Hallo liebe User,
ich bin neu hier, verzeiht mir also bitte, falls ich ins falsche Forum poste.
Ich habe vor mir ein Mikroskop zu kaufen. Nichts großes. Ich bin Anfänger in dem Gebiet. Das Mikroskop soll in erster Linie bei meiner Arbeit zu Jugend forscht dienen. Wie so oft, sollte es das beste sein, was ich zu meinen Konditionen bekommen kann ;D . Wichtig wäre mir, dass man es an den PC anschließen kann und so die Bilder auch über den PC anschauen kann und gegebenenfalls ein Foto/ Video machen kann. Natürlich sollte es die beste Auflösung haben und die Vergrößerung sollte auch die größt mögliche sein. Einschränkung: Nicht mehr als 200 €. Auf und Durchlicht sollte es haben. Am liebsten wäre mir gleich auch ein LCD Mikroskop, wenn nicht ist auch nicht soooo schlimm. Ich hatte an dieses hier gedacht: http://www.kauflux.de/?id=FROOGLE&_artnr=8455683 .
Jetzt wollte ich mir mal Rat von Profies holen. Was sagt ihr dazu, oder kennt ihr bessere welche die oben genannten Anforderungen erfüllen?
Hallo Lieber neu-User,
Das ist schon mal ein erstaunlicher Treffer!
Bin gespannt, was die
ZitatProfies
dazu sagen! Ich selbst kenne das Gerät nicht, aber sicher gibt es einen, der es getestet hat!
Viel Erfolg bei der Forschung.
Eine Frage: schon mal an den Gebrauchtmarkt gedacht?
Ähm nein eig nicht direkt. Ich kenne mich da nicht so aus. Aber denke mal schon, dass man da noch was rausholen kann. Ich bräuchte halt in erster Linie Modell und dann kann ich ja auch schauen, ob es das auf dem Gebrauchtmarkt gibt. Sollte es sich lohnen, natürlich.
Wäre es bei dem Etat und den Ansprüchen ( Auflicht-Durchlicht) nicht besser, einmal mit der Schule über eine Leihstellung zu verhandeln. Der Vorteil wäre auch, dass Ihnen der Lehrer die noch fehlenden Mikroskopkenntnisse vermitteln kann.
Werner Jülich
Hallo,
Keine Sorge, da werden sich schnell welche melden.
Kleiner Tipp: mal die allgemeinen Regeln durchlesen hier im Forum, dann nach den Regeln anmelden.. und schon wird´s nur so sprudeln vor tollen Ratschlägen! :D
Zitat von: Werner Jülich in September 01, 2009, 10:58:21 VORMITTAG
Wäre es bei dem Etat und den Ansprüchen ( Auflicht-Durchlicht) nicht besser, einmal mit der Schule über eine Leihstellung zu verhandeln. Der Vorteil wäre auch, dass Ihnen der Lehrer die noch fehlenden Mikroskopkenntnisse vermitteln kann.
Werner Jülich
Schon versucht. Da meine Schule über genau 5 Mikroskope verfügt, hab ich da keine Chance :-[
Zitat von: Klaus Herrmann in September 01, 2009, 11:00:35 VORMITTAG
Hallo,
Keine Sorge, da werden sich schnell welche melden.
Kleiner Tipp: mal die allgemeinen Regeln durchlesen hier im Forum, dann nach den Regeln anmelden.. und schon wird´s nur so sprudeln vor tollen Ratschlägen! :D
Wird gemacht
Die zweitbeste Lösung wäre dann, einmal mit einem erfahrenen Menschen Angebot und Anforderungen zu besprechen. Das angebotene Mikroskop überzeugt mich jedenfalls nicht.
Werner Jülich
Zitat von: Werner Jülich in September 01, 2009, 11:39:05 VORMITTAG
Die zweitbeste Lösung wäre dann, einmal mit einem erfahrenen Menschen Angebot und Anforderungen zu besprechen. Das angebotene Mikroskop überzeugt mich jedenfalls nicht.
Werner Jülich
Was genau ist denn falsch daran?
Hallo coupe,
soweit ich mich erinnere, hat Jonathan (User icho-man) so seine Erfahrungen mit dem von Dir verlinkten Mikroskop gemacht. Es gibt im Fotoforum sogar noch einen Thread mit Bildern, die mit dem Gerät erstellt wurden (Suchfunktion).
Die werden Dich vermutlich schnell kurieren ;).
Wenn Du Dich angemeldet hast, hast Du Zugriff auf den Mikromarkt hier im Forum. Peter Voigt bietet dort ein einfaches Durchlichtmikroskop und ein einfaches Stereomikroskop im Set um 180 Euro an. Ich denke, für den Preis kannst Du eine ordentliche Bildqualität erwarten, die natürlich nicht an ein deutlich teureres Gerät der großen 4 (Zeiss, Leica, Olympus und Nikon) herankommt, aber um Klassen besser sein dürfte, als die Ausgabe des LCD-Mikroskops.
Ggf. reicht Dein Budget dann noch für ein einfache Kamera, die statt des Objektives aufgesteckt werden kann, z.B. DCM130 (http://www.bikudo.com/product_search/details/24237/dcm130_usb_microscope_camera.html), die Bildqualität ist allerdings auch nicht überragend. Du könntest natürlich auch überlegen, das Gesehene zu zeichnen. Das hat den Vorteil, dass Du die Bilder auf das Wesentliche reduzieren kannst.
Was die Adaption von Kompaktkameras angeht, kannst Du Dich hier (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=2871.0) informieren. Die zu erwartenden Ergebnisse dürften besser sein als mit einer Kamera wie der DCM130.
Schöne Grüße
Jörg
Rechnen Sie einmal die Vergrößerung nach. Dann lesen Sie die Angaben des Anbieters.
Woraus schliessen Sie, dass dieses Gerätchen Auflichtbeleuchtung bietet?
Werner Jülich
Hallo Herr Jülich,
das Ding bietet tatsächlich eine LED-Auflichtbeleuchtung, die auf den Bildern hinter dem Link von coupe auch zu erkennen ist (ragt aus dem Stativ heraus und ist halb vom Objektivrevolver verdeckt).
Ich meine, Jonathan hat sich hier einmal über die geringe Lichtstärke dieser Lösung beklagt.
@coupe:
Hatte ich eben vergessen zu fragen: wenn Du uns mitteilst, was Du untersuchen möchtest, können wir Dich besser beraten.
Schöne Grüße
Jörg
Ja, beim 4er Objektiv, aber spätestens beim 10er geht die Abschattung los. Ich gebe aber zu, ich hätte von funktionierender Auflichtbeleuchtung schreiben sollen.
Werner Jülich
Einverstanden!
Jörg
Zitat von: Fahrenheit in September 01, 2009, 12:22:44 NACHMITTAGS
Hallo Herr Jülich,
das Ding bietet tatsächlich eine LED-Auflichtbeleuchtung, die auf den Bildern hinter dem Link von coupe auch zu erkennen ist (ragt aus dem Stativ heraus und ist halb vom Objektivrevolver verdeckt).
Ich meine, Jonathan hat sich hier einmal über die geringe Lichtstärke dieser Lösung beklagt.
@coupe:
Hatte ich eben vergessen zu fragen: wenn Du uns mitteilst, was Du untersuchen möchtest, können wir Dich besser beraten.
Schöne Grüße
Jörg
Also ich will Zellen, bzw. Einzeller/ Kleinste Tierchen untersuchen. Bestimmte Lösungen beigeben und mögliche veränderungen in der Zellstrukur oder Zellaktivität finden.
Dann noch vielen Dank an Fahrenheit. Ich habe den Mikromarkt durchstöbert, allerdings unter keinen Einträgen von Peter Voigt die Mikroskope gefunden.
Mit einer Kamera, sieht man das Preparat also über das Display der Kamera? Vllt eine dumme Frage aber ich will da nur sicher gehen.
Hallo coupe,
dies (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=2939.0) ist der Beitrag, den ich meinte.
Bei einem monokularen Mikroskop stellst Du über das Okular ein, tauschst dann dieses gegen eine Kompaktkamera, kontrollierst im Sucher und machst Deine Aufnahmen. Oder Du nutzt eine Mikroskopkamera und nimmst Deine Einstellungen anhand des Monitorbildes vor.
Bei einem binokularen Mikroskop kannst Du in der Regel die Kamera aufgesteckt lassen und 'einäugig' mit dem anderen Okular die notwendigen Einstellungen vornehmen.
Für manche Kompaktkameras gibt es auch Remote-SW - ein zu weites Feld um mal eben so zu antworten.
Ein Trino-Tubus ist bei der von Dir angestrebten Preisklasse illusorisch.
Jonathan arbeitet übrigens schon seit einiger Zeit mit einem Mikroskop von Olympus - weil er mit seinem LCD-Mikroskop nicht mehr zufrieden war.
Schöne Grüße
Jörg
Hallo Coupe,
das von Die erwählte Mikro kannst Du getrost in die Tonne treten; allein das beigelegte Besteck (in Profi-Ausführung) würde soviel kosten!
Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen; schau einfach mal in die Bucht, da werden zur Zeit schöne Stative von Zeiss/Jena angeboten.
Da nimmst Du erstmal das günstigste. Nachrüsten lässt sich da fast alles, und wenns nicht gefällt nimmt es Dir jemand für einen guten Preis wieder ab.
Mein Vorschlag für Deine Konstellation:
Monokular mit guten Objektiven (Öl kannst Du erstmal vergessen, da gehst Du bis max. 40x das reicht) Gute Digicam für den Rechner (den Du doch wohl hoffentlich hast?) Das Bresser Micro-Okular mit 3Mp reicht da erstmal.
So kannst Du und deine Freunde/Mitstreiter arbeiten ohne die Augen zu strapazieren, jeder kann zusehen und diskutieren.
Wenn das alles klappt und der Mut Dich nicht verlassen hat oder besser noch Dich der Ehrgeiz gepackt hat, kannst Du nach Lust und Laune (und Brieftasche) aufrüsten.
DU BIST NICHT ALLEIN! Es gibt das Forum
Gruß
Wolfgang
Das Bresser LCD-Mikroskop hat kein RMS-Gewinde, d.h. die Objektive sind nicht gegen bessere austauschbar!
Die angegebene Vergrößerung von 1600 ist Schwindel, tatsächlich vergrößert es 400x (was in der Beschreibung wenigstens drinsteht).
Für Einzeller reicht ein 40er Objektiv (aber ein gutes!). Ölimmersion ist zu umständlich und auch weniger für lebende Einzeller geeignet,
weil die sich für das kleine Gesichtsfeld bei stärkerer Vergrößerung zu schnell bewegen.
Die DCM130 ist für Einzeller (im Wassertropfen) nicht gut, weil sie einen extrem störenden leuchtenden Fleck im Gesichtsfeld produziert.
Die Auflichtbeleuchtung an diesem Mikroskop ist nur für ganz schwache Vergrößerungen geeignet, eine LED-Taschenlampe tut's genauso.
Ich würde auch sehr die Mikroskope von Peter Voigt empfehlen.
ZitatSchon versucht. Da meine Schule über genau 5 Mikroskope verfügt, hab ich da keine Chance
Was sind denn das für Mikroskope?
Zitat von: Nomarski in September 01, 2009, 14:30:49 NACHMITTAGS
ZitatSchon versucht. Da meine Schule über genau 5 Mikroskope verfügt, hab ich da keine Chance
Was sind denn das für Mikroskope?
Hehehe, gute Frage. Ich habe keine Ahnung ;D Aufjedenfall welche mit nur einen "Rohr" (????), also Monokular müsste das sein, wenn ich es richtig verstanden habe. Ich habe noch was anderes gefunden. http://www.burkhards-shop.vis.de/x1y4585z2397137/ Lässt sich da eine solche Kamera anschließen? Wieviel vergrößert das? Ist es empfehlenswert?
Hallo!
Oh je , ich fürchte, hier haben wir mal wieder den üblichen klassischen Fall, wo sich jemand nicht oder nur mit Mühe davon abbringen läßt. sein Geld für "Spielzuegkram" zu verplempern und nur mit Mühe davon zu überzeugen ist, was es mit den Super-Markengeräten a la Bresser und Co von "Mikroskop-Profis" oder sostigen "....-shops" etc. auf sich hat.
coupe, Du solltest Dich unbedingt vor einen Kauf einmal mit jemandem zusammensetzten, der etwas von der Materie versteht!
Mit Glück kannst Du für 200 EUr sogar tatsächlich ein richtig gutes Gebrauchtmikroskop bekommen, aber im Neusegment ist das absolut aussichtslos!!!!!
Was genau hast Du denn eigentlich vor? Du mußt doch eine Vorstellung haben, was genau Du mit dem Mikroskop eforschen möchtest.
Die Aussage
ZitatAlso ich will Zellen, bzw. Einzeller/ Kleinste Tierchen untersuchen. Bestimmte Lösungen beigeben und mögliche veränderungen in der Zellstrukur oder Zellaktivität finden.
ist derart allgemein, Du beschreibst dort Anforderungen, für die Du eher ein Elektronenmikroskop für 300.000 EUr benötigst!
Zellen - kleinste Tierchen(?) - Veränderungen der "Zellaktivität"???
Herzliche Grüße
Peter
OK, überzeugt, was neues geht wohl nicht. Ich habe das hier gefunden: http://cgi.ebay.de/Studienmikroskop-russisch-MBC-10-Russland-Mikroskop_W0QQitemZ110428022555QQcmdZViewItemQQptZDE_Computer_Elektronik_Foto_Camcorder_Optik?hash=item19b605e71b&_trksid=p3286.c0.m14
Leider ist Ebay die einzige Seite die ich kenne, wo man gebrauchtes erbeuten kann. Gibt da andere Seiten? Vllt spezielle für Mikroskope? Wäre super, wenn mir jemand ein vernünftiges Angebot zeigen könnte, an dem ich mich orientieren kann.
ZitatIch habe das hier gefunden: http://cgi.ebay.de/Studie...&_trksid=p3286.c0.m14
Das ist ein Stereo-Mikroskop, für Einzeller völlig ungeeignet. Eher für Steine und Insekten.
Außerdem wird das teuer (da biete ich nämlich mit ;) )
Du solltest dich wirklich noch etwas informieren, bevor du Geld ausgibst.
Lies mal das hier: http://www.mikroskopie-muenchen.de/fibeldown.html
ZitatLeider ist Ebay die einzige Seite die ich kenne, wo man gebrauchtes erbeuten kann.
Das ist zwar eine Methode, aber dazu muß man auch Mut zum Risiko haben. Oftmals haben diese Geräte irgendwelche Macken, die sich zwar beheben lassen, aber ohne Sachkenntnis macht man beim Reparaturversuch oft mehr kaputt als heile.
In dem Fall würde ich mich lieber im Bekanntenkreis umhören, wo jemand mikroskopiert und evtl. sogar ein Gerät abzugeben hat, weil er schon so viele davon hat. Dann hat man auch eine Beratung vor Ort. ;)
ZitatAußerdem wird das teuer (da biete ich nämlich mit )
Kann die Seite deswegen nicht aufgerufen werden? ;D
ZitatKann die Seite deswegen nicht aufgerufen werden?
Der link im Zitat klappt wohl nicht. ???
Aber er steht ja in der Frage darüber.
Was würdet ihr mir also empfehlen?
Hallo coupe,
also, um es mal ganz klar zu sagen: SO können wir Dir nicht helfen!!!
Du musst ( und wir müssen ) schon genauer wissen, was und mit welchem Ziel Du beobachten willst.
Um es Dir mal an einem Beipsiel zu erläutern:
Stell Dir mal vor, jemand fragt: "Ich möchte schreiben. Was könnt Ihr mir empfehlen?"
Nun, da kommt Vieles infrage: Von Bleistift über Kugelschreiber, Füller, Schreibmaschine bis zum Computer mit Textverarbeitungssystem.
Oder jemand fragt: "Ich suche etwas "zum fahren": Ja, was soll man da empfehlen?"
Ein Fahrrad? Rollerblades? Ein Auto? eher für lang- oder für Kurzstrecken????? Will er täglich 500 m zum Bäcker oder muß er täglich 300 km fahren????
Ich hoffe, Du verstehst, was ich meine!
Du musst ZUERST das Ziel bzw. den Anwendungszweck definieren und Dir dann das geeignete Werkzeug aussuchen! Und nur dann können wir Dir auch raten!
Ein Stereomikorksop wie das MBS 10 ist ja ein völlig anderes Gerät mit völlig anderem Anwendungsbereich als ein "normales" Mikroskop!!!
Solange Du uns nicht detaillieter erzählst, was GNEAU Du sehen willst, können wir Dir nicht helfen oder drehen und im Kreis. Und da nützt esnauch nichts, wenn Du uns ein Mikroskop nach dem anderen präsentierst!!!!
Herzliche Grüße
Peter
Also wie gesagt, es soll zu meiner Arbeit an Jugend forscht dienen. Ein genaues Thema habe ich noch nicht erhalten. Es wird aber wahrscheinlich so sein, dass ich Zellen/ Einzeller unetrsuchen will. Sprich Arbeit auf der "Zellenebene". Genaueres kann ich leider noch nicht sagen. Es soll jetzt kein Mikroskop sein, mit dem man kleine Veränderungen o. Ä. sehen kann.
ZitatAlso wie gesagt, es soll zu meiner Arbeit an Jugend forscht dienen.
Soll das heißen, du brauchst das Mikroskop NUR für diese Arbeit? Dann wäre es doch sinnvoller, du leihst dir für diesen Zeitraum ein Mikroskop.
Nein, ich brauche es für das Projekt. Danach habe ich mein Abi und denke mal, dass ich es dann vllt auch noch für kleinere Sachen im Studium gebrauchen kann oder als Hobby. Soll nicht heißen, dass es jetzt Studiumsbedingungen erfüllen soll. Erstmal für Jugend forscht, danach wird man sehen.
Dann schlage ich vor, du wartest auf jeden Fall ab, bis du weißt, was für Objekte genau du untersuchen sollst, bevor du irgendetwas kaufst, was dafür völlig ungeeignet oder du feststellen mußt, daß du für denselben Preis etwas viel besseres bekommen hättest.
Dein Geld kannst du jederzeit in Mikroskope umsetzen, umgekehrt ist der Weg schwieriger.
Hallo,
Bernd/Normarski hat natürlich recht, daß man erst kaufen soll wenn man weiß, welches Gerät für die Aufgabenstellung geeignet ist.
Insbesondere könnte dann auf einmal auch der Bedarf/Wunsch nach Fotos bedeutsam werden. Mit geeignetem Brillenträgerokular, falls am Mikro vorhanden, könnte man ja frei Hand mit ner Digiknipse schon was machen.
Der Hinweis auf die Mikrofibel von Klaus Henkel wurde oben gegeben. Der Aufwand lohnt, sich darin die Grundlagen anzulesen.
Da aber vorhin auch die Frage aufkam, wo man denn gebrauchte Mikroskope findet, habe ich aus Neugier hier im Mikromarkt ein wenig gestöbert, nach einfachen Durchlichtmikros.
Neben dem o.g. Paket von Peter ist evt. Peter"s Zeiss Winkel Standard Junior noch verfügbar ? http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=2466.msg15035#msg15035.
Peter würde auch ganz sicher die Einsatzmöglichkeiten und Grenzen verraten.
Meopta kenne ich persönlich nur als Stereolupe, die Marke wird aber doch auch immer als brauchbar bei Durchlichtmikroskopen bezeichnet, wenn auch mit 170er Abgleichlänge, oder liege ich falsch ?
Peter wird mir verzeihen, wenn ich hier daher ein Konkurrenzangebot ins Spiel bringe. http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=2690.0
Grüße
Günter
Hallo!
ich würde auch dringend raten, zunächst die genaue Fragestellung des "Jugend forscht" Projektes abzuwarten und erst dann nach dem dafür geeigneten Mikroskop zu schauen, wenn Du Deinem Geld nicht böse bist. Und die Zeit nutzen, sich intensiv zu informieren. Die Mikrofibel ist sicher nicht schlecht, aber vielleicht doch für einen Anfänger, der noch nie etwas mit einem Mikroskop zu tun hatte, eher "erschlagend" und - Herr Henkel möge mir verzeihen - bezüglich der aktuellen Marktsituation auch etwas "übraltert". Gerade für den aktuellen Fragesteller wäre eine persönliche Beratung durch einen Mikroskopiker mit etwas Erfahrung sinnvoll!
Natürlich macht man mit einem gebrauchten Zeiss Standard etc. praktisch nichts falsch, ab 200 - 250 EUR ist man dabei!
Das Standard junior habe ich nicht mehr, und ich kann auch im Namen von Herrn Schulze sagen, dass das Meopta mit umfangreichem Zubehör ( das ar natürlich ein "Preishammer"! ) lääääängst vergeben ist!
Aber der Gebrauchtmarkt bietet viele TOP-Geräte, gerade bei ebay, auch von als "seriös" bekannten Mikroskopverkäufern. Wenn der Anwendungszweck klar ist, werden wir sicher auch konkret weiterhelfen können.
Herzliche Grüße
Peter
Gut, dann warte ich erstmal das Thema ab und komme dann wieder ;D
Hallo coupe,
wenn Du das Mikroskop dediziert für eine Jugend Forscht Arbeit verwenden willst, an deren genauem Thema Du noch arbeitest, gibt es vielleicht noch eine andere Möglichkeit.
Mache ein Exposé von Deiner Arbeit, in dem Du die Fragestellung, Deinen Ansatz und die geplanten Arbeitsschritte sowie die von Dir erwarteten Ergebnisse aufzeigst und beschreibst, wo Du ein Mikroskop einsetzen möchtest.
Dann schau Dich in Deiner Gegend mal um, ob sich da ein Händler findet, der Mikroskope verkauft. Das könnte eine Vertretung der großen Mikroskophersteller oder zum Beispiel ein Lehrmittelhandel oder ähnliches sein.
Die Linkliste des Forums (http://www.mikroskopie.de/Div/Links.htm) bietet Dir dazu einen ersten Einstieg oder sogar schon einen Ansprechpartner.
Wenn Du Dein Projekt gut durchdacht vorstellst und bei der Präsentation Deiner Arbeit auf das Sponsoring hinweist, könnte je nach dem eine Leihstellung herausspringen. Außerdem hast Du gleich einen technischen Partner, der Dir bei Problemen unter die Arme greifen kann ;)
Am Ende weist Du auf jeden Fall genau, was Du machen willst und wie Du vorgehst. Es ist also auf keinen Fall vergebliche Arbeit, wenn es mit einer Leihstellung nicht klappt.
Die Sache mit den 5 Mikroskopen an Deiner Schule finde ich auf alle Fälle etwas seltsam. Wenn die Sammlung schon keine Geräte in Klassenstärke hat, handelt es sich dabei dann doch oft um 'Schrank Ware'. Ich glaube ja nicht wirklich, dass die Dinger dauernd im Einsatz sind.
Oder ist der Gedanke, so ein Gerät zu nutzen aus persönlicher Erfahrung im Umgang damit schon abschreckend? ;D
Schöne Grüße
Jörg
Tja wäre hättes es gedacht. kaum gesagt, schon ist es da. Habe soeben die Email bekommen. Das große Gebiet der Pilze soll es ein. Einzellerkulturen, die im Verbund arbeiten, auf das soll ich mich "beschränken". Nun wird es wohl so sein, dass ich erstmal eine bestimmt Art herraussuchen werden und mir da dann weitere Gedanken machen werde. Ich werde wohl, entweder verschiedene Stoffe dazugeben (vllt finde ich ja eine Auffälligkeit) oder andere Kleinstlebewesen doer Pilze drauf los lassen und nach etwas mekrwürdigen schauen.
Oskar
(man gab mir den Typ, ich solle meinen Namen dazuschreiben ;D)
Hallo Oskar,
schön, einen Namen zu haben. Allerdings kannst Du den Bedingungen für die Anmeldung auch entnehmen, dass Du Dich - nur hier - im UF Mikroskopiker im Netz, das nur von Registrierten einsehbar ist, auch mit dem Nachnamen anmelden solltest.
Aber deswegen melde ich mich hier nicht. Das Thema riecht nach Schleimpilzen. Hier kannst Du Dich ein wenig einlesen: ttp://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?titel=Als+wären+sie+nicht+von+dieser+Welt+–+Der+unmögliche+Lebenswandel+der+Schleimpilze&id=Als_wären_sie_nicht_von_dieser_Welt_–_Der_unmögliche_Lebenswandel_der_Schleimpilze&top=Wikipedia&suchbegriff=schleimpilze&quellen=%2BBX%2CWIKI%2C%2BSP%2C%2BMM%2CALME%2CSTAT%2C%2BMEDIA&qcrubrik=natur
Warte noch, ob es sich um die echten oder die unechten Schleimpilze handeln soll. Und dann solltest Du Dich hier wieder melden. Dann können Einige hier genauer abschätzen, was Du apparativ benötigst. Jedenfalls mit dem Spielzeug-Mikroskop kämest Du nicht weiter. Ich denke eher an eine zeitlich begrenzte Leihgabe eines Forschungsmikroskopes, aber das sehen wir dann. Wo steckst Du denn? Diese Information wäre für hilfsbereite Mitleser sehr hilfreich.
Herzlichen Gruß
Detlef
Also ich wohne genau zwischen Mannheim und Heidelberg, habe allerdings ein Auto zur Verfügung, deshalb ist es kein Problem auch etwas weiter zu fahren.
http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?titel=Als+wären+sie+nicht+von+dieser+Welt+–+Der+unmögliche+Lebenswandel+der+Schleimpilze&id=Als_wären_sie_nicht_von_dieser_Welt_–_Der_unmögliche_Lebenswandel_der_Schleimpilze&top=Wikipedia&suchbegriff=schleimpilze&quellen=%2BBX%2CWIKI%2C%2BSP%2C%2BMM%2CALME%2CSTAT%2C%2BMEDIA&qcrubrik=natur
Und nun läßt sich der Link sogar anklicken! ;)
Daß du mobil ist, könnte sehr hilfreich sein. So kannst du das Mikroskop selbst abholen, da manche es eben nicht ordentlich verschicken können. ;)
Hallo Oskar,
Du sprachst von Jugend forscht. Da wählt man sich sein Thema selbst aus bzw. meldet sich mit seinem Thema zum Wettbewerb an.
Nun schreibst Du, dass Du ein Thema zugeteilt bekommen hast. Das hört sich doch eher nach einer Facharbeit an?
Da wird es mit einem Sponsoring durch einen Händler sicher schwieriger.
Aber es blinken ja auch schon einige Hilfsangebote aus den Reihen des Forums auf ...
Schöne Grüße
Jörg
Ja, ich bekomme aber Unterstützung von einer Lehrerin und einem Freund. In Absprache mit ihnen haben ich ein (grobes) Thema ausgesucht.
Hallo Oskar,
na da wünsche ich Euch auf alle Fälle schon mal viel Erfolg - und vielleicht noch wichtiger: viel Spaß!
Schöne Grüße
Jörg
Beitragsinhalt auf Wunsch des Autors gelöscht
Lieber Oscar, Zwischen Mannheim und Heidelberg. Das klingt doch schon einmal sehr gut. Ich bin bei Darmstadt beheimatet und wenn Du einmal einen Aktionsplan entwickelt hast, kann ich Dir bestimmt, was Mikroskop angeht, helfen.
Gute Nacht, erst einmal,
Detlef
Hallo Oskar,
ich würde auf jeden Detlefs Angebot annehmen.
Bessere und qualitätvollere Hilfe dürftest du kaum finden.
Grüße
Peter Reil
Hallo nochmal,
so ich hab mal geschaut, was für ein Mikroskop ein anderes Team von Jugend forscht verwendet hat. Es hat Schleimpilze untersucht. Das Mikroskop heißt "zeiss axiostar plus". Leider konnte ich keinen Preis auf dem Gebrauchtmarkt dafür finden. Wisst ihr da was?
Oskar
Hallo Oskar,
dieses Mikroskop ist aus laufender Fertigung und daher auf dem Gebrauchtmarkt kaum erhältlich und wenn, dann > 1000 €. Eruier erst einmal die anderen Dinge (Thema, Untersuchungstechnik), dann sehen wir weiter.
Gruß
Detlef
Hallo!
Bei dem Modell Axiostar Plus handelt es sich um ein aktuelles Modell der Firma Zeiss. Diese Mikroskope werden häufig an Universitäten als Kursmikroskope für die Ausbildung von Biologie- und Medizinstudenten und als Labormikroskop für Routineanwendungen eingesetzt. Das Mikroskop lässt sich für Phasenkontrast, Dunkelfeld und Auflichtfluoreszenz ausbauen, ein Phototubus ist erhältlich. Der Neupreis beginnt bei ca. 3000 € (Grundausstattung).
Da es sich um ein aktuelles Modell handelt und Mikroskope auch an Universitäten und Laboren jahrzehntelang genutzt werden, sind diese Mikroskope auf dem Gebrauchtmarkt äußerst selten und liegen preislich (als Gebrauchtgerät) deutlich über 1000 €. Zudem besteht keine Kompatibilität zu älteren Optiken (Okulare, Objektive), da die Fa. Zeiss ihre Optiken geändert hat. So projezieren die neuen Objektive kein reelles Zwischenbild mehr in endlicher Entfernung, sondern ins Unendliche. In der Folge haben sich auch die Anschlussgewinde geändert. Ein solches Mikroskop ist hervorragend, aber gebraucht noch sehr teuer und schwer zu bekommen und auch nur mit entsprechend neuer Optik auszubauen.
Häufig auf dem Gebrauchtmarkt angebotene Mikroskope sind Zeiss Junior/KF2 (Schul- und Kursmikroskop), Zeiss Standard, Laboval (Carl Zeiss Jena) oder von Leitz SM-Lux oder Laborlux-Mikroskope. Bei diesen Mikroskopen handelt es sich um ältere, aber sehr gute Durchlicht Labormikroskope mit denen, vorrausgesetzt Optik und Mechanik sind in Ordnung, man gut arbeiten kann. Auch diese Mikroskope können für verschiedene Kontrastverfahren ausgebaut werden. Auch Mikroskope der Firma Will (heute Hund) werden häufig gebraucht angeboten. Hierbei handelt es sich, je nach Ausstattung und Modell, um gute Schul-, Kurs- oder Labormikroskope. Mikroskope der Fa. Will sind oftmals deutlich preiswerter als Mikroskope von Leitz oder Zeiss. Mikroskope von Olympus werden in Deutschland etwas seltener angeboten, sind aber ebenfalls gut geeignet (z.B. CH-Stative).
Gruß Stephan
Zitat von: coupe in September 02, 2009, 11:29:50 VORMITTAG
Hallo nochmal,
so ich hab mal geschaut, was für ein Mikroskop ein anderes Team von Jugend forscht verwendet hat. Es hat Schleimpilze untersucht. Das Mikroskop heißt "zeiss axiostar plus". Leider konnte ich keinen Preis auf dem Gebrauchtmarkt dafür finden. Wisst ihr da was?
Oskar
Hallo!
Na, das ist ja jetzt mal ein "richtiges" Mikroskop.
Gibt es noch neu bei Zeiss - ich würde den Preis mal schätzen "ab(!) ca. 2000 EUR" in einfachster Ausstattung - nach oben natürlich offen!
Auf dem Gebrauchtmarkt selten erhältlich, bei ebay hab ich es in Jahren noch nie gesehen, und bei Händlern sicher auch kein "Schnäppchen"!
https://www.micro-shop.zeiss.com/?s=48251966bc378d&l=de&p=de&f=e&i=10052
Aber Du wirst sicher für 300 - 400 EUR auf dem Gebrauchtmarkt ein absolut ausrechendes Mikroskop für Deine Zwecke bekommen. Letztens wurd ebei ebay von einem Händler ein Zeiss Standard 18 mit 4 originalen Zeiss-Planobjektiven für gerade mal 380 EUR inclusive Versand verkauft! Ich kenne den Käufer - er war begeistert! http://cgi.ebay.de/Carl-Zeiss-STANDARD-18-Binocular-Microscope_W0QQitemZ250482688386QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3a51ee8182&_trksid=p3286.m63.l1177
Es gibt in dieser Preisklasse bei ebay wirklich VIELE sehr sehr gute Gebrauchtmikroskope der großen Markenhersteller. Ich sehe da keine Probleme für Dich, ein brauchbares Mikroskop zu bekommen.
Herzliche Grüße
Peter
ZitatIch kenne den Käufer - er war begeistert!
Ich zwar nicht, aber den Verkäufer. ;)
Man kann aber eben auch nicht reinschauen und dran drehen, bevor man es kauft.
Zitat von: Peter Voigt in September 02, 2009, 12:00:52 NACHMITTAGS
Zitat von: coupe in September 02, 2009, 11:29:50 VORMITTAG
Hallo nochmal,
so ich hab mal geschaut, was für ein Mikroskop ein anderes Team von Jugend forscht verwendet hat. Es hat Schleimpilze untersucht. Das Mikroskop heißt "zeiss axiostar plus". Leider konnte ich keinen Preis auf dem Gebrauchtmarkt dafür finden. Wisst ihr da was?
Oskar
Hallo!
Na, das ist ja jetzt mal ein "richtiges" Mikroskop.
Gibt es noch neu bei Zeiss - ich würde den Preis mal schätzen "ab(!) ca. 2000 EUR" in einfachster Ausstattung - nach oben natürlich offen!
Auf dem Gebrauchtmarkt selten erhältlich, bei ebay hab ich es in Jahren noch nie gesehen, und bei Händlern sicher auch kein "Schnäppchen"!
https://www.micro-shop.zeiss.com/?s=48251966bc378d&l=de&p=de&f=e&i=10052
Aber Du wirst sicher für 300 - 400 EUR auf dem Gebrauchtmarkt ein absolut ausrechendes Mikroskop für Deine Zwecke bekommen. Letztens wurd ebei ebay von einem Händler ein Zeiss Standard 18 mit 4 originalen Zeiss-Planobjektiven für gerade mal 380 EUR inclusive Versand verkauft! Ich kenne den Käufer - er war begeistert! http://cgi.ebay.de/Carl-Zeiss-STANDARD-18-Binocular-Microscope_W0QQitemZ250482688386QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3a51ee8182&_trksid=p3286.m63.l1177
Es gibt in dieser Preisklasse bei ebay wirklich VIELE sehr sehr gute Gebrauchtmikroskope der großen Markenhersteller. Ich sehe da keine Probleme für Dich, ein brauchbares Mikroskop zu bekommen.
Herzliche Grüße
Peter
Gut, vielen vielen Dank. Wir werden wohl erstmal einige Versuche mit Physarum Polycephalum in Richtung Tumorforschung machen. Ich fahre heute noch an die Uni Heidelberg und lass mich mal von ein paar Experten beraten ob es überhaupt sinnvoll ist in die Richtung zu gehen. Mit etwas Glück dürfen wir vllt auch dort forschen. Ich spiele aber immer noch mit dem Gedanken ein Mikro zu kaufen, vllt kann ich dann etwas Arbeit nach Hause verlagern.
ZitatIch fahre heute noch an die Uni Heidelberg und lass mich mal von ein paar Experten beraten ob es überhaupt sinnvoll ist in die Richtung zu gehen. Mit etwas Glück dürfen wir vllt auch dort forschen. Ich spiele aber immer noch mit dem Gedanken ein Mikro zu kaufen, vllt kann ich dann etwas Arbeit nach Hause verlagern.
Die werden dort bestimmt ein paar Mikroskope mehr haben als an deiner Schule. Und das auch min Binokular.
Wenn du also für die Leute arbeitest, könnte es sich evtl. auch einrichten lassen, daß man dir dazu das
nötige Gerät (für Zuhause) beistellt.
Das wirst du zwar wieder zurückgeben müssen, aber dann hast du wenigstens die ersten Erfahrungen gesammelt!
Shau mal diesen angebot: http://cgi.ebay.de/Compound-Medical-Clinical-Lab-Trinocular-Mikroskop_W0QQitemZ390083459236QQcmdZViewItemQQptZOptik_Zubeh%C3%B6r?hash=item5ad2c938a4&_trksid=p3286.c0.m14
Grusse Ronald
Hinschauen ja,
aber besser nicht in Betracht ziehen. Das Ding kommt aus Indien. Allerdings muss ich zugeben, bei dem Preis kann man kaum etwas falsch machen. Ist halt ggf. eine verlorene Investition.
Aber: ein Appell an alle Ratgeber von Oskar: er benötigt vermutlich mindestens Phasenkontrast. Also lassen wir ihm erst einmal seine Fühlungnahmen.
Herzliche Grüße
Detlef
Außerdem muss man für Mikroskope aus Indien Zoll und Umsatzsteuer bezahlen, also über 20% Aufschlag. Dann sind wir schon bei 240 Euro.
(Und wenn es dann ein Gewähleistungsfall ist und zurückgeschickt werden muss.....)
Hallo mal wieder,
also das Thema ist nun klar. Wir wollen den Schleimpilz Physarum Polycephalum untersuchen. Anfangen wollen wir mit der spezifischen Immunabwehr, mal schauen ob wir da was rausbekommen. Es wird aber wohl darauf hinauslaufen, dass wir das Verhalten bei Reizungen untersuchen. Nun also zwei Fragen:
1. Wo bekomm ich solche Pilze her
2. was für ein Mikro. ist daüfr geeignet
Hallo,
Zitat von: coupe in September 10, 2009, 11:32:15 VORMITTAG
1. Wo bekomm ich solche Pilze her
Selber züchten? Schau mal hier:
http://www.nivicol.de/physarum_polycephalum.htm
Vielleicht bekommst du von der Person in der Bildunterschrift einen Tip und vielleicht Impfmaterial.
Grüße,
Martin
Hallo Oskar,
Klare prägnante Fragen, schön gegliedert, die aber keiner beantworten kann.
Mit welchen lichtmikroskopischen Verfahren soll denn gearbeitet werden? Und welche Auflösung brauchst Du - oder anders gefragt: was an dem Schleimpilz soll denn untersucht werden?
Und wenn das Thema so eindeutig bestimmt ist - was haben Dir die Forscher in HD denn erzählt, haben die geschwiegen wie die Ölgötzen?
Zum Pilz: beim googeln Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 363.000 für Physarum Polycephalum. (0,32 Sekunden
http://www.google.de/search?sourceid=navclient&hl=de&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBR_deDE253DE254&q=Physarum+Polycephalum+
Hallo Oskar,
irgendwo zwischendrin habe ich aufgeschnappt, dass Du mit "Oskar" signierst.
Kannst Du das der Höflichkeit halber und den normalen Gepflogenheiten hier im Forum entsprechend konsequent weiter führen? Eine Signatur ist besonders hilfreich: sie nimmt Dir das ab und macht es den Lesern leichter, Dich anzusprechen. Mag altmodisch erscheinen hat aber was! ;)
Und dann sehen die Regularien vor, dass Du Dich mit Vor- und Nachnamen vorstellst. Wenn man das nach freundlicher Aufforderung nicht tut wird man angeblich gesperrt.