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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: in Juni 19, 2016, 21:01:04 NACHMITTAGS

Titel: Kondensor mit n.A. 0,9 für Dunkelfeld(?)
Beitrag von: in Juni 19, 2016, 21:01:04 NACHMITTAGS
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Titel: Re: Kondensor mit n.A. 0,9 für Dunkelfeld(?)
Beitrag von: Tausendblatt in Juni 19, 2016, 21:33:25 NACHMITTAGS
Hallo,

na ja, wenn die Objektivapertur nicht zu hoch ist geht das recht gut.
Mit dem Neofluar 16/0,4 nehme ich manchmal eine 0,9er Kondensorapertur...

Viele Grüße

Jens
Titel: Re: Kondensor mit n.A. 0,9 für Dunkelfeld(?)
Beitrag von: rhamvossen in Juni 19, 2016, 21:34:15 NACHMITTAGS
Hallo Jorn,

Der Phasenkondensor mit NA 0.9 ist das meist flexibel und angenehm im Gebrauch. Dieser Kondensor leuchtet auch das Sehefeld von Objektive mit  geringer Vergroesserung  geleichmaesig aus. Ein Kondensor mit Apertur > 1 muss immergiert werden, mit Oel oder Wasser, um den Vorteil der grossen Apertur aus zu nuetzen. Was die Schiefe Beleuchting angeht, ich gebrauche immer ein Kondensor 0.9, das man damit eine gute Schiefe Beleuchtung bekommen kann (die gar nicht enttauscht, im Gegenteil!), kannst du hier sehen:

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=25754.msg193174#msg193174

Dunkelfeld mit der 0.9er Kondensor ist moeglich bis Objektive mit Apertur 0.65, also das 40er Achromat. Dafuer kann man eine gebastelde Blende gebrauchen die man in den Filterhalter oder auch in eine lehre Position der Kondensor legen kann. Die Ph3 Blende ist zu klein fuer Dunkelfeld mit ein 40er, aber kann ein gutes Dunkelfeld geben bis zum Apertur 0.40. Beste Gruesse,

Rolf
Titel: Re: Kondensor mit n.A. 0,9 für Dunkelfeld(?)
Beitrag von: Lupus in Juni 19, 2016, 23:39:35 NACHMITTAGS
Hallo Jörn,

ZitatKann ich den bedenkenlos für erste Versuche mit Dunkelfeld hernehmen, oder wäre ein einfacher Kondensor 0,9 mit Klapplinse (46 52 52) und eine selbstgebastelte halbmondförmige Blende (qualitativ!) besser?
die halbmondförmige Blende ist für schiefe Beleuchtung, für Dunkelfeld benötigt man eine kreisförmige Blende um die gesamte NA des Objektives abzudecken.

Hubert
Titel: Re: Kondensor mit n.A. 0,9 für Dunkelfeld(?)
Beitrag von: Jörn in Juni 20, 2016, 06:33:19 VORMITTAG
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Titel: Re: Kondensor mit n.A. 0,9 für Dunkelfeld(?)
Beitrag von: Lupus in Juni 20, 2016, 08:31:42 VORMITTAG
Hallo Jörn,

ein Phasenkontrastkondensor ist für Dunkelfeld mit Selbstbaublende gut geeignet, da die Position des Blendenschiebers an der richtigen Stelle ist. Bei vielen anderen Kondensoren wie auch beim Zeiss 0.9 mit Klapplinse ist der Filtereinsatz viel zu tief, so dass zumindest für Dunkelfeld mit Objektiv-NA 0.65 das Ergebnis, vorsichtig formuliert, schlecht ist. Jedenfalls meine Erfahrung. Da müsste man einen anderen Blendenort improvisieren.

Hubert
Titel: Re: Kondensor mit n.A. 0,9 für Dunkelfeld(?)
Beitrag von: Herbert Dietrich in Juni 20, 2016, 08:35:22 VORMITTAG
Hallo Hubert,

das stimme ich Dir voll zu, der beste Ort ist auf Höhe der Aperturblende, deshalb empfehle ich beim Klappkondensor
eine DF-Blende oder eine Kreutz-Blende auf dem Abdeckglas unterhalb der Klapplinse zu platzieren.

Herzliche Grüße

Herbert
Titel: Re: Kondensor mit n.A. 0,9 für Dunkelfeld(?)
Beitrag von: Lupus in Juni 20, 2016, 10:44:19 VORMITTAG
Hallo,

im Prinzip gilt das bei allen zweilinsigen einfachen Kondensoren, egal ob mit Klapplinse oder in einem gemeinsamen Gehäuse, die richtige Aperturblendenebene (die objektseitige Brennebene des Kondensors) liegt immer zwischen den beiden Kondensorlinsen. Die Aperturblende ist beim Zeiss Klapplinsenkondensor aufgrund seiner guten Zugänglichkeit an der richtigen Stelle angebracht, beim z.B. Leiz SM mit Klapplinse aus offensichtlich konstruktiven Gründen aber nicht. Da wäre die richtige Position etwa 3 mm über der unteren Linse. Der übliche ausschwenkbare Filterhalter unter dem Kondensor ist fast immer ein ungeeigneter Ort für die Dunkelfeldblende.

Hubert
Titel: Re: Kondensor mit n.A. 0,9 für Dunkelfeld(?)
Beitrag von: the_playstation in Juni 20, 2016, 12:08:36 NACHMITTAGS
Zitat von: Lupus in Juni 20, 2016, 10:44:19 VORMITTAG
Hallo,

... Der übliche ausschwenkbare Filterhalter unter dem Kondensor ist fast immer ein ungeeigneter Ort für die Dunkelfeldblende.

Hubert
Hallo Hubert.

Danke für den lehrreichen Tip.

Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Kondensor mit n.A. 0,9 für Dunkelfeld(?)
Beitrag von: MikroTux in Juni 20, 2016, 15:35:51 NACHMITTAGS
Zitat von: Lupus in Juni 19, 2016, 23:39:35 NACHMITTAGS

Die halbmondförmige Blende ist für schiefe Beleuchtung, für Dunkelfeld benötigt man eine kreisförmige Blende um die gesamte NA des Objektives abzudecken.

Dem ist zuzustimmen. Ergänzende Anmerkung - Bei meiner Kreuzblendenherstellung ist eine so ausgefallen, daß die Mitte auch dunkel ist. Mit Objektiven höherer n.A. gibt das die gewünschte Schiefe Beleuchtung. Beim 4x Übersichtsobjektiv erhalte ich damit ein Dunkelfeld. Wobei dieses eher besser ist, als mit meiner Kreisscheibe die mit diesem Objektiv nicht so harmoniert (heller Rand).
Titel: Re: Kondensor mit n.A. 0,9 für Dunkelfeld(?)
Beitrag von: Lupus in Juni 20, 2016, 17:06:21 NACHMITTAGS
Hallo,

warum eine unsymmetrische Blende eine bessere Dunkelfeldbeleuchtung erzielen soll als eine Kreisblende ist schwer nachvollziehbar. Jedenfalls nicht bei einem richtig zentrierten und justierten Kondensor.
Aber möglicherweise habe ich die Beschreibung missverstanden.

Hubert
Titel: Re: Kondensor mit n.A. 0,9 für Dunkelfeld(?)
Beitrag von: rhamvossen in Juni 20, 2016, 20:21:22 NACHMITTAGS
Hallo,

ZitatBei vielen anderen Kondensoren wie auch beim Zeiss 0.9 mit Klapplinse ist der Filtereinsatz viel zu tief, so dass zumindest für Dunkelfeld mit Objektiv-NA 0.65 das Ergebnis, vorsichtig formuliert, schlecht ist.

Es stimmt das die Position in der Blendenschieber besser ist. Aber auch im Filterhalter kan man mit den 0.9er Kondensor ein sehr akzeptabeles Dunkelfeld bekommen mit ein 40/0.65. Mann muss etwas spielen mit der Kondensorhöhe und die Leuchtfeldblende etwas schliessen. Beste Grüsse,

Rolf
Titel: Re: Kondensor mit n.A. 0,9 für Dunkelfeld(?)
Beitrag von: MikroTux in Juni 20, 2016, 22:10:43 NACHMITTAGS
Zitat von: Lupus in Juni 20, 2016, 17:06:21 NACHMITTAGS
warum eine unsymmetrische Blende eine bessere Dunkelfeldbeleuchtung erzielen soll als eine Kreisblende ist schwer nachvollziehbar. Jedenfalls nicht bei einem richtig zentrierten und justierten Kondensor.

Hubert, wahrscheinlich hast du das schon richtig verstanden. Es ist eine Beobachtung mit meinen Bastelblenden im Filterschieber.  Wobei ich keine Systematische Untersuchtung daraus gemacht habe.  Ein Nachteil meines Mikroskopes ist der nicht zentrierbare Kondensor, auch weis ich nicht wie ideal die Position der Filterhalters ist. Bei der Herstellung der Dunkelfeldscheibe habe ich diese vorallem an die nA. des 40er Objektives angepasst. Da die n.A. des Dunkelfeldkondensors empfholenerweise zwar deutlich aber nur etwas größer als die Objektivapertur sein soll halte ich es schon für möglich, daß man für das 4x Objektiv auch eine besser funktionierende Scheibe basteln kann.