für die Diskussion über die Diskussion habe ich einfach mal demonstrativ verzweifelt im Mikro-Café einen Parallelfaden aufgemacht.

Zitat von: moräne in März 05, 2016, 18:25:49 NACHMITTAGS
schreibch auch schnell noch was:
also ich selber habe überhaupt keine Ahnung was off topic ist.

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=25455.0

Viel Spaß

Sebastian

Hallo Sebastian,

Dein Ansinnen in allen Ehren, aber wir sollten es nicht übertreiben. So kommen wir vom Hundertsten in Tausendste und es wird immer unübersichtlicher, wenn Du jetzt aus jedem Thread einzelne Abschweifungen heraussezierst und sie in einen separaten Thread weiterführst.
Ein  wenig OT, mal ein nicht ganz bierernster Einwurf (ein wenig eingestreuter Humor schadet sicher nicht!) - so schlimm ist das gar nicht. Zudem geht es ja bei den beiden Threads ("Nachlaß" und "Wasserkristallisation") eh um Themen, die nicht gerade dem Kernbereich der Mikroskopie zuzuordnen sind.
Solange nicht jeder Thread völlig in OT abgleitet oder mit thematsich und qualitativ grenzwertigen Beiträgen oder übertriebener Witzelsucht geflutet wird, belebt so etwas ja auch das Forum.

Und ein "belebtes Forum" ist sicher deutlich besser als "belebtes Wasser".

Also - lass mal gut sein....

Herzliche Grüße
Peter

Zitat von: Werner in März 06, 2016, 11:43:45 VORMITTAG

Zum Tropfentest:
Die Kristallisation beim Eintrocknen hängt vor Allem von der Trägeroberfläche ab:
Schon ein monomolekularer Belag von Reinigungsmittel oder Staubteilchen oder die diversen Ionen an der Grenzfläche des Glases beeinflussen die Kristallisation. In der Halbleiterfertigung wird das als epitaktisches Aufwachsen angewendet.
Für reproduzierbare Ergebnisse müßte man statt eines Glas-Objekträger eine Scheibe aus reinstem synthetischen Quarzglas verwenden. Die Scheibe muß mit Flußsäurelösung abgeätzt und in Reinstwasser gelagert werden, damit nur Silicium, Sauerstoff, H und OH an der Oberfläche sind. Eine gereinigte Si-Einkristallscheibe müßte auch verwendbar sein, allerdings nur im Auflicht.
Die Verdunstung des Tropfens muß in Reinst-Atmosphäre mit definierter relativer Feuchte und Temperatur erfolgen.

Aber das hat keine Sau so gemacht - die Ergebnisse sind Pipifax.

Wegen des enormen Aufwands, diese Experimente reproduzierbar hinzubekommen, empfehle ich die wesentlich einfachere Methode des Kaffeesatzlesens...

Das mußte mal sein   -   Werner

Hallo,

da kann ich Werner nur beipflichten, exakter kann man es nicht mehr beschreiben. Und selbst wenn alle diese Versuchsparameter genau eingehalten
würden, kommt wahrscheinlich bei zwei hintereinander ausgeführten Versuchen nicht dasselbe Tropfenbild heraus, was die erste Bedingung zur Anwendung dieser Methode als wissenschaftliche Methode wäre.

Aber an Kaffesatzlesen glauben ja auch viele  ;D

viele Grüsse
Wilfried

Zitat von: Werner in März 06, 2016, 11:43:45 VORMITTAG
Aber das hat keine Sau so gemacht - die Ergebnisse sind Pipifax.

Wegen des enormen Aufwands, diese Experimente reproduzierbar hinzubekommen, empfehle ich die wesentlich einfachere Methode des Kaffeesatzlesens...

Hallo zusammen,

ich danke Werner ebenfalls, das ist absolut relevant! Das Problem ist, wenn solche Dinge erst einmal in die Welt gesetzt sind, können sie solch eine Wucht und Breite entwickeln, dass man manchmal tatsächlich gezwungen ist, so komplizierte und aufwändige Untersuchungen "als Antwort" durchzuführen.*

Als Vergleich: Auch gegen die "Argumente" bzw. Behauptungen von Evolutionstheorie-Gegnern sahen sich Menschen wie Richard Dawkins und andere gezwungen, jeweils auf diese Behauptungen einzugehen. Das ist teilweise eine recht mühselige Energieverschwendung, sorgt aber auch für Klarheit und bringt teilweise die Wissenschaft und Bildung der Allgemeinheit auch etwas weiter. **

An die "Offtopicer": Und bitte jetzt nicht über Evolutionstheorie hier schreiben!!! Das war nur ein Vergleich, eine Parallele zur Veranschaulichung!

Viele Grüße

Sebastian

* Und das natürlich auch unvoreingenommen, aber vor allem so sauber, gut und nachvollziehbar wie möglich.
** ...und "heilt" vielleicht die weniger schweren Fälle von Verschwörungstheorie

grüß euch

unter der voraussetzung, das mir nie wieder jemand erzählt, was ich da schriebe wäre OT,
würde ich ab und zu " meinen Senf dazugeben "

hallo Werner

Du schreibst:
Die Kristallisation beim Eintrocknen hängt vor Allem von der Trägeroberfläche ab:
Schon ein monomolekularer Belag von Reinigungsmittel oder Staubteilchen oder die diversen Ionen an der Grenzfläche des Glases beeinflussen die Kristallisation. In der Halbleiterfertigung wird das als epitaktisches Aufwachsen angewendet.

Das kann ich alles im - Ickert / Schneider - Wachstum einkristalliner Schichten - nachlesen. Es soll ja so sein.

Ihr behauptet hier aber anscheinend ständig, das die Leute die diese, wegen mir  Tropfversuche machen, das nicht wüßten,  danach nicht handeln würden u. s. w.
Ich kann mir das so  nicht vorstellen.
Wenn man jetzt aus einer Packung Objektträger  10 rausnimmt, dann dürften diese mit exakt den gleichen Reinigungsmitteln behandelt sein, so das von  verschiedenen damit betropfte Flüssigkeiten und  unterschiedlichen Kristallbildungen,  das davon nicht beeinflußt sein könnten m. M.  
und Staubteilchen denke ich, werden ihren Einfluß auch nur begrenzt haben, wenn sie nicht gerade als Kristallisationskeime wirken.

Vor allem : wenn hier alle nur auf eins aus sind dieser, Tropfenmethode die Berechtiogung abzusprechen, dann wären die Betonversuche diesbezüglich m. M. überhaupt nicht OT. nur nimmt das keiner zur Kenntniss.
grüß euch
gerd

Schreib ich aber gleich noch dazu, das es bei diesem eindimensinalen Schichtenwachstum m.M. um Aufdampfen aus der Gasphase handelt, und das ich mich schon frage ob diese Vorstellungen, auch für dieses Auftropfen verwendet werden können.....
OK gibts auch noch die Flüssigphasenepitaxie -https://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCssigphasenepitaxie- aber? haben wir hier diese Zustände : eine Schmelze ... gekühlt?

Hallo Gerd,

Zitat von: moräne in März 06, 2016, 16:27:29 NACHMITTAGS
Ihr behauptet hier aber anscheinend ständig, das die Leute die diese, wegen mir  Tropfversuche machen, das nicht wüßten,  danach nicht handeln würden u. s. w.

Aber ganz genau, Hundert Prozent! Hast Du die äußerst ungenaue "Veröffentlichung" von Kröplin mal gelesen? Und hast Du wissenschaftliche Ahnung und Erfahrung davon, wie so etwas eigentlich gemacht werden sollte und siehst daher, dass das nicht ausreicht? Und wundert es Dich nicht, dass dort eher Geheimniskrämerei als Veröffentlichung betrieben wird? Und was macht der Herr Kröplin für einen Eindruck auf Dich?

Es mag sein, dass das Theoretisieren Dich hier nicht überzeugt, daher ist wohl der einzige Weg, Dich vom "Kann ich mir nicht vorstellen" abzubringen, solche Versuche genauer und besser kontrolliert und dokumentiert zu wiederholen.

Aber einige Dinge sind nun mal offensichtlich und für seriöse, erfahrene Wissenschaftler auch schon in der Theorie vorher zu entscheiden, oder wenigstens könnten man auf so manche Dinge wetten. Z.B. gibt es massenhaft "Erfinder" (von denen auch einige Ingenieure sein mögen, was aber nicht immer etwas heißt), die an dem Bau eines Perpetuum mobile bauen. Und bisher haben noch alle Anderen, die aufgrund ihrer theoretischen (auf Praktischem beruhenden) Kenntnisse dagegen gewettet haben, gewonnen.

Zitat von: moräne in März 06, 2016, 16:27:29 NACHMITTAGS
unter der voraussetzung, das mir nie wieder jemand erzählt, was ich da schriebe wäre OT,

Das kann ich Dir nicht versprechen. Ich rede hier genauso frei wie Du. Und Du hast ja selbst geschrieben, Du könntest es nicht unterscheiden.

Zitat von: moräne in März 06, 2016, 16:27:29 NACHMITTAGS
Vor allem : wenn hier alle nur auf eins aus sind dieser, Tropfenmethode die Berechtiogung abzusprechen, dann wären die Betonversuche diesbezüglich m. M. überhaupt nicht OT. nur nimmt das keiner zur Kenntniss.

Ich habe keine Ahnung, was die Tropfenmethode mit Betonherstellung zu tun haben soll, auch wenn man dazu Wasser braucht. Wo liegt die Verbindung? Wo soll das zum Thema (on topic) sein? Und von was für Betonversuchen sprichst Du (und carypt)? Wo ist da etwas dokumentiert und bewiesen, was mit der Tropfen-Trocknungs-Methode zu tun haben soll?

Besten Gruß

Sebastian

schön !

Werner sei Dank, weiß ich wie ein Tropfbildtest durchzuführen ist. Leider ist das umständlich , meh ! Könnte man nicht einfach von jedem Wasser mehrere Tropfenbilder auf halbdreckigen Objektträgern machen und so etwas wie einen Trend sehen ?
Aber was will ich dabei sehen ?  Ich stelle mir vor, daß bei schwindender Wasservedünnung die schwerlöslichsten Teilchen zuerst ausfällen , am Rand des Tropfens . (Kann man so die Ionen sortieren ?)  Gibt es Stoffe im Wasser, die man nicht haben will ? Diese Frage wird eine Analyse eher beantworten können , in diesem Blickwinkel wäre dann auch das Wasserfilterwasser zu bewerten.( ich glaube Oecoprotonucli erwähnte es bereits )
Kann nun ein "belebendes" Verfahren diese Trocknungsbilder beeinflußen ?
Dafür muß man hochrein (Werner) arbeiten . Erst wenn diese "belebende " Wirkung festgestellt werden kann, könnte man wieder unrein optisch arbeiten .
Kann ich wissen , daß diese hochreinen Gläser nicht den "belebenden" Effekt beeinträchtigen . Genau so gut kann ich vergleichende Tests mit mäßig sauberen Gläsern machen  von Wasser vor und nach der Behandlung mit einem "Filter" , allerdings mit statistisch belastbarer Probenmenge . Oder ?

Welche Aussagekraft hätte eine "belebte" Wirkung , ist es schädlich ? Welchen positiven Effekt könnte man für den Körper ableiten ?

Der Filter maunawai der aquanatura.ch-website ist schlecht zu bewerten, weil er nicht nur "belebt ?" sondern auch Stoffe zusetzt, möglicherweise auch um die belebende Wirkung auszulösen . Dies wiederum erschwert die optische Analyse in der Betrachtung der Tropfentrocknungsbilder , weil man eben nicht den belebten Effekt alleingestellt beobachten kann, sondern auch die Änderung der Inhaltsstoffe des gefilterten belebten Wassers . Wobei die Einstellung der Zusatzstoffe, wenn richtig angewandt, sicher unproblematisch ist.

Aber wir brauchen uns ja gar nicht an der Tropfenbildmethode festbeißen , wieso machen wir das überhaupt ? ist so schön anschaulich. mit mikroskop.

Also was ist an dem Beleben des Wassers dran ?


Zum Vitalisieren des maunawai-Wassers folgendes Zitat von der aquanatura-website http://www.aquanatura.ch/wasser-blog/wasser-maunawai/osmose-oder-pi-wasser/ :

"In einem speziellen, aufwendigen Prozess wird eine poröse, aber dennoch mechanisch stabile Keramik-Matrix hergestellt. Hier werden alter Tonerde bei Temperaturen um 1.000 Grad Celsius naturgebundene Eigenschaften und Informationen eingebrannt, die einen Ionenaustausch und eine langwellige Infrarotstrahlung beim Wasser auslösen. Somit werden nicht passende (unnatürliche) Informationen getilgt und Eigenschaften neutralisiert, sowie die Molekularstruktur (Cluster) des Wassers in den "Originalzustand" zurückversetzt.

Im Zusammenspiel der MAUNAWAI Keramik-Mixtur ergeben sich auf Basis der elektrischen Ladung des kolloidalen Tons und der einhergehenden elektromagnetischen Wellen, der langwelligen Infrarotstrahlungen und des Ionenaustausches eine Vielzahl von Verstärkungs-, Beschleunigungs-, und Synergie Effekten, die ausschliesslich der Optimierung der Wasserqualität dienen."  
Zitat Ende .

--------------------
Bei uns in der Nähe gibt es den Befall von kleinen Würmchen im Leitungswasser. Es muß wohl bei der Erstellung der Wasserleitung Erdreich mit in die Leitung gebracht worden sein . Die betroffene Familie hat um Beseitigung gebeten , es wurde gespült und so , aber die Würmer sind geblieben. Das Wassserwerk sagt auch, daß diese Würmchen im Wasser enthalten sein dürfen. Kleine regenwurmähnliche Art , 0,5-2 cm glaube ich mich zu erinnern .

Und auf youtube fand ich das Perpetuum mobile - rädchen, welches durch geschickte Magnetanordnung ziemlichen Zahn drauf bekam überzeugend. Später las ich, daß kein Magnet ewig hält, na dann ! achso , deswegen .

mit schönen grüßen  carypt

nochmal der Betontest : http://www.wasserwerkstatt.de/experimente_und_untersuchungen.html#Betontest . Ich denke den Materialtestern kann man vertauen , vielleicht .

Hallo Werner,

ich hätte eine Anmerkung und eine Frage.

Die Anmerkung:
Du sagst: Hydrogencarbonat = lecker, destilliert = bäh. Geschmäcker sind verschieden! Ich bin bei Dir: Man kann schon am Etikett sehen, wie das Wasser schmeckt. Ich persönlich mag Carbonat überhaupt nicht, deswegen mag ich auch viele Backwaren nicht gern: Wenn die Hälfte der sensorischen Wahrnehmung vom Backpulver kommt, ist da nicht mein Ding. Destilliertes Wasser hingegen finde ich sehr sehr lecker, das Beste, was man trinken kann (vom Geschmack her)! Ein schön mineralstoffarmes Wasser ist mir allemal lieber als die Backpulverlösung, die man oft, gerade bei den stillen oder ,,medium" Wässern, bekommt. Naja, Geschmack halt.

Die Frage:
Sollte bei den Tropfenbildern die Kristallisation nicht vorwiegend an der Grenzfläche Wasser / Luft stattfinden? Dort dürften die höchsten Konzentrationen auftreten und auch die meisten Keime vorhanden sein? Trotzdem würde man natürlich bei unterschiedlichen Randwinkeln unterschiedliche Tropfenbilder erwarten, klar und natürlich spielt die Verdunstungsgeschwindigkeit auch eine Rolle.

Vlg
Timm

Zitatnochmal der Betontest : http://www.wasserwerkstat...rsuchungen.html#Betontest . Ich denke den Materialtestern kann man vertauen , vielleicht

Diese Werbung ist Unsinn. Ich würde es glauben, wenn die LGA den Beton selbst angerührt hätte. Selbst geringe Änderungen des Wasser-Mörtelgemisches können die Festigkeitseigenschaften deutlich verändern. Wenn z.B. der Wassergehalt beim Anmischen von ca. 50% um 4% erhöht wird, kann die Druckfestigkeit ohne Verdichtung um 20% ansteigen (typischer Wert). Und wenn er verdichtet wird um bis zu 100%. Da sind Fachkenntnisse und Laborbedingungen gefragt!   >:(

Hubert

hallo Sebastian

ich kenne den Kröplin nicht und weiß nur das er ein Wissenschaftler eines Raumfahrtinstituts war.
ich kenne auch keine Leute die Tropfbilder machen und weiß nicht wie sie das tun.
ich "glaube " einfach das es sowas wie diese Cluster in Wasser geben könnte.
Normalerweise habe ich keine Zeit mich mit sowas zu beschäftigen, es ist diese nulltoleranz gegen die sogenannte Esoterik hier, warum ich mitschreibe.
Wobei das Beispiel mit den eingebrannten Informationen was carypt eben anführet , m.M. schon zeigt, das es in dem Bereich vieles gibt, zu was für mich eher " unerklärlich " ist.

Ein Eisen habe ich aber schon noch im Feuer:
leider ist mein Drucker zur Zeit nicht funktionsfähig

Ickert / Schneider
Wachstum einkristalliner Schichten
heterogene Keimbildung
Bild
ein "Tropfen " -drittel Kugelkalotte- die Tangente zur Grundfläche auf der der (flüssige ) Tropfen liegt, definiert den Winkel rho
2 Seiten weiter
Mobile Cluster
in meine Worte gefasst wegen Kopierrechten

wenn der Winkel rho größer ist ( d.H. der Tropfen höher )  .. auch bei höheren Temperaturen .. können sich subkritische  und stabile Cluster auf der Oberfläche des                     " Objektträgers " bewegen.bringen abwandlungen im Kondesationsablauf ( Kondensation...  ich denke wäre hier für aus der Gasphase gebildete Tropfen)........

könnte hier nicht eine Gemeinsamkeit mit der Tropfenmethode existieren?

grüß Dich
Gerd

na , Lupus , Du bist aber ein Schlauer ! Dein Einwand ist berechtigt . Die Materialprüfer hätten den Beton selbst anrühren müssen , danke   :) carypt

Zitat von: Wutsdorff in März 05, 2016, 09:23:08 VORMITTAG
Soviel mein Senf

bitte noch ein bischen mehr senf  ;)

Zitat von: Wutsdorff in März 05, 2016, 09:23:08 VORMITTAG
da wir in Lorsch entsetzlich verkalktes H2O haben (wenn man nicht sofort die H2O-Tropfen in der Spüle wegwischt, hat man eine aparte Musterung von getrokneten Tropfen), kauften wir und ein Gerät, das mit einem Umkehr-Osmose- Filter  +  Aktivkohle arbeitet. War zwar nicht ganz billig. Benötigt  H2O-Zu- und Abfluß.

welche wasserhärte habt ihr denn?

Nur wer möchte , hier hat es hübsche Mikrofotografien von "angeseelten" Eiskristallen http://wasserkristall.ch/, ein sidelink von der aquanatura.ch -website .

Bei der Kröplin-forschung interessiert es mich welche Lösungsansätze für die Astronauten herausgesprungen sind. Der Herr Kröplin hat verständlicherweise gar nicht den Anspruch hochreine Laborbedingungen zu schaffen, weil sich die Korrelationen auch unter Normalbedingungen ähnlich reproduzierbar einstellen. Aber er könnte ruhig mehr unterschiedliche Objekträger zum Testen verwenden , dennoch sind die erstaunlichen Gestaltbeziehungen unübersehbar(Phänomen).
Der Einfluß der Person oder Musik auf das Tropfenbild ist mir unverständlich, nicht so einfach - bzw physikalisch zu erklären.

Zur Physik der Vertrocknung der Tropfen  vermute ich wechselseitige Beziehungen  zwischen Oberfläche, Verdunstungsrate, Oberflächenspannung und Gesamtkonzentration.

Hypothesen / ich leg mal einen vor :
Stark in Clustern vorliegendes Wasser hätte einen höheren Ausfällungsdruck und schiede Stoff stark bereits zu Beginn ab . ?
Stark polare Ionen ziehen viele Wasser-dipole an sich und werden später abgeschieden . ?
Umkehrosmosewasser ist sehr feinclusterig und hält bestandteile sehr gleichmäßig in Lösung .?

Das Thema der Aurastrahlung, Resonanzen etc könnte sehr weitläufig werden .
Welche Effekte können auf die Rechtsprechung kommen, bezüglich Rechtsansprüchen auf Technologienanwendungsunterlassung und schlechter Laune im öffentlichen Raum.

Da möchte ich noch eben das Phänomen der "morphogenetischen Feldes" aufs Tapet bringen. Es  soll erklären, warum verschiedene Forscher jahrelang  eine vormals nie gelungene Kristallisation einer Substanz versuchten und es ihnen dann auf einmal nahezu gleichzeitig gelang. Es wird ein "Gestalt-äther" vermutet, in dem sich die Kristallisierung als neues Formschema erst bilden mußte. Das morphogenetische Feld.   

und ab !  carypt

Kröplin-Forschung ist so überflüssig wie ein zweiter Kropf!

Hahnenbüchernen Blödsinn habe ich hier gelesen!

Zur Aufklärung der mystischen Wassercluster empfehle ich die Beschäftigung mit einem guten Chemie-Lehrbuch.
Dazu noch ein gutes Physik-Lehrbuch wegen der IR- und sonstigen Eigenschaften des Wassers.

Wenn einer irrsinnige Hypothesen ins www stellt, wird das von allen ergoogelt und leider immer wieder zitiert und auch kommentiert, was die google-Trefferquote wiederum erhöht.
Keiner schaut nach den Grundlagen - Lehrbücher gibts aber nicht als App - Nachlesen ist uncool.
Dann lieber den Mist im Netz noch weiter mit eigenen Theorien aufblähen.

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Das mit dem levitiertern Wasser (welch eine erhebende Bezeichnung) nutze ich auch, wenn ich mal betoniere. Ich mache das in der Mischmaschine - wenn man aber erst das Wasser levitiert (rechtwinklig zum Nordpol, um den Einfluß der Erddrehung zu beseitigen), wird der Beton aber nichts, er klumpt nur.

Meine jahrelangen Forschungen ergaben, daß man erst Sand, Kies und Zement im richtigen Verhältnis einfüllen und trocken vormischen muß, dann erst das Wasser zugeben und die Maschine das Gesamtsystem levitieren lassen muß - dann wird der Beton richtig gut!

Gruß   -   Werner  (Levitations-Spezialist-Anwärter)

Danke, lieber Werner!

Ich denke das äußere ich stellvertretend für die große Menge vernunftbegabter Menschen, die hier entweder garnicht mehr, oder nur noch kopfschüttelnd mitlesen.

Olaf

Liebe Diskutanten,

wir sind ein Forum, das sich als naturwissenschaftliches Forum versteht. Ich denke, über die esoterischen Ideen von Kröplin und Co. wurde hier genügend diskutiert. Wer weiteren Diskussionsbedarf zu diesem Thema hat, darf dieses gerne in den zahlreichen einschlägigen Esoterik-Foren tun und sich dort mit Clustern und Co. beschäftigen.

Herzliche Grüße
Peter