Einige zeit her hätte ich das Problem das mein POL (Löffel)Filter unmittelbar vor mein Opak, ein riesiges Wärme-problem zeigte. Peter Voigt hat es eine Bratpfanne genannt.
Hier das Filter.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199760_45716997.jpg)
Olaf Medenbach jedoch meinte das für quantitative und qualitative Arbeiten wie Reflektionsmessungen, ein einfaches POL Filter nicht ausreicht und es besser wäre um ein Polarisations-Prisma ein zu bauen.
Zitat von: Lexikon der Optik (http://www.spektrum.de/lexikon/physik/polarisationsprisma/11466)
Polarisationsprisma
Polarisationsprisma, ein Prisma, das unpolarisiertes Licht in zwei senkrecht zueinander schwingende, linear polarisierte Wellen zerlegt (Polarisation 1)). Bei den Prismen unterscheidet man
1) solche, die im ganzen Gesichtsfeld linear polarisiertes Licht durchlassen, und
2) solche, die in getrennten Teilen des Gesichtsfeldes jeweils linear polarisiertes Licht mit senkrecht zueinander stehenden Schwingungsrichtungen durchlassen.
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d) Das Ahrenssche Prisma ist ein aus optischem Doppelspat hergestellter Polarisator, der vorwiegend in Polarisationsmikroskopen verwendet wird. Er ist aus drei Teilprismen, wie in Abb. 8 angedeutet, zusammengekittet. Er besitzt bei großer Eintrittsfläche eine verhältnismäßig geringe Länge. Das Verhältnis von Länge zu Breite ist etwa 2:1. Die Lichteintrittsfläche wird bei diesem Prisma so gewählt, daß die Basis des mittleren Prismas den Beleuchtungsstrahlen bzw. den Abbildungsstrahlen zugekehrt ist.
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Polarisationsprisma: 1 Nicolsches Prisma, Hauptschnitt parallel zu seinen Längskanten; 2 Glan-Thompson-Prisma; 3 Rochon-Prisma; 4 Sénarmont-Prisma; 5 Wollaston-Prisma; 6 Dove-Prisma; 7 Abbe-Prisma, K Kalkspat, Gl Glas; 8 Polarisationsprima nach Ahrens. o ordentlicher und ao außerordentlicher Strahl. Richtung der optischen Achse: ↔ parallel
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199760_43998989.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199760_33797463.jpg)
Zwischen mein Opak Illuminator und das Stativ-Loch am Leitz Orthoplan war noch genug Platz um ein Zusätzliches Prisma ein zu bauen.
Ein besonders freundlichen Forum Mitglied hat für mich dann ein solches Prisma gebaut. Ich brauchte es nur an zu schrauben und zu Justieren. Einfach tolle arbeit.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199760_44490830.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199760_55930317.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199760_33836338.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199760_46240224.jpg)
Hier ein Bild von mein erstes hergestelltes Erzanschliff. In diese Aufnahme wurde den Polarisator ungefähr vier bis fünf Grad dejustiert.
In die mitte ist das sehr anisotrope Nickeline zu sehen, Links und rechts davon zeigt sich Rammelsbergite mit ganz rechtsunten ein teil Quarz.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199760_435319.jpg)
Gruße Ronald
Lieber Ronald,
ZitatOlaf Medenbach jedoch meinte das für quantitative und qualitative Arbeiten wie Reflektionsmessungen, ein einfaches POL Filter nicht ausreicht und es besser wäre um ein Polarisations-Prisma ein zu bauen.
Das Polarisationsfilter im Pol-Opak ist sicher für die meisten Bereiche der qualitativen und quantitativen Untersuchungen ausreichend, aber für die einfache "Bratpfanne" bezweifele ich das sehr. In jedem Fall hat aber ein Prismenpolarisator nur Vorteile:
- im Prisma wird die Polarisation durch Totalreflektion erzeugt und nicht durch Absorption wie bei der Folie. Dadurch entsteht keine Wärme, die das Filter bei hochenergetischen Lampen ohne weitere Hilfsmittel mit Sicherheit zerstört (siehe Ronalds Bratpfanne);
- die Lichtausbeute ist höher, da der Calcit völlig farblos ist, im sichtbaren Bereich also nichts absorbiert wird;
- die Qualität der Polarisation ist in jedem Fall perfekt.
Beim Gebrauch für exaktes quantitatives Arbeiten ist nur darauf zu achten, dass die Schwingungsrichtung des Polarisators genau Ost-West oder Nord-Süd steht, sonst entsteht am Strahlenteiler aus dem streng linear polarisierten Licht ein Teil elliptisch polarisiertes Licht.
Herzliche Grüße,
Olaf
Tolle Arbeit!
Sowohl der Polarisator-Ansatz auls auch das schöne Anschliff-Bild! Meine Hochachtung beiden Könnern!
Glückauf! Thomas
Hallo Olaf!
Ich habe mit diesem Pol.prisma noch nichts zu tun gehabt,deshalb ein paar simple Fragen:
Wozu wird es haupsächlich verwandt ? Geht es auch für Durchlichtpolarisation und mit welcher speziellen Einrichtung ? Welche Mikroskophersteller bieten das und zu welchen Modellen
an?
Danke im Voraus.
Grüße Hermann.
Hallo Hermann,
ja, es gibt auch Arens-Prismen in Durchlichtkondensoren. Zum Beispiel konnte man für das Orthoplan Polkondensoren mit Folien- oder Prismenpolarisatoren bestellen. Die Prismenpolarisatoren sind halt erheblich(!) teurer und für "normale" Anwendungen nicht notwendig. Prismenpolarisatoren wurden z.B. dort eingesetzt, wo Folienpolarisatoren (wie Ronald bestens gezeigt hat) "verschmurgelt" wären. bei normalen Durchlichtanwendungen (auch bei polpoptischen Messungen) ist das nicht der Fall, da werden so hohe Lichtleistungen nicht benötigt. Aber dort, wo man z.B. mit Xenonbrenner etc. gearbeitet hat, war der Einsatz von Prismenpolaroisatoren sinnvoll bzw. notwendig.
Prismenpolarisatoren sind insgesamt eher selten anzutreffen (und ohne da Wissen, dass ein solcher verbaut wurde, auch in der Regel nicht am Äußeren des Polkondensors erkennbar).
Herzliche Grüße
Peter
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Hermann,
das Ahrens-Prisma ist unter den Kristallpolarisatoren, die alle sehr schwierig zu fertigen sind, das mit Abstand komplizierteste, da es dreiteilig ist. Es bietet aber den größten Polarisationswinkel (Apertur des polarisierten Lichtbündels) bei geringstem Materialverbrauch des in geeigneter Qualität äußerst teuren und seltenen Calcits.
Verwendet wurde es hochwertigen Polarisationsmikroskopen sowohl als Polarisator als auch als Analysator bis zur Einführung guter Foilenpolarisatoren und danach nur noch für Sonderanwendungen z.B. mit intensiven Lichtquellen. Am häufigsten findet man sie sicher bei den Leitz-Stativen zwische ca. 1920 und 1960, bei anderen Herstellern kenne ich mich nicht so aus. Man erkennt es daran, dass man beim Durchschauen unter einem bestimmten Winkel die Keilschneide sieht. Nach meiner Kenntnis kann man heute keine Ahrens-Prismen mehr kaufen, allenfalls die viel einfacheren zweiteiligen Glan-Thompsen-Prismen, z.B. hier (https://www.newport.com/f/glan-thompson-calcite-polarizers).
Mehr Information findet man auch in den Beiträgen zu diesem (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=14970.0) Thread.
Herzliche Grüße,
Olaf
Ich denke das ich also Gans zufrieden sein kann mit mein Prisma.
Hier noch zwei POL Bilder (mit Ahrens Prisma) die wunderschöne Zwillingslamellen von das Erz: Nickeline zeigen.
Zukünftig werde ich noch ein Bild-Beitrag machen wie 'ich' die Anschliffe herstelle. Weil es mehrere Wege nach Rom gibt sage ich hier 'ich'! Stefan_O, Gerhard, Thomas und anderen machen es bestimmt etwas anders.
Auf diese Website (http://webmineral.com/determin/opague_minerals.shtml#.V6sKyKK1PTH) kann Mann fast alle Erze finden und auch die, für mich wichtige Reflektionsdaten, herunterladen.
Grusse Ronald
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199829_1220867.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199829_54939045.jpg)
Lieber Ronald
herzlichen Glückwunsch zu Deinen tollen Anschliffergebnissen.
Sehr beeindruckend!!
Viele geschliffene Mikrogrüße
Bernhard
Hallo,
lieber Ronald, lieber Olaf,
die ganz feinen hellen Linien sind doch Polierkratzer, oder?
Herzliche Grüße
Peter
Nee, lieber Peter, das sind die Zwillingslamellen. Ronald sollte mal Bilder nach Tischdrehung um 90° machen. dann sieht man das anisotrope Verhalten dieser Lamellen. Vielleicht macht er uns ja auch einmal ein GIF mit den Bildern alle 5° oder 10°. Das sollte bei diesem Mineral ziemlich eindrucksvoll sein!
Herzliche Grüße,
Olaf
Lieber Olaf, lieber Ronald,
wenn es keine Polierkratzer sind, ist meine Bewunderung nochmal gesteigert! Tolle Arbeit. Aber mir war schon klar: Was Ronald anfasst, wird immer zur Perfektion getrieben.
Herzliche Grüße
Peter
Zitat von: Peter V. in August 10, 2016, 14:12:01 NACHMITTAGS
Hallo,
lieber Ronald, lieber Olaf,
die ganz feinen hellen Linien sind doch Polierkratzer, oder?
Herzliche Grüße
Peter
...ja Du hast ja vielleicht Nerven. ;D Meinst Du dann wär ich hier so auf die Knie gegangen vor Ronald? Polierkratzer sind allein meine Kernkompetenz, aber ich verkneife mir hier welche zu zeigen. ;D ;D
LG Bernhard
Polierkratzen sind auch hier zu sehen obwohl es nur im POL zu sehen ist und am Mikroskop kaum wahrnehmbar. Die Moticam sieht aber fast alles.
Jeder kann das Mann muss nur nicht aufgeben weil es ab und zu etwas deprimierend ist wenn es wieder nicht gelingt und man ab und zu denkt das es richtig geht und dann ist es am Mikroskop dramatisch geworden und nicht weniger kratzen sondern mehr kratzen wie die stufe davor. Wenn das richtige Rezept gefunden ist geht es aber leichter.
Problem 1 ist: sauber arbeiten, sonst geht es überhaupt nicht.
Grusse Ronald
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199838_56337932.jpg)
Lieber Ronald,
aus Deiner Gerätezusammenstellung sehe ich, dass Du zum Orthoplan auch den Interferenzkontrst-R (AL-DIC) hast. Damit könntest Du doch auch einmal ein Bild machen, um Peter Schleifkratzer zu zeigen (die übrigens manchmal auch hilfreich sein können, da sie die "Schleifhärte" abschätzen helfen und damit ein diagnostisches Hilfsmittel sind).
Gruß, Olaf
@Bernhard, Thomas und Peter; Danke für die Blumen!
@Olaf; AL DIC habe ich aber noch nie genutzt. Dazu muss das Ahrens Prisma aber wieder abgebaut werden weil ich für AL DIC ein Lambda Filter im Strahlengang stecken muss und die muss dann wieder vor ein POL Filter kommen habe ich mal bei ein Kollegen gehört! Dann muss mit was Verschiebungen das typische DIC Bild entstehen. Vielleicht nicht so toll Deutsch erklärt aber es geht nicht besser.
Ein gif Bild von verschiedene POL Positionen kommt aber das möchte ich gerne bei die Introduktion von den Beitrag: 'Erzanschliffen herstellen' und das Erz 'Nickeline' machen.
Hier was Bilder wo hoffentlich klar wird wie sich die Zwillingslamellen anisotrop Verhalten.
Zuerst ein Linear Poliertes Bild mit das 10x NPL Fluotar Unendlich Objektiv.
Die Zwillingslamellen sind hier nicht zu erkennen, am Mikroskop nur bei längere Betrachtung.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199855_45578776.jpg)
Das gleiche Bild in Polarisiertes Licht wo den Polarisator um fünf Grad dejustiert ist. Die Zwillingsamellen sind hier dunkel. Zur Orientierung kann das kleine Teil Rammelsbergite genommen werden.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199855_37779024.jpg)
Das gleiche Bild in Polarisiertes Licht wo den Polarisator um fünf Grad dejustiert ist und den Tisch 90 Grad verdreht. Die Zwillingsamellen sind hier Hell.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199855_22334508.jpg)
Linear Poliertes Bild mit das 20x NPL Fluotar Unendlich Objektiv.
Die Zwillingslamellen sind hier nur schwer zu erkennen aber sind wohl da. Am Mikroskop sind die etwas besser zu sehen aber nur bei längere betrachtung.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199855_65528770.jpg)
Polarisator und Analysator gekreuzt und Polarisator um fünf Grad dejustiert.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199855_63113513.jpg)
Polarisator und Analysator gekreuzt und Polarisator um fünf Grad dejustiert. Tisch 90 Grad verdreht.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199855_21535818.jpg)
Polarisator und Analysator gekreuzt und Polarisator um fünf Grad dejustiert. Objektiv Leitz NPL Fluotar 20x unendlich.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199855_29587750.jpg)
Polarisator und Analysator gekreuzt und Polarisator um fünf Grad dejustiert. Tisch 90 Grad verdreht. Objektiv Leitz NPL Fluotar 20x unendlich.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199855_56380360.jpg)
Den Anschliff ist so besonders schön und hat viele stellen zum Fotografieren!
Grusse Ronald
@Olaf,
Noch eine frage zu dir.
Das Nickeline ändert die Farben schon in Linear Poliertes Licht wenn ich den Tisch drehe. Wird das Bireflectance oder Pleochroism genannt?
LG Ronald
Lieber Ronald,
ZitatAL DIC habe ich aber noch nie genutzt. Dazu muss das Ahrens Prisma aber wieder abgebaut werden weil ich für AL DIC ein Lambda Filter im Strahlengang stecken muss und die muss dann wieder vor ein POL Filter kommen habe ich mal bei ein Kollegen gehört!
das ist doch Quatsch!!! Der Interferenzkontrast-R basiert doch nur auf einem Wollastonprisma, das hinten am Objektiv angebracht ist. Probier's einfach einmal, es ist sehr beeindruckend.
ZitatDas Nickeline ändert die Farben schon in Linear Poliertes Licht wenn ich den Tisch drehe. Wird das Bireflectance oder Pleochroism genannt?
In der Auflichtmikroskopie heißt es "Bireflektion", ist aber nichts anderes als Pleochroismus.
Herzliche Grüße,
Olaf
@Olaf,
Ich habe gerade die DIC Prismen probiert aber das geht gar nicht. Ich bekomme mit den angeschraubten Wollaston Prismen schon gar kein knackig scharfes Bild. Sowohl mit den 10x und mit den 20x nicht. Von ein DIC Bild ist überhaupt keine rede. Was ist hier falsch?
@Peter,
Zum Thema Kratzen hier ein Bild von eine Probe die hier bis zu 1µm Poliert ist.
Das Weiße Erz ist Galena (auf Deutsch, Bleiglanz) mit die Typische Dreieckige Polierausbruche. Das Dunkelgraue könnte Sphalerite oder vielleicht Tetrahedrite sein, habe das noch nicht gemessen.
Hier sind die Kratzen deutlich erkennbar. Galena ist sehr weich (Skala 0-10 hat es 2,5) und darum schon sehr schwierig um kratzfrei zu Polieren aber es kann noch viel besser wie hier.
Diese Probe bekommt noch eine Diamant Poliergang und ein Aluminium Oxid Stufe. Dann sind immer noch Kratzen zu sehen aber nicht mehr so viele wie hier.
Grusse Ronald
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199892_58033163.jpg)
Lieber Ronald,
Das DIK-Prisma muss natürlich oriertiert werden. Dazu musst Du die Fixierungsschraube am Zwischenring lösen und das eingeschraubte Objektiv (und damit das Wollaston-Prisma) drehen, bis sich ein DIK-Effekt einstellt. In dieser Position wird dann die Schraube wieder angezogen. Ich muss nochmal genau nachschauen, aber ich meine, dass sich zudem beim Leitz-DIK der DIK-Effekt am besten einstellt, wenn man wieder etwas mit dem Polarisator oder Analysator aus der Kreuzstellung herausfährt. ´Das muss man einfach mal probieren. Am besten geht das mit einem Wafer als Objekt.
Wenn Du das Objektiv nicht drehen kannst, weil der Mechanismus verharzt ist, kannst Du auch einfach mal das ganze Objektiv mit Zwischenring probehalber im RMS-Gewinde des Revolvers drehen.
Hier sieht man schön den Unterschied DIK (links) und Hellfeld (rechts) an einem Wafer (bekommt man für wenig Geld bei Ebay).
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199895_61355519.jpg)
Herzliche Grüße
Peter
Lieber Olaf, lieber Ronald,
Zitatdas ist doch Quatsch!!! Der Interferenzkontrast-R basiert doch nur auf einem Wollastonprisma, das hinten am Objektiv angebracht ist. Probier's einfach einmal, es ist sehr beeindruckend.
Ich habe es gerade einmal an meinem Orthoplan ausprobiert. In der Tat - und damit Ronalds Erfahrung unterstützend - gibt es mit einem einfachen Polarisator nur einen gerade angedeuteten DIC-Effekt, gar nicht vergleichbar mit dem Effekt bei Einsetzen dieses "devices" im Bild unten (so kann man ja immer schön Dinge umschreiben, die man nicht genau benennen kann ;)).
Das enthält neben dem Hebel, mit dem man offenbar den Polarisator dreht, noch eine Revolverscheibe mit 4 Einsätzen, die man den dem silbernen Rändelring wechseln kann. Ich haber keinerlei Ahnung, was sich darin befindet.
Jedensfalls erhält man mit diesem "device" ein ungleich plastischeres Bild als mit einem einfachen Polfilter.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/200041_16327846.jpg)
Herzliche Grüße
Peter
Liebe Freunde,
bin gerade etwas in Eile, daher in aller Kürze ein paar Anmerkungen:
1. Tolle Anschliff-Ergebnisse, Ronald, herzlichen Glückwunsch!
2. Der Leitz Auflicht DIC erwartet ein POL-Filter mit nachgeschaltetem lambda/4-Plättchen, NICHT lambda-Plättchen!
3. In der Auflicht-Mikroskopie der Erze spricht man bei orientierungsbedingten Helligkeitsunterschieden von Bireflektion, bei orientierungsbedingten Farbunterschieden von Reflektionspleochroismus.
Oft liegt eine Kombination von beiden Phänomenen vor.
Viele Grüße,
Holger
Zitat von: Holger Adelmann in August 14, 2016, 20:12:57 NACHMITTAGS(...)3. In der Auflicht-Mikroskopie der Erze spricht man bei orientierungsbedingten Helligkeitsunterschieden von Bireflektion, bei orientierungsbedingten Farbunterschieden von Reflektionspleochroismus. Oft liegt eine Kombination von beiden Phänomenen vor. (...)
KOTAU! (https://de.wikipedia.org/wiki/Kotau) Kowtow! Lots of them!
Mir fehlten die passenden Worte, aber angesichts Deiner und Ronalds absolut umwerfenden Einarbeitung und Meisterschaft dessen, was eigentlich
ich können sollte :o kann ich wirklich nur sagen: Hut ab! Das sind wirklich sehr gute Bilder und eine ganz souveräne Bestimmung. Ein Genuss! Bitte mehr davon.
Herzliche Grüße
Thomas
@Thomas,
Danke fur dein Lob. An weitere An- und Dünnschliffe wird kräftig gearbeitet. Kostet nur viel zeit.
Grusse Ronald