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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: JB in Februar 20, 2018, 23:28:42 NACHMITTAGS

Titel: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: JB in Februar 20, 2018, 23:28:42 NACHMITTAGS
Hallo Forum,

Ich moechte an mein Zeiss Standard einen Mikroblitz anschliessen. Dazu habe ich einen Zeiss Doppelkollektor (mit Ringschwalbenanschluss hinten am Leuchtrohr) und einen Halter fuer die Blitzroehre "46 80 46". Elektronik, Kabelanschluesse und Steuergeraet sind nicht mehr vorhanden.

Die guenstigste Moeglichkeit scheint zu sein, die Blitzroehre aus einem handelsueblichen Kamerablitz heraus- und in den Halter "46 80 46" hinein zu verlegen.

Meine Frage an jene, die so etwas schon einmal gemacht haben: welche Blitzgeraete sind empfehlenswert fuer dieses Vorhaben?

Folgende Eigenschaften sollte der Blitz mitbringen:

- niedrige Staerken sollten verfuegbar sein (1/64 oder sogar 1/128) um sehr kurze Blitzzeiten zu ermoeglichen
- Blitzstaerke muss aussen gut zugaenglich am Geraet direkt einstellbar sein (am besten mechanisch, notfalls digital)
- Steuerspannung des Blitzes bis max. 300V

Beste Gruesse,

Jon

P.S.: Mir sind die Gefahren durch die Hochspannung im Blitzgeraet bewusst. Ich habe nicht vor die Elektronikarbeiten selbst vorzunehmen.
Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: unkenheini in Februar 21, 2018, 04:58:51 VORMITTAG
Moin Jon,
Zu analogzeiten gab es bei Olympus das Generatorteil extra,dort wurden dann mit einem besonderen Steckersystem div Blitze(nur die Reflektoren)z.B Zangenblitz,Ringblitz angeschlossen.
Bei Nikon gibt es glaube ich etwas ähnliches heute für Digital Dslr.
Habe für mein Mikroskop mit meiner Nikon D7000 ein Metzblitz umgebaut.Kondensator Stromlos gemacht!!!(durch zei Kabel die ich ins Wasser hielt)dabei unbedingt Finger von allen Teilen nehmen.Anstelle der Bltzröhre hatte ich an Blitz eine Buchsenleiste mit 3 farbigen Laboruchsen geklebt.Die Röhre wird jetzt mit 1000V Messleitungen verbunden.Funktionier sehr gut,aber leider hat mein Blitz keine manuelle Einstellmöglichkeiten.Mein Metzblitz war der kleinste in Programm,ohne Motorzoom Reflektor.Mit Motorzoomreflektor wird es bestimmt komplizierter.
Ev Ringblitz oder Zangenblitz von Frendhersteller umbauen(Sigma,Nissin,Newer)
Bitte ganz VORSICHTIG sein,die Elkoladung brennt einen so die Zangenspitzen weg!!!!
Mit freundlichen Grüßen Jörg G
Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: Rawfoto in Februar 21, 2018, 06:37:16 VORMITTAG
Guten Morgen Jon

Ich habe für genau diesen Zweck die Blitzröhre des Metz CT 45 nach außen verlegt (in den Schieber). Für dieses Gerät gab es ein Steuergerät (mecamat). Mit diesem kann man die Leistung manuell reduzieren, bis 1/64. durch Tausch der Wiederstände geht dies bis 1/256.

Die LZ 45 des Geräts steht natürlich nicht mehr zur Verfügung, die ist ja nur durch die Verwendung der vollen Länge der Blitzröhre mit den Orginalreflektor möglich. Im Schieber befindet sich ja nur die Röhre und da ist nur ein Teil durch die Runde Öffnung des Schiebers nutzbar. Reflektor und Spiegel gibt es ja bei dieser Anwendung auch keine mehr.

Für den Blitz gibt es von Quantum ein Akkugehäuse und ein Kabel und von Metz gab es auch einen  Netzteil. Alle Teile gibt es immer wieder günstig in der Bucht. Ich habe in die Schieber (habe 3 im Einsatz) mit neuen Blitzröhren bestücken lassen. Der Einbau hat eine Firma in Salzburg gemacht da ich an die Röhren nicht herangekommen bin. Metz war da nicht kooperativ und da gab es viele Eigentümerwechsel ...

Funktioniert aber gut, ist voll manuell, nix mit Blitzautomatik und co.

Arbeite mit ISO 100 an der Nikon D500 und braucht für Hellfeld einen Satz Graufilter, bei DIK und Dunkelfeld nicht.

Ist für mich ideal 👌

Liebe Grüße

Gerhard
Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: Rawfoto in Februar 21, 2018, 06:39:12 VORMITTAG
Was ich noch vergessen habe, Mecamat lässt die Leistungsreduzierung im 1/3 Stufen zu!

Gerhard
Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: Bob in Februar 21, 2018, 08:11:50 VORMITTAG
Hallo Jon,

meinst Du mit Steuerspannung max. 300V die Spannung die am Mittenkontakt anliegt? So viel halten die meisten modernen Kameras nicht aus.
Ideal wäre ja ein Blitz, der mit verschiedenen Kameras kompatibel wäre, für den Fall, dass Du irgendwann auf eine andere Kamera umsteigst. Von Metz gab es mal ein System mit Wechseladaptern, ich weiß aber nicht, ob sie das bis in die Neuzeit weitergeführt haben.

Viele Grüße,

Bob
Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: JB in Februar 21, 2018, 17:29:12 NACHMITTAGS
Hallo,

Danke fuer die Hinweise!

@ Jörg: Haetten Sie ein Photo von dem Umbau?

@ Gerhard: Das ist ja eine ausgefeilte Konstruktion!

@ Bob: Der Blitz soll mit einer Fernsteuerung ausgeloest werden http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=30794.msg228888#msg228888 , die maximal 300 V aushaelt. Der Blitz kommt nicht direkt an die Kamera. Deshalb die 300 V; damit kommen auch alte Blitzgeraete aus der Analogzeit in frage.

Beste Gruesse,

Jon

Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: unkenheini in Februar 21, 2018, 19:16:44 NACHMITTAGS
Moin Jon,sorry komme jetzt erst von der Arbeit.Ein Foto mit dem Umbau mit den Messbuchsen? Ich habe nur ein kleines Problem,ich habe absolut kein Plan wie ich hier ein Foto hochladen kann. :)
Könnte es aber gerne als Anhang zu einer Mail probieren.
Mit freundlichen Grüßen Jörg G.
Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: Bob in Februar 21, 2018, 19:55:43 NACHMITTAGS
Hallo Jon,

ich habe so ein Blitzgerät:
https://www.walimex.biz/walimex-pro-Systemblitz-Speedlite-manuell-II (https://www.walimex.biz/walimex-pro-Systemblitz-Speedlite-manuell-II)
Die Leistung ist in 8 Stufen einstellbar.
Das Gerät gibt es baugleich sicherlich auch aus anderer Quelle.

Viele Grüße,

Bob
Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: JB in Februar 21, 2018, 19:56:36 NACHMITTAGS
Hallo Joerg,

Einfach direkt unter dem Eingabefeld "Anhänge und andere Optionen" auswaehlen um ein JPG anzuhaengen.

"Erlaubte Dateitypen: jpg, pdf, gif
Einschränkungen: 6 pro Antwort, maximale Gesamtgröße 2048KB, maximale Individualgröße 1024KB"

Beste Gruesse,

Jon
Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: unkenheini in Februar 21, 2018, 20:55:26 NACHMITTAGS
Moin Jon ,
Leider sind die Fotodatein von meinem iPad zu groß.Ich probiere es morgen mit meinem PC.dort kann ich Fotos komprimieren.
Viele Grüße Jörg
Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: A_Wedemeyer in Februar 22, 2018, 11:11:42 VORMITTAG
Hallo,

wenn man etwas löten mag sind SCA300-Blitzgeräte super: sind mittlerweile sehr billig zu haben und mit geringem Schaltungsaufwand stufenlos manuell regelbar.
Technische Details inklusive einfacher Schaltung (auf Bild von letzterer klicken, um Details zur Schaltung zu erhalten)
http://faq.d-r-f.de/wiki/SCA300Doku
Mit wenig mehr Schaltungsaufwand lassen sich auch die Anzeigen für Blitzbereitschaft und "genug Licht" herausführen.

SCA3000-Blitzgeräte sind abwärtskompatibel zu SCA300, würden also auch gehen (gestern noch drei Metz 32 MZ-3 bei einem Hamburger Händler zu 5Euro/Stück gesehen, zu dem Preis natürlich ohne Garantie)

Wenn man ein passendes Kabel für das entfesselte Blitzen nutzt (sprich zerschneidet) sind keinerlei Umbauten am Blitz selber nötig, das macht das Bastelvorhaben recht einfach und sicher (an den SCA300-Kontakten liegt keine Hochspannung, siehe Doku. Die alten Blitze mit Hochspannungszündung waren nicht SCA300-kompatibel).

Viele Grüße
Axel
Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: unkenheini in Februar 22, 2018, 15:47:09 NACHMITTAGS
Moin Jon
ich habe meine Fotos komprimiert,ich hoffe es klappt jetzt,und ich bekomme keinen Platzverweis wegen den vielen Berichten.
Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: unkenheini in Februar 22, 2018, 15:48:16 NACHMITTAGS
Foto 2 sorry
Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: unkenheini in Februar 22, 2018, 15:53:38 NACHMITTAGS
Noch die Stecker
Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: unkenheini in Februar 22, 2018, 16:08:50 NACHMITTAGS
Moin Jon,
ich hoffe die Fotos können helfen.Der schwarze Rahmen in dem die Buchsen sitzen ist gefräst.Die Buchsen und Messleitungen sind von Conrad oder Reichelt Elektronik.Wegen der größeren Kabellänge hatte ich bei den Messleitungen einen sehr großen Querschnitt genommen.Der Aluminiumring, in dem ich die Blitzröhre untergebracht habe,läst sich auf meine Leuchtfeldblende legen. Bevor ich mein Mikroskop(Hund VB365) auf LED umgebaut habe,saß die Blitzröhre im Fuß dierekt über der Halogenbirne.Aber vielleicht bietet es sich an einen Ring.-oder Zangenblitz umzubauen,da dort der Refektor, mit der Röhre, eh mit einem Kabel zum  Generatorteil verbunden ist.Eine Seite auf der die verschiedenen Blitze gut mit den technischen Daten beschrieben ist,ist die Seite vom Fotofachhandel"Calumet".Dort stehn auch die manuell einstellbaren Teillaststufen.
Viele Grüße Jörg,
und viel Spaß beim Basteln
Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: JB in Februar 23, 2018, 01:03:22 VORMITTAG
Hallo Jörg,

Danke fuer die Bilder! Jetzt kann ich mir das vorstellen.

Beste Gruesse,

Jon
Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: JB in Februar 23, 2018, 01:17:06 VORMITTAG
Hallo,

Hier sind noch zwei Bilder von der Original-Blitzeinrichtung von Zeiss (48 60 48).

Die Oeffnung am Schieber hat einen Durchmesser von 15 mm, der Querschnitt der Blitzröhre betraegt nur 5 mm. Die Blitzröhre dagegen ist ziemlich gross: Laenge 60 mm, der Abstand zwischen den Elektroden ist 35 mm.

Da geht eine ganze Menge Licht verloren. Das waere wohl bei all dem grossen Stabblitzen der Fall. Von Vorteil waere eine Lichtquelle, die kuerzer waere und einen groesseren Durchmesser haette.

Da war meine Suche noch nicht erfolgreich; kuerzere Blitzröhren gibt es, allerdings ist dann auch der Durchmesser kleiner. Am naechsten kaeme die "FT-L4040", Laenge 40 mm, Durchmesser 4 mm, bei diesem Haendler: http://www.xenonflashtubes.com/tubes.html#thumb

Beste Gruesse,

Jon


Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: Rawfoto in Februar 23, 2018, 03:56:05 VORMITTAG
Hallo Jon

In meinen Schiebern war die Blitzröhre ca. 36mm lang, da dürfte bei Dir schon wer umgebaut haben.

Liebe Grüße

Gerhard
Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: Kurt Wirz in Februar 23, 2018, 22:50:07 NACHMITTAGS
Hallo Jon
"Folgende Eigenschaften sollte der Blitz mitbringen:
- niedrige Staerken sollten verfuegbar sein (1/64 oder sogar 1/128) um sehr kurze Blitzzeiten zu ermöglichen"

Ganz allgemein: Je länger die Blitzröhre, umso dicker ist sie, ihr Volumen ist grösser und umso länger die Abbrennzeit und höher die Helligkeit.
Selbst wenn die Stromzufuhr nur sehr kurzzeitig ist, leuchtet das Gas in der Röhre einige Zeit weiter.
Bis vor kurzer Zeit hatten alle Studio-Blitzgeräte (sie besitzen eine lange Blitzröhre) eine lange Abbrennzeit (1/1000 - 1/2000 Sekunde). Eine Leistungsreduzierung erfolgte vor allem durch ein weniger helles Licht, die Abbrennzeit reduziert sich nur minimal.
Die üblichen Kompaktblitzgeräte, die man auf eine Kleinbildkamera stecken kann, besitzen kürzere Abbrennzeiten vor allem dann, wenn die Leistung gedrosselt wird denn sie reduzieren die Lichtmenge durch eine kürzere Stromzufuhr und somit die Abbrennzeit (bis 1/40000 Sek.). Erst bei sehr stark gedrosselter Leistung, wird auch zunehmend die Helligkeit reduziert.

"Weltmeister" in der Kürze der Abbrennzeit, sind die eingebauten Blitze bei Kompaktkameras.
Diese Blitzröhren sind entsprechend kurz.
Die Helligkeit pro cm Röhrenlänge ist aber dennoch gross.

Eventuell reichen diese in ihrer Helligkeit

Gut Blitz
Kurt
Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: JB in Februar 23, 2018, 23:55:54 NACHMITTAGS
Hallo Kurt,

Zitat von: Kurt Wirz in Februar 23, 2018, 22:50:07 NACHMITTAGS
Die üblichen Kompaktblitzgeräte, die man auf eine Kleinbildkamera stecken kann, besitzen kürzere Abbrennzeiten vor allem dann, wenn die Leistung gedrosselt wird denn sie reduzieren die Lichtmenge durch eine kürzere Stromzufuhr und somit die Abbrennzeit (bis 1/40000 Sek.). Erst bei sehr stark gedrosselter Leistung, wird auch zunehmend die Helligkeit reduziert.

So wie in dem Diagram unten gezeigt (habe ich mal geschwind abgezeichnet); bei geringerer Blitzstaerke wird die Kurve regelrecht abgeschnitten. Bei geringer Blitzstaerke (z.B. 1/128) sollte man damit auf sehr kurze Abbrennzeiten kommen. Bei einem Geraet mit 1/256 Blitzstaerke, das ich gefunden habe, kommt man damit herunter bis auf t0.5 = 1/30,000s (oder t0.1 = 1/18,000s)


Zitat von: Kurt Wirz in Februar 23, 2018, 22:50:07 NACHMITTAGS
Ganz allgemein: Je länger die Blitzröhre, umso dicker ist sie, ihr Volumen ist grösser und umso länger die Abbrennzeit und höher die Helligkeit.

Da haette ich eine Frage an Sie. Angenommen man ersetzt die in einem Blitzgeraet vorhandene Blitzröhre mit einer aehnlichen aber kuerzeren Blitzröhre. Nun nutzt man die gleiche manuelle Einstellung am Geraet (z.B. 1/128). Waere dann die Abbrennzeit bei beiden Blitzröhre aehnlich, aber die Helligkeit pro cm bei der kurzen Blitzröhre hoeher? Das waere von Vorteil.

Mal an einem praktischen Beispiel: bei diesem Anbieter sind eine Reihe von Blitzröhren gelistet http://www.xenonflashtubes.com/tubes.html#thumb

Man ersetzt
L4045   (50 Ws, 200 - 500 V, Laenge 45 mm)
durch
L4040   (50 Ws, 200 - 450 V, Laenge 40 mm)

Kaeme man dann (wahrscheinlich) auf eine hoehere Helligkeit pro cm?

Beste Gruesse,

Jon
Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: Kurt Wirz in Februar 24, 2018, 10:20:47 VORMITTAG
Hallo Jon
An Hand des Diagrammes sieht man gut, dass vor allem bei ungedrosselter Leistung, der Unterschied von t0.1 zu t0.5 gross ist.
Theoretisch kann man viel bedenken, jedoch sollte man in der Praxis messen und die Kurven aufzeichnen.
Siehe:
http://www.focus-stacking.ch/html/blitzzeit.html
und
http://www.focus-stacking.ch/Focus_Stacking_PDF.pdf
Ab Seite 72

Kurt
Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: Werner in Februar 24, 2018, 22:16:13 NACHMITTAGS
Ich erinnere mich an ältere Automatikblitzgeräte, die zum "Löschen" des Hauptblitzes einen zweite (kurze und dicke) Blitzröhre hatten. Die übernahm dann die restliche im Blitzkondensator gespeicherte Ladung unsichtbar. Bei manchen war auch ein Thyristor für den Kurzschluß zuständig.
Die Blitzdauer ist dabei über einen Kurzzeittimer reproduzierbar einstellbar.
Ist halt eine elektronische Bastelei - und ein Horror für Energiesparfanatiker.

Gruß   -  Werner
Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: JB in Februar 24, 2018, 22:50:43 NACHMITTAGS
Zitat von: Kurt Wirz in Februar 24, 2018, 10:20:47 VORMITTAG
http://www.focus-stacking.ch/Focus_Stacking_PDF.pdf

Hallo Kurt,

Danke fuer den Hinweis auf Ihre Doku. Eine echte Fundgrube!
Titel: Re: Fragen zum Blitzen (2): Empfehlenswerte Blitzgeraete?
Beitrag von: peter-h in Februar 25, 2018, 10:49:12 VORMITTAG
Liebe Blitzer,
hier noch mein Senf zu Blitzzeiten.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/229356_11404313.jpg) (http://www.directupload.net)
Grüße
Peter