Mikro-Forum

Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Peter G. in März 01, 2018, 17:39:19 NACHMITTAGS

Titel: Die ersten Schnitte eines Anfängers
Beitrag von: Peter G. in März 01, 2018, 17:39:19 NACHMITTAGS
Grüße ins Forum!

So, meine ersten Übungen im Gemüseschneiden sind in vollem Gange.
Die ersten Versuchsobjekte waren Austriebe aus Kohlrabi aus dem Gemüseladen, weil das Messer so schön durchflutscht.

Zuerst natürlich Freihandschnitte mit verschiedenen Klingen ohne Halter: Rasierklingen (zu weich), Cuttermesser (m.E. zu stumpf), eine neue Klinge aus dem Ceranfeldschaber (auch zu stumpf), Cutter-Abbrechklinge (geht so) und, was am besten funktionierte, Klingen von "Lutz Blades" (scharf und gefährlich, und formidentisch mit Ceranfeldklingen).
Damit gelangen mir von bestimmt 50 Schnitten drei recht gut. Die Lutz- Klingen sind beidseitig geschliffen und zwar in symmetrischer Keilform.

Jetzt wollte ich mein geerbtes Zylindermikrotom von Sartorius (ca 7 cm Glasplattendurchmesser und 2,6 cm Loch) ausprobieren, für das ich mir einen brauchbaren Halter aus Holz für die Tischkante gebastelt habe (Vorbild aus dem Forum).
Die Schneideversuche ohne Halter verliefen enttäuschend.
Wenn ich "ziehend" schneide, also mehr seitwärts als vorwärts, kippt das Klingenende zuletzt ins Loch des Mikrotoms, die Klinge kracht gegen den Glasrand und der Schnitt keilt aus. Klinge zu kurz, Loch zu groß.
Mit der in den Ceranfeldschaber eingesetzten Klinge passiert dasselbe, wobei noch dazukommt, dass sich die abgeschnittene Lamelle über der Klinge am Rand des Einspannbleches staut.

Diese ganze Misere könnte ja gemildert werden, wenn wenigstens der Klingenhalter breit genug wäre und die Klinge weiter über die Einspannkante hervorragte.

Natürlich bin ich auf den SHK Klingenhalter gestoßen. Dort werden ja bevorzugt Leitz-Klingen eingesetzt und der Schneidenwinkel ist ja offensichtlich auch auf diese Klingen abgestimmt. Da ich jedoch im Frühstadium noch keine so deftigen Wertanlagen in Leitz-Klingen tätigen will, wüsste ich gerne, ob man darin auch meine Lutz-Klingen einsetzen kann.

Die an meinen besser gelungenen Schnitten ausprobierte Färbung mit Etzold FCA verliefen übrigens durchaus für den Anfang ganz nett, während das Einschließen in Euparal zu einem fürchterlichen Gematzel ausartete, weil die Schnitte halt doch zu dick waren, das Deckgläschen auf dem Präparat herumschaukelte und der Kitt seitlich davonlief.
Aber das ist eine andere Baustelle...

Grüße
Peter G.
Titel: Re: Die ersten Schnitte eines Anfängers
Beitrag von: Klaus Herrmann in März 01, 2018, 17:51:35 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

ZitatLutz-Klingen einsetzen kann.

Könntest du ein Bild dieser weltbekannten Klingen zeigen und die Maße Länge, Breite Dicke. Dann könnte man was dazu sagen. Na ja a bissel muss man schon investieren, wenn man ordentliche Ergebnisse will. Sonst verkauf das Mikrotom ich nehms dir ab! ;)
Titel: Re: Die ersten Schnitte eines Anfängers
Beitrag von: Peter G. in März 01, 2018, 18:13:39 NACHMITTAGS
Aber gerne doch:

Die Maße sind 22x 43mm, identisch mit den Ceranfeldklingen mit drei Löchern.
(Auf die Schnelle ging´s nicht schärfer, sorry)
Titel: Re: Die ersten Schnitte eines Anfängers
Beitrag von: klausLM in März 01, 2018, 21:12:25 NACHMITTAGS
Moin Peter G.
deine Klingen haben die gleichen Maße, wie übliche Rasierklingen. Sie sind wohl nur dicker, Rasierklinge 0, 1mm oder dünner.
Die meistgebräuchlichen Klingen für den SHK-Halter sind die Leica Klingen Nr. 818. Sie haben die Maße 80x14x0,32 mm. Es gibt auch andere z.B. von Feather mit den Maßen80x8x0,25.
Sie sind damit fast doppelt so lang wie deine Klingen und fallen beim Schneiden auch später "ins Loch".

Gruß
Klaus
Titel: Re: Die ersten Schnitte eines Anfängers
Beitrag von: Klaus Herrmann in März 01, 2018, 21:22:01 NACHMITTAGS
Hallo Peter, dann sag ich dir gerne doch: die passen nicht!
Titel: Re: Die ersten Schnitte eines Anfängers
Beitrag von: Peter G. in März 01, 2018, 22:41:09 NACHMITTAGS
Tja, schade, dann führt ja wohl kein Weg vorbei...
Ich danke Euch beiden für die Hilfe.

Hab gerade nach den Feather- Klingen geschaut: Auf den ersten Blick 50 Stück für über 280 EUR. Mein lieber Schwan :-\
Was kosten denn so die Leica-Klingen. Was ich so gehört habe, muss man gleich 100 Stück nehmen.

Gruß
Peter G.
Titel: Re: Die ersten Schnitte eines Anfängers
Beitrag von: Klaus Wagner in März 02, 2018, 07:34:02 VORMITTAG
Hallo Peter,

Versuch´s doch mal mit einem Rasiermesser. Vorsicht: In der Bucht werden welche aus Edelstahl angeboten. Die taugen nichts. Wenn Du ein Rasiermesser neu kaufst, ist die Schärfe auch nicht optimal. Du benötigst Schleifpaste und einen Streichriemen.

Mit dem Rasiermesser hast Du sicheren Erfolg, weil die Klinge natürlich um einiges länger ist, als eine Rasierklinge. Und noch was: Wenn der Durchmesser Deines Objekts recht groß ist, wird´s schwieriger.

Gruß
Klaus
Titel: Re: Die ersten Schnitte eines Anfängers
Beitrag von: Peter G. in März 02, 2018, 10:05:51 VORMITTAG
Ja, ich versuche Alternativen.

Dass ich in einem so frühen Stadium Ausgaben tätigen soll, die den Preis für mein Mikroskop weit übersteigen, das sehe ich im Moment noch nicht.
Titel: Re: Die ersten Schnitte eines Anfängers
Beitrag von: Klaus Herrmann in März 02, 2018, 10:07:57 VORMITTAG
Hallo Peter,
ZitatWas kosten denn so die Leica-Klingen. Was ich so gehört habe, muss man gleich 100 Stück nehmen.

Also die Einheit bei Leica ist 50 Stück im Sicherheitsspender und die kosten bei mir 85.- also ca 200.- weniger, als bei Feather.
Die reichen dann lange. Und der Typ 818 ist genau der richtige für den genialen SHK-Einmalklingenhalter, den du über Detlef bekommst. Soweit ich weiß hat er gerade noch wenige im Vorrat, eine Neuauflage kann lange dauern! Also nicht lange zögern sonst eventuell lange warten! ;)
Titel: Re: Die ersten Schnitte eines Anfängers
Beitrag von: Wutsdorff Peter in März 02, 2018, 15:55:38 NACHMITTAGS
Hallo Peter, Namensvetter,
die 8mm breiten Klingen müssen sehr genau in den SHK-Klingenhalter eingesetzt werden.
Sie müssen an beiden Enden genau ( Toleranz +- 0,2mm) aus dem Halter hervorstehen.
Anderenfalls ist die Schneide nicht genau parallel zur Unterlage und die Schnite brechen beim Schneiden aus.
Ich habe mir eine simple Vorrichtung dazu erdacht.
Gruß Peter
Titel: Re: Die ersten Schnitte eines Anfängers
Beitrag von: Wutsdorff Peter in März 02, 2018, 16:40:15 NACHMITTAGS
Hier die  Vorrichtung:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/229803_65273341.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/229803_58961324.jpg)

MfG Peter
Titel: Re: Die ersten Schnitte eines Anfängers
Beitrag von: Peter G. in März 02, 2018, 17:04:42 NACHMITTAGS
Da sind ja lauter Perters zugange!

Grüße Dich, Peter

Vielen Dank für den Hinweis!
Greade eben habe ich dann doch enen Klingenhalter und Leica-Klingen bestellt.
Aber prinzipiell ist die Vorrichtung schon sinnvoll.

Gruß
Peter
Titel: Re: Die ersten Schnitte eines Anfängers
Beitrag von: Peter V. in März 02, 2018, 17:30:53 NACHMITTAGS
Hallo,

ZitatDa sind ja lauter Perters zugange!


ja, dann gesellt sich halt noch einer dazu!  :D

Ich habe zwar den Thread nicht verfolgt, aber egal, was vorher geschrieben wurde: Der SHK-Klingenhalter ist immer eine sehr gute Wahl!!!

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Die ersten Schnitte eines Anfängers
Beitrag von: jako_66 in März 03, 2018, 19:30:53 NACHMITTAGS
Hallo Thrax,

suche auch noch die Leica Klingen 818, brauche erst einmal nur 10 Stück. Hattest Du die so ohne Mindermengenzuschlag bestellt?

VG

Sven
Titel: Re: Die ersten Schnitte eines Anfängers
Beitrag von: Peter G. in März 03, 2018, 22:54:38 NACHMITTAGS
Hallo Sven!

Ich habe die Klingen bei Klaus Herrmann (s. #8 in diesem Faden) bestellt. Ich kenne auch keine andere Bezugsquelle für Kleinverbraucher.

Gruß
Peter
Titel: Re: Die ersten Schnitte eines Anfängers
Beitrag von: Klaus Herrmann in März 04, 2018, 11:22:48 VORMITTAG
ZitatIch habe die Klingen bei Klaus Herrmann (s. #8 in diesem Faden) bestellt. Ich kenne auch keine andere Bezugsquelle für Kleinverbraucher.

Ich besorge die Klingen bei Leica nun schon seit urdenklicher Zeit. Als sie am Anfang noch mit Goldmark bezahlt wurden waren sie auch nicht billiger ;D Aber durch die Großbestellung (der "Kleinmengenzuschlag" fällt unter 200.- an) sparen wir wenigstens diesen. Ich wollte vor einiger Zeit 5 winzige Kugeln, die pro Stück 50 Cent kosten sollte plus 40.- KMZ 5.- Porto Plus MWST auf fast 50,- gekommen wären. Da habe ich 3 Sitzungen beim Therapeuten gebraucht um den Schock zu verarbeiten! 8)

Im Moment hat Leica Lieferprobleme. Ich habe dort einen sehr guten direkten Draht, aber auch interne Suche nach einem versteckten Vorratslager hatte keinen Erfolg. Ist als etwas Geduld angesagt.
Einzelne Klingen gebe ich nicht ab, das will ich gar nicht anfangen. Einige machen es so, dass einer in einer Gruppe eine Box mit 50 Stück bei mir bestellt und dann teilen sie sich das in der Gruppe auf..
Bestellungen bitte nur per Mail mit der Adresse, an die ich liefern soll
  herrmannkk ät online.de
Titel: Re: Die ersten Schnitte eines Anfängers
Beitrag von: Bernhard Gutwenger in März 04, 2018, 16:40:30 NACHMITTAGS
Liebe Schnippler,

Diese Klingen haben die gleichen Maße wie die Leica-Klingen.
Auch hier gibt es Mengenrabatt.

http://eshop.micros.at/index.php/shop/histologie/einwegklingen/hp-high-profile-micros-blades.html

Schönen Abend,
Bernhard G.
Titel: Re: Die ersten Schnitte eines Anfängers
Beitrag von: Wutsdorff Peter in März 04, 2018, 19:11:05 NACHMITTAGS
Hallo Ihr Schnippler,
schaut mal hier

https://www.fishersci.de/de/de/products/I9C8KU7U/microtomy-blades-knives.html

Gruß Peter
Titel: Re: Die ersten Schnitte eines Anfängers
Beitrag von: Klaus Herrmann in März 04, 2018, 21:32:03 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

die Leica 818er kosten da aber 103.-
Die billigen sind immer niederes Profil 8 mm statt 14 mm

@ Bernhard, sind wirklich nur geringfügig teurer, als die Leica 818er. Wenn sie nicht besser sind als Leica gibt es wenig Grund von der seit langer Zeit bewährten Qualität zu wechseln?
Titel: Re: Die ersten Schnitte eines Anfängers
Beitrag von: Klaus Herrmann in März 05, 2018, 12:03:10 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

Leica hat heute geliefert ich habe also wieder Klingen für den SHK-Einmalklingenhalter, von 10 50er Einheiten sind schon 3 weg durch Vorbestellung, aber 7 sind noch da.