Liebe Mikroskopiker,
an meinem Zeiss Standard 16 habe ich gerade eine Canon 20 D adaptiert. Bei den ersten Probeaufnahmen stellte ich, bei korrekter Beleuchtung nach Köhler, am linken Bildrand, einen prägnanten Schatten fest. Unter Zuhilfenahme der ,,Henkelschen-Mikrofibel" konnte ich den Fehler vermeintlich auf der Klapplinse des Phasenkontrastkondensors lokalisieren. Ein Versuch die Linse zunächst trocken und anschließend mit Wundbenzin zu reinigen, führte nicht zu dem gewünschten Erfolg.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/226167_39785641.jpg)
Bild 1: Präparat mit ,,Schatten"/Fokus auf Präparat
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/226167_45523402.jpg)
Bild 2: Fokus auf den ,,Schatten"
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/226167_35287174.jpg)
Bild 3: Halb eingeschwenkte Klapplinse
Ich würde mich freuen, wenn Ihr mir bei folgenden Fragen helfen könntet:
- Liegt der Schatten tatsächlich auf der Klapplinse?
- Um was könnte es sich dabei handeln?
- Wie kann das beheben?
Beste Grüße
Ralf
Hallo Ralf,
Der Schatten kann auf dem Präparat sowie allen zur Objektebene konjugierten Ebenen liegen: http://www.mikroskopie.de/kurse/koehlertheorie.htm
Wenn die Köhlersche Beleuchtung richtig eingestellt ist ist die Frontlinse des Kondensors eher unwahrscheinlich. Sie sollten aber die Frontlinse mit einer Lupe (umgedrehtes Okular funktioniert auch) kontrollieren.
Dann systematisch alle anderen konjugierten Ebenen untersuchen, indem Sie die Teile ausschwenken oder drehen. Wenn sich die Schatten mitdrehen haben sie die betroffene Ebene gefunden. Die Glasplatte im Stativfuß, oberhalb der Leuchtfeldblende, ist beispielsweise oft verschmutzt.
Viel Erfolg,
Jon
P.S.: Linsen nicht trocken reiben :'(
Hallo Ralf,
wenn du den Kondensor hebst/senkst verschwindet dann der Schatten? Dann wäre Leuchtfeldblendenabdeckung (LFB) mal zu reinigen, alternativ die Glasabdeckung des Kondensors unter der Klapplinse.
Wenn du Pech hast (weil der Aufwand größer ist) liegt was auf dem Spiegel der LFB.
Hallo Ralf,
wenn ich Dich richtig verstanden habe, kannst Du mit dem normalen Fokus auf den Störenfried scharfstellen. Dann muss er irgendwo zwischen Präparat-Deckglas-Oberseite und der Lichtquelle liegen. Mehr kann man von den vorliegenden Informationen nicht sagen. Wenn Du die Störung mit dem Kondensortrieb defokussieren kannst, muss er unterhalb des Präparates irgendwo auf dem Weg bis zur Lichtquelle liegen ( Kondensor, Umlenkspiegel, Kollektor, evtl. auch Staubschutzgläser).
Gruß !
JB
Zitat von: Ralf F in Januar 02, 2018, 21:00:54 NACHMITTAGS
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/226175_44419000.jpg)
Bild 1: Präparat mit ,,Schatten"/Fokus auf Präparat
Guten Abend Ralf F. !
Was ist das für eine schöne Färbung?
Ein gutes neues Jahr!
KH
Hallo Ralf -
welche Beleuchtung hast du eingebaut? Drehe diese mal um ihre Längsachse und schaue ob sich das Teil mitbewegt.
Ich hatte mal einen Kratzer auf der Silikonlinse einer Beleuchtungs-LED, der sich auf diese Weise bemerkbar machte.
Gruß
Rolf
Liebe Ratgebenden,
Eure Tipps und Hinweise berücksichtigend, konnte ich meine anfängliche Vermutung, dass der ,,Schatten" an der Unterseite der Klapplinse des Kondensors zu finden ist, ausschließen. Zwar wandert der ,,Schatten" beim Schwenken der Linse entsprechend mit, jedoch rotierte dieser nach Lösen der Madenschrauben und Drehen der Linse nicht, so dass es offensichtlich nicht an der Linse liegt.
Ein Verdrehen der eingebauten LED-Einschubleuchte führt ebenfalls nicht zu einem ,,Mitwandern" des ,,Schattens".
Eindeutig, gem. Eurer Erläuterungen, ist der ,,Schatten" in einer Ebene unterhalb des Präparates zu vermuten, m. E. auch unterhalb des Kondensors – ich muss mich da wohl einmal den Bauteilen der Leuchtfeldblende widmen. Ist eine Demontage, Begutachtung und Reinigung Glasflächen unkompliziert und auch ohne Zerlegung der Lamellen möglich, da möchte ich nämlich nicht so ohne Weiteres heran?
@ Herr Henkel: Bei der ,,schönen Färbung" handelt es sich um eine ,,W3AsimII-Färbung" nach Rolf-Dieter Müller, auf Basis der Wacker W3A-Färbung – die ich dankenswerter Weise beim Mikroskopischen Kollegium Bonn kennenlernen durfte und hier bei einem Querschnitt von Rosa canina angewendet habe.
Ihnen und allen anderen Forumsmitgliedern wünsche ich auf diesem Wege ebenfalls noch ein -
,,Frohes neues Jahr"
Beste Grüße Ralf
Hallo Ralf,
hast Du schon mal eine Mattscheibe, Butterbrotpapier oder ähnliches auf die Lichtaustrittöffnung im Fuß des Mikroskops gelegt?
Wenn das ominöse Ding dann nicht mehr zusehen ist, hast Du den Fehler schon eingegrenzt.
Herzliche Grüße
Herbert
Liebe Kolleginnen und Kollegen,
ich hatte gestern Gelegenheit, mir den Fall an Ralfs Mikroskop anzusehen und wir haben gemeinsam einiges durch probiert. Die frei zugänglichen Glasflächen unterhalb des Objektträgers haben wir gereinigt und wenn die Klapplinse nicht im Strahlengang ist, kann der Fleck, der für mich wie ein Schaden in/an einer Gölasfläche aussieht, weder durch Fokussierung noch durch Höhenänderung am Kondensor abgebildet werden.
Das hat mich, auch wegen des Schärfegradienten beim Versuch, den "Schatten" scharf zu stellen, zur Annahme bebracht, dass er auf der stark konkaven Rückseite der Klapplinse zu lokalisieren ist. Wo liegt da mein Denkfehler?
Andererseits: Ralf, wenn Du den Kondensor noch mal ausbaust, die eingeschwenkte Klapplinse seitlich beleuchtest und mit einem umgekehrten Okular als Lupe von oben drauf schaust, sollte die Stelle erkennbar sein, wenn die dort liegt, wo ich sie vermutet habe. Wenn nicht, hat Rolf ja vorgeschlagen, einmal die Lampe zu drehen. Für mich sah das bei Dir nach einer an der Rückseite eingesteckten LED aus, das müsste also machbar sein (Du hattest eben nicht geschrieben, dass Du das Drehen der Lampe probiert hast ...).
Die Lamellen der Leuchtfeldblende sind m.E. ausgeschlossen, da sich der "Schatten" dann mit dem öffnen und schließen der Blende bewegen müsste und beim Köhlern zu sehen wäre - was nicht der Fall ist, so lange die Leuchtfeldblende noch nicht aus dem Gesichtsfeld gefahren wurde.
Auch von mir ein frohes neues Jahr und herzliche Grüße
Jörg
p.s. Trocken reinigen = abblasen - wir dachten zunächst an eine grobe Fluse.
p.p.s. Herberts Tipp spart ggf. viel Arbeit!
Hallo Ralf -
ob man die Reinigung des LFB-Einsatzes als unkompliziert erachtet hängt von dessen Konstruktion und vom manuellen Geschick ab.
Es gibt 2 Versionen: Eine ältere aus Ganzmetall mit 13 Lamellen und eine moderne Plastikkonstruktion mit sechs.
Jedenfalls kannst du problemlos das Schutzglas entfernen und putzen - dessen Rahmen ist mit 3 Senkschräubchen befestigt. Der Halterahmen für den Blendenmechanismus ist mit 3 weiteren Senkschrauben fixiert. Falls du diesen entfernst hängt es vom Pflege-Trocken/Fett/Klebe-Zustand der Lamellen und des Steuerrings ab, ob diese in ihren Führungen liegenbleiben oder ob du alle oder einige davon mit abhebst und einzeln fallen lässt. Musst du aber zunächst nicht entfernen, denn wenn die Blende offen ist, kannst du auch so auf den Umlenkspiegel schauen und dessen Oberfläche ggf. entwesen.
Für das Reinigen von Oberflächenspiegeln gebe ich hier kein Rezept - das wurde anderweitig schon behandelt und ich möchte keinen Glaubenskrieg lostreten bzw. nicht an Kratzern und Scheuerspuren schuld sein. Aber dein Fremdkörper scheint ein loses Gebilde zu sein, das man ggf. mit einem zarten Pinsel entfernen könnte.
Zu untersuchen wäre auch noch die Hinterlinse der LFB und ggf. die Vorderlinse am kleinen Kollektorrohr (hast du wahrscheinlich schon inspiziert).
Eine gute Verrichtung!
Rolf
P.S. Das Reinigen des Strahlengangs ist eine Lebensaufgabe. Wenn es dir zur Gewohnheit und beim Standard 16 zu langweilig geworden ist, kannst du mit einem Phomi weitermachen - das bietet noch viel mehr Möglichkeiten ;D
Hallo Ralf,
vielleicht habe ich es übersehen, aber ist der Fremdkörper auch beim Blick durch das/die Okulare zu sehen? Wie ist Deine Kamera adaptiert?
Wenn das Einschwenken der Klapplinse das Objekt in den Fokus bringt, könnte es zwischen Leuchtmittel und Kondensor liegen, also z.B. im Leuchtrohr, Kollektorline, Leuchtfeldblende, Umlenkprisma. Es sieht so aus, als würde sich etwas von der Seite ins Blickfeld vorarbeiten - eine delaminierende Linse?
Viele Grüße,
Bob
Lieber Bob,
um die Sache zu beschleunigen, springe ich mal für Ralf ein:
Ja, das "Ding" ist auch durch die Okulare zu sehen und zwar nur, wenn die Klapplinse eingeschwenkt ist. Mit dem verbauten 10x Objektiv ist es aus zu machen (sie Fotos), mit dem 25x schon nicht mehr zu sehen (Ralf, bitte korrigiere mich hier, wenn mich meine Erinnerung trügt ...)
Die Kameraadaption ist über Trino / Fotookular / Pancake in einem Ofenrohr realisiert.
Bei der Form musste ich auch an eine Delamination oder "Glasfraß" auf einer Glasfläche denken.
Herzliche Grüße
Jörg
Hallo.
Hier mal ein Beispiel eines total verschmutzten Spiegels aus dem LFB-Einsatz; ich konnte ihn tatsächlich durch abspülen mit Isopropanol wieder sauber bekommen. In diesem Fall ein Oberflächenspiegel, der keine Putzorgien verträgt.
Wenn ich Direktupload überlisten kann kommt noch ein Bild. Nein geht gerade mal wieder nicht
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/226210_17043416.jpg) (http://www.directupload.net)
Ich hätte noch eines mit einem auf der Kollektorlinse klebenden Insekt. Klebte an der Innenseite. Da kommt man ran, wenn man den Spiegel abbaut.
Am Besten baut man den ganzen Einsatz aus, dann kann man erst mal inspizieren ohne viel zu zerlegen. ich dachte ich hätte die ganze Beschreibung mal unter Technik eingestellt find den Beitrag aber nicht.
Hallo Herbert, Jörg, Rolf, Bob und Klaus,
habt Dank für Eure Unterstützung!
Herberts Tipp mit dem Butterbrotpapier, was bei mir das Backpapier ist, bringt mich offensichtlich analytisch weiter – der ,,Schatten" verschwindet im Bild, wobei das Präparat deutlich sichtbar bleibt – so erhärtet sich m. E. der Verdacht maßgeblich, dass der ,,Schatten" im Bereich der Leuchtfeldblende zu suchen ist.
Zwischenzeitlich hatte ich die Leuchtfeldblendenabdeckung entfernt und etwas ,,Spaß" mit den Lamellen – habe aber das Ganze, nach Inspektion - wieder zusammen bekommen. Auf den für mich einsehbaren Oberflächen konnte ich jedoch keine entsprechende Struktur entdecken, die für den Schatten verantwortlich sein könnte.
Für heute komme ich da wohl nicht weiter!
Beste Grüße
Ralf
Hallo Ralf,
Standard 16 gibt es in unterschiedlichen Versionen:
eingebaute dimmbare Beleuchtung-
Einschubleuchte 6V/15W-
Leuchte 60 mit 12V/60W.
Wie ist Dein Mikroskop ausgerüstet?
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Ralf,
ZitatLeuchtfeldblendenabdeckung entfernt
und das Abdeckglas ist blitzblank sauber?. War der Spiegel auch sauber? Die Kollektorlinse sieht man nicht so richtig - sowohl von oben, als auch von untern. Besonders hinderlich ist, dass der Schmutz am Rand liegt - so war das mit meinem Insekt, das wurde erst sichtbar nach Ausbau des ganzen LFB-Einsatzes. Wenn du die Lamellen gebändigt hast ist das ein Klacks für dich! 8)
Hallo Ralf,
mit dem schon durchgeführten "Butterbrotpapiertest" könntest Du eventuell die Lage etwas weiter von Außen eingrenzen: Wenn der Kondensor "geköhlert" ist und man Präparat und Leuchteldblende gleichzeitig scharf sieht, könnte man durch Auflegen einer Teilabdeckung (Papier) oberhalb der Leuchtfeldblende auf diese Kante scharf stellen. Wenn das die gleiche Richtung ist, bei der auch der Fleck scharf wird, dann ist er oberhalb der Leuchtfeldblende (auf der Glasabdeckung). Wann man jedoch nach unten fokussieren muss damit der Fleck scharf wird, dann kann es eigentlich nur eine der nächsten dort unterhalb der Leuchtfeldblende befindlichen Flächen sein - je nachdem wie weit man tiefer fokussieren muss.
Hubert
Hallo Herbert,
es ist das von Dir im Frühjahr 2017 erworbene gute Standard 16, mit dem ich sehr zufrieden bin und welches ich im vergangenen Jahr mit einer dimmbaren ,,Hillerschen LED-Beleuchtung" ausgestattet hatte.
Bislang bereitete mir das gute Stück nur Freude, nun macht es mir zum ersten Mal Kummer – ich hoffe ich finde den Grund für den ,,Schatten"!
Beste Grüße
Ralf
Hallo Klaus und Hubert,
@ Klaus:
Das Abdeckglas der Leuchtfeldblende ist sauber, die Lamellen wollte ich noch nicht komplett deinstallieren, insofern bin ich auch nicht in die Tiefen der Leuchtfeldblende vorgedrungen, das werde ich einmal mit mehr Ruhe angehen.
@Hubert:
So wie von Dir beschrieben, habe ich es getan – der Fokus des ,,Schatten" befindet sich unterhalb der Papierkante.
Beste Grüße
Ralf
Ach Ralf,
jetzt werde ich doch schön langsam alt, mit Betonung auf langsam :), aber Du bist sehr selten im Forum, drum stand ich auf der Leitung.
Ich vermute, dass da ein Fussel auf dem Umlenkspiegel liegt. Sollte, was ich nicht hoffe, die Spiegelschicht schadhaft werden,
so finden wir da sicher einen Lösung.
Ich drücke die Daumen für Erfolg bei der Fehlersuche.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Ralf,
oberflächlich werde ich auch noch! Du hast geschrieben: Auf den für mich einsehbaren Oberflächen konnte ich jedoch keine entsprechende Struktur entdecken, die für den Schatten verantwortlich sein könnte. Da hast Du ja direkt auf den Spiegel geschaut, also sollte der auch unschuldig sein.
Dann schau mal von der Unterseite des Mikroskop-Fuß auf die Linse des Umlenksystems. Wenn da nichts ist, dann kommt der Kollektor in Frage.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Ralf, auch ich bin langsam etwas langsamer geworden.
Also wenn bislang alles ok war und plötzlich so ein Störenfried auftaucht ist ja keine Zauberei am Werk, sondern vielleicht einfach ein Fussel. Der kann aber nicht in einen geschlossenen Raum reingeflogen sein, sondern muss irgendwo außen anhaften. Hast du einen kräftigen Pustefix? Dann puste mal die Linse vom LFB-Einsatz ab und die Kollektorlinse des Leuchtrohrs. Frage: ist die Kollektorlinse des Leuchtrohrs mattiert? Dann kann es nur auf der Außenseite sitzen, wenn klar, dann wäre auch die Innenseite möglich.
Wenn das nix hilft musst du zur genauen Inspektion doch den LFB-Einsatz ausbauen. Sind nur 2 Schrauben.
Liebe Mikroskopiker,
der Fehler ist gefunden, er stellt sich als Glasschaden (Pilz?) auf dem Spiegel in der Leuchtfeldblende dar.
Nachdem ich diese gänzlich aus dem Stativ entfernt und geöffnet hatte, war der Schaden gut sichtbar. Da ich zumeist erst ab dem 16er-Objektiv ordentlich ,,geköhlert" hatte, fiel er mir bei Orientierungsblicken durch´s 2,5-er bzw. 10-er Objektiv offensichtlich bislang nicht auf.
Herbert, von dem ich das Mikroskop im Frühjahr 2017 erworben hatte, wird mir die Leuchtfeldblende in ,,unkomplizierter" Weise austauschen – das finde ich ,,nicht selbstverständlich" und freue mich darüber sehr. Bei einem ,,EBA...-Erwerb" wäre ein derartiges Entgegenkommen sehr unwahrscheinlich.
Ich möchte ausdrücklich erwähnen, dass ich den Fehler früher hätte entdecken können und ich sehr zufrieden mit der Hilfsbereitschaft hier im Forum bin – mein Dank an alle!
Damit andere, die möglicherweise ein ähnliches Problem haben sollten, sehen können, wie sich das Schadensbild darstellt, stelle ich abschließend zum Thema nochmals 2 Fotos zur Dokumentation ein.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/226285_44624228.jpg)
Bild 1: Deinstallierte Leuchtfeldblende (ohne Abdeckscheibe) mit Blick auf den Spiegel
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/226285_17654054.jpg)
Bild 2: Fokus auf das Schadensbild
Beste Grüße
Ralf
Zitat...auf dem Spiegel in der Leuchtfeldblende...
Hallo Ralf,
gratuliere! Trotzdem ziehe in die Stirn kraus und kratze hinterm Ohr: Was ist ein Spiegel
in der Leuchtfeldblende und wozu dient er? Entschuldige, falls es eine dumme Frage ist, aber ich befinde mich schon im Anfangsstadium leichter Demenz und da kommt Begriffsstutzigkeit schon öfter mal vor.
Gruß - EFH
Lieber Ralf,
meinen Glückwunsch zur erfolgreichen Jagt und zur sehr befriedigenden Lösung des Problems!
Lieber Eckhard,
es muss unterhalb der Leuchtfeldblende heißen - aber hier bildet die Blende mit dem 45° Umlenkungsspiegel eine bauliche Einheit.
Herzliche Grüße
Jörg
Hallo Ralf,
du hast uns zwar kräftig in die Irre geführt mit deinen Zwischinfos (nein der Spiegel ist sauber, das Problem ist jetzt plötzlich aufgetreten), aber Lügen haben kurze Beine! ;D ;D ;D
Schön, dass es gelöst ist und auch noch so anständig - was man bei Herbert allerdings auch nicht anders erwarten darf! :)
ZitatBei einem ,,EBA...-Erwerb" wäre ein derartiges Entgegenkommen sehr unwahrscheinlich.
Da kann ich aktuell was eher erfreuliches berichten. Ich habe einen CZ-Stufentrafo ersteigert. er kam heute hat aber eine Macke: der Schalter hat einen Wackelkontakt. Meine Reklamation führte zu folgender Antwort:
Hallo Herr Herrmann,
diese Panne wird auf jeden Fall geregelt. Es ist einfach" Fairness" Hatte noch nie so einen Fall, da die Geräte immer geprüft werden.
Sie haben Anspruch auf ein funktionierendes Gerät, für das Sie auch bezahlt haben.
Da gibt es nichts anders für mich.
Gruss und schönen Abend noch
Er lässt reparieren und erstattet sogar das Porto für die Rücksendung!
Zitat...es muss unterhalb der Leuchtfeldblende heißen - aber hier bildet die Blende mit dem 45° Umlenkungsspiegel eine bauliche Einheit.
Hallo Jörg,
alles klar - vielen Dank.
Eckhard
Hallo Klaus,
meine "Lügen" ;) haben mich ja selbst mit in die Irre geführt, aber gemeinsam sind wir ja aus dem Labyrinth, dank Eurer gereichten "ariadnischen Fäden", wieder heraus gekommen! Sollte ich nochmals die Hilfe des Forums bei technischen Problemem benötigen - schaue ich zukünftig, bei den Zwischenschritten der Fehlersuche, genauer hin!
Schön, Dein positves "EBA...- Erlebnis", das trägt ggf. dazu bei, gerade zum Anfang des neuen Jahres auch einen postiv gestimmten Blick auf die Zukunft zuzulassen.
Beste Grüße
Ralf