Mikro-Forum

Bibliothek => Mikro-Know-How => Technik => Thema gestartet von: Nomarski in September 09, 2009, 21:37:10 NACHMITTAGS

Titel: LED-Beleuchtung für das Standard
Beitrag von: Nomarski in September 09, 2009, 21:37:10 NACHMITTAGS
Hallo,

da ich noch nichts groß darüber finden konnte, ein Beitrag zur Möglichkeit der Umrüstung von Glühlampen auf LED-Beleuchtung:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/18704_15139982.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/18704_16759491.jpg)

Luxeon-LED 5W an einem Standard 14.

VG
Bernd
Titel: Re: LED-Beleuchtung für das Standard
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 09, 2009, 22:34:54 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,


Zitatda ich noch nichts groß darüber finden konnte, ein Beitrag zur Möglichkeit der Umrüstung von Glühlampen auf LED-Beleuchtung:

Na also das Thema war schon da!  ;)  Du bist einfach zu neu hier!

Ich habs vor einiger Zeit nochmal aufgewärmt:

Bei den Franzosen gibt es 1000 verschiedene Basteleien und diese hier:

http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=156&t=4082
Titel: Re: LED-Beleuchtung für das Standard
Beitrag von: Nomarski in September 09, 2009, 22:48:19 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

ZitatIch habs vor einiger Zeit nochmal aufgewärmt:

Gutes Stichwort! Die LED dient auch als kleine Heizung. Und zwar wegen dem strombegrenzenden Vorwiderstand,
der dafür sorgt, daß die LED nicht durchbrennen kann.
Extra noch wärmeisoliert, damit sich die LED nicht zusätzlich aufheizt. ;)
Titel: Re: LED-Beleuchtung für das Standard
Beitrag von: TPL in September 10, 2009, 11:10:17 VORMITTAG
Hallo Bernd and alle LED_Begeisterten,
eine interessante Lösung, v.a. dass die LED offensichtlich mit dem originalen Transformator gesteuert wird!
Mich würde noch interessieren, welche Luxeon-LED da verbaut ist und ob es davon ein gemessenes Spektrum gibt. Und wie ist die Lichtleistung dieser 5W-Luxeon im Vergleich zu anderen LED oder "konventionellen" Leuchtmitteln?

Zu den Kühlrippen: da die Leuchte ja fast komplett im geschlossenen Teil des Kollektorrohrs steckt (innerhalb dessen die konvektive Wärmeabfuhr unterbunden ist) wäre eventuell eine vollmassive Ausführung günstiger, weil dadurch eine großflächige konduktive Ableitung begünstigt wird. Und es würde Arbeit sparen ;D.
Titel: Re: LED-Beleuchtung für das Standard
Beitrag von: Nomarski in September 10, 2009, 11:31:32 VORMITTAG
Hallo Thomas,

ZitatZu den Kühlrippen: da die Leuchte ja fast komplett im geschlossenen Teil des Kollektorrohrs steckt (innerhalb dessen die konvektive Wärmeabfuhr unterbunden ist) wäre eventuell eine vollmassive Ausführung günstiger, weil dadurch eine großflächige konduktive Ableitung begünstigt wird. Und es würde Arbeit sparen .

Vielleicht bis du im LED-Bau ja erfahrener als ich, aber ich habe den Steckeinsatz mit Kühlrippen ausgeführt,
weil man es im Heizungs- und Motorenbau auch so macht, wenn entstehende Wärme effizient abgeführt werden soll. Ich müßte nun meine alten Lehrbücher und Skripte wieder ausgraben, um die entsprechenden Formeln vortragen zu können, aber ich fürchte, das würde die meisten hier im Forum nicht wirklich interessieren.

Was die LED anbelangt, so handelt es sich um eine 5W-LED von Luxeon, die es bei Conrad zu kaufen gibt.
Der Typ ist LXHLLW6C, ein Datenblatt dazu gibt es unter www.luxeon.com

Es gibt aber inzwischen wieder günstigere LEDs mit weniger Leistung bei mehr Lichtausbeute.

Gruß
Bernd
Titel: Re: LED-Beleuchtung für das Standard
Beitrag von: TPL in September 10, 2009, 11:49:07 VORMITTAG
Zitat von: Nomarski in September 10, 2009, 11:31:32 VORMITTAGVielleicht bis du im LED-Bau ja erfahrener als ich, aber ich habe den Steckeinsatz mit Kühlrippen ausgeführt,
weil man es im Heizungs- und Motorenbau auch so macht, wenn entstehende Wärme effizient abgeführt werden soll. Ich müßte nun meine alten Lehrbücher und Skripte wieder ausgraben, um die entsprechenden Formeln vortragen zu können, aber ich fürchte, das würde die meisten hier im Forum nicht wirklich interessieren.

Nein, nein, Bernd,
ich habe noch keine einzige LED-Beleuchtung selbst gebaut, aber die Frage der Wärmeableitung unter räumlich beengten Verhältnissen ist mir vertraut. Ich weiß zwar, dass Heizungen und Motoren Kühlrippen haben, aber dass die eben auch nicht mit den Kühlrippen in einem engen Mantel stecken, der die Konvektion (die ja durch die Rippen verbessert werden soll) fast komplett unterbindet. Also muss man die Konduktion optimieren, und das geht am leichtesten über eine möglichst großflächige und dichte Kopplung.
Mal sehen, wenn ich ein geeignetes Thermometer auftreibe kann ich den Effekt ja mal messen...
Titel: Re: LED-Beleuchtung für das Standard
Beitrag von: Peter V. in September 10, 2009, 12:15:00 NACHMITTAGS
hallo Bernd,

hier ebenfalls ein älterer thread zu diesem Thema!

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=1584.0

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: LED-Beleuchtung für das Standard
Beitrag von: Nomarski in September 10, 2009, 12:19:59 NACHMITTAGS
Hallo Thomas,

wenn ich eine flächige Verbindung zum Kollektorrohr ausführen, am besten noch unterstützt durch Wärmeleitpaste,
dann würde ich ja dieses mit aufheizen und ich weiß nicht, ob das so "gesund" für die Kollektoroptik wäre.
Außerdem hat das Leuchtrohr noch Durchbrüche auf dem Umfang, durch die die Wärme vom Steckeinsatz gut "abziehen" kann.

Aber so kritisch sollte man das auch nicht sehen, 5Watt sind eben noch lange keine 15 Watt.

Außerdem nutze ich die Einstiche auch als Erkennungsmerkmal: 3 Einstiche bei 3-Watt-LEDs und 5 Einstiche bei 5W-LEDs. ;)
Titel: Re: LED-Beleuchtung für das Standard
Beitrag von: Nomarski in September 10, 2009, 12:27:28 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

ich kannte dien Thread noch nicht und habe ihn erstmal angelesen.
Mir sprang auf deinen Bildern gleich das gelbe Warndreieck ins Auge.
Was ist denn daran so gefährlich? Den Warnhinweis konnte ich leider nicht ablesen.

Gruß
Bernd
Titel: Re: LED-Beleuchtung für das Standard
Beitrag von: Peter V. in September 10, 2009, 12:37:40 NACHMITTAGS
Hallo Bernd!

Was soll das Dreieck schon zeigen?

Hier eine Vergrößerung:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/18749_7152256.jpg)

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: LED-Beleuchtung für das Standard
Beitrag von: Nomarski in September 10, 2009, 12:50:03 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

ZitatHier eine Vergrößerung:


gewisse Ähnlichkeit zum Castor ist ja auch vorhanden. ;D

Aber den Inhalt des Schaltkästchens konnte ich größtenteils im hinteren Aluklotz unterbringen.

Gruß
Bernd
Titel: Re: LED-Beleuchtung für das Standard
Beitrag von: Peter V. in September 10, 2009, 13:03:28 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,

Keine Angst....läuft nicht nur mit Atomstrom  ;)

Den von Herrn Hiller tatsächlich angebrachten "Laser"-Warnhinweis im Sinne einer Warnung vor dem direkten Blick in die kleine punktförmige Lichtquelle finde ich aber durchaus sinnvoll!

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: LED-Beleuchtung für das Standard
Beitrag von: Nomarski in September 10, 2009, 13:31:06 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

Zitathier ebenfalls ein älterer thread zu diesem Thema!


Gibt es dazu auch schon Threads?  :

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/18753_24807041.jpg)

LED-Einsatz für die Leuchte 60.

Gruß
Bernd
Titel: Re: LED-Beleuchtung für das Standard
Beitrag von: Peter V. in September 10, 2009, 13:59:04 NACHMITTAGS
Lieber Bernd,

wenn ich das Bild richtig deute, ist das eine Konstruktion auf der Basis einen Lampensockels für die alte Glühfadenlampe- oder???
So etwas gibt es von Stefan Hiller auch und wurde irgendwo im alten Forum auch schon einmal beschrieben. Allerdings nur mit LED ohne Elektronik, die findet sich bei der Hillersches Lösung im externen Schaltkästchen.

Jedoch, Bernd: Du neigst ja gelegentlich dazu, in Rätseln zu sprechen und Deine Informationen nur fragmentarisch herauszurücken  ;D
Beschreib doch einfach mal Deine Lösung genauer! Mit einem Foto allein können wir sicher alle wenig anfangen!
Wir sind ja nicht alle Eketrotechniker.

Wird diese LED jetzt von einem normalen externen Trafo geregelt?

Herzliche Grüße
Peter

Titel: Re: LED-Beleuchtung für das Standard
Beitrag von: Nomarski in September 10, 2009, 14:26:52 NACHMITTAGS
Lieber Peter,

ZitatJedoch, Bernd: Du neigst ja gelegentlich dazu, in Rätseln zu sprechen und Deine Informationen nur fragmentarisch herauszurücken 
Dafür gibt es sogar einen Fachbegriff: Salami-Taktik. ;D

ZitatWird diese LED jetzt von einem normalen externen Trafo geregelt?
Richtig, und zwar mit dem Regeltrafo, den man sowieso schon für die 60W-Glühlampe stehen hat. Diesen gibt es in der 0-8V und in der 0-15V-Ausführung. Der kleine Stecktrafo bzw. Stufentrafo für die 15W-Lampen (s.Bild oben) packt das übrigens auch.
Die Adaption erfolgt wie du richtig erkannt hast, über einen Lampensockel. Im Alublock ist eine Anpass-Elektronik untergebracht, welche die Wechselspannung vom Trafo gleichrichtet, den Strom begrenzt und eine Glättung, damit es bei der Digitalfotografie nicht so flimmert im Display.
Man kann auch zu jeder Zeit auf die 60W-Glühlampe wechseln.
Kann das externe Schaltkästchen auch die 60W-Lampe zum Leuchten bringen?
Aber keine Angst, ich will dir die Technik mit dem Kästchen hiermit nicht abspenstig machen. Und ich will hier auch keine Lampen verkaufen, sondern nur darstellen, wie man es alternativ auch lösen kann.
Gruß
Bernd
Titel: Re: LED-Beleuchtung für das Standard
Beitrag von: Nomarski in September 10, 2009, 15:48:30 NACHMITTAGS
Noch eine Anmerkung zu diesen LED-Typen:
Man bekommt diese 5W-LED nur in der Ausführung mit der halbrunden Kuppel zu kaufen.
Damit die ähnlichen Verhältnisse geschaffen werden wie bei der Flachwendel-Glühlampe,
muß die halbrunde Kuppe plangedreht und anschließend wieder poliert werden,
da man sonst einen zusätzlichen Mattglas-Filter im Strahlengang hat.
Bei der LED auf dem Foto habe ich das inzwischen nachgeholt. ;)

Bei anderen Typen, wie z.B. der 3W-Version eines anderen Herstellers kann man sich diesen Aufwand sparen:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/18764_26031876.jpg)
Titel: Re: LED-Beleuchtung für das Standard
Beitrag von: Stephan Hiller in Oktober 12, 2009, 01:14:39 VORMITTAG
Hallo Bernd (Nomarski),

hab diesen Thread erst heute gesehen.

Also es gibt natürlich noch ein paar mehr Links zu LED Adaptationen für Zeiss Lichtmikroskope in diesem Forum.
Seit heute auch eine Darstellung wie man es für die alte Leuchte 60 machen kann.

Ich setzte übrigens bei meinen Lösungen bewusst auf ein neues Steuergerät um die voluminösen und schweren Vorschalttrafos zu umgehen. Ausserdem kann man meine LED Lösungen auch über Akkus viele Stunden netztfrei betreiben, wenn man das möchte.

So hier also ein paar links meine Beiträge betreffend (es gibt aber sicherlich auch noch Beiträge anderer Forumsteilnehmer):

Beschreibung der Beleuchtungseinheit in der Sektion ,,Neue Produkte" im Mikroforum:
http://www.mikroskopie-forum.de/produkte/Hochleistungs_LED_Beleuchtung.htm

Der weiterentwickelten Sockeltyp:
http://www.mikroskopie.de/mikforum/read.php?1,36950,36998#msg-36998

Zur Farbkonstanz und den unterschiedlichen Spektralkurven einiger von mir angebotenen LEDs:
http://www.mikroskopie.de/mikforum/read.php?1,38775,38785#msg-38785

Das Steuergerät incl. international verwendbarem Steckernetzteil:
http://www.mikroskopie.de/mikforum/read.php?1,45005,45050#msg-45050

Mikroforum 12. Oktober 2008 Schieflicht für Zeissianer (Daphnienphotos Hellfeld,
Phasenkontrast und Schiefe Beleuchtung):
http://www.mikroskopie.de/mikforum/read.php?1,52428,52555#msg-52555

Testbericht von Peter Voigt:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=1584.0

Wilfried Nisch vergleicht meine LED Lösung im Auflichtzusatz des GFL mit modernen 100W Halogenbeleuchtungen des Zeiss Axiophot  und des Olympus BX 51:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=1379.msg7502#msg7502

und hier der letzte Beitrag von gestern (Cree MC-E 700 Lumen 4-Chip LED) für die Zeiss Leuchte 60:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=3355.msg20987#msg20987


Mit erhellenden Grüßen

Stephan Hiller