Mikro-Forum

Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: sushidelic in Mai 29, 2018, 22:21:17 NACHMITTAGS

Titel: Kittonia elaborata
Beitrag von: sushidelic in Mai 29, 2018, 22:21:17 NACHMITTAGS
1000 Dank an Anne für das geniale Material, hier ist eine heile (!) Kittonia elaborata im Auflicht, geschossen mit einem LMPlanFL 100x und zwei Jansjös +  Diffusor.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/234501_41149443.jpg)

LG Michael

PS @Anne - das Päckchen habe ich nicht vergessen, hier war einfach die Hölle los im Büro... Morgen schaffe ich das!
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: Carsten Wieczorrek in Mai 29, 2018, 22:49:00 NACHMITTAGS
Herzlichen Glückwunsch,
da kann man nur neidisch werden, sowohl was das Präparat angeht, alsauch was die Qualität dieses Bildes angeht.
Hut ab,

Carsten
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: Rawfoto in Mai 30, 2018, 05:42:26 VORMITTAG
Guten Morgen Michael

Außergewöhnliches Ergebnis, finde ich toll 👏

Kaum vorstellbar wie Du das Licht beim 100x zum Objekt gebracht hast.

Liebe Grüße

Gerhard
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: sushidelic in Mai 30, 2018, 10:19:39 VORMITTAG
Danke für die Antworten!

@Gerhard - das 100x ist ein long working distance mit immerhin noch 3.2mm Platz, da bekommt man doch recht einfach Licht dazwischen. So wirklich modeln kann man nicht mehr, aber immerhin Richtung und Härte geht noch ganz ok.

Hier noch zwei Stereos (Schielerei), das zweite mit dem Herrmannschen Kugeltisch und einem 50er Mitutoyo ist von der Qualität besch....eiden, aber der Stereoeffekt ist ganz nett mit der Spiegelung.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/234524_39785641.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/234524_45523402.jpg)

LG Michael

Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: anne in Mai 30, 2018, 11:34:21 VORMITTAG
Hallo Michael,

fantastisch!!
Wie schön, dass Du die Probe wieder einmal so wunderbar "verwertest". Besser geht´s nicht.

Darf ich die bescheidene Bitte nach einer 3D rot cyan Darstellung äußern?

lg
anne
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: sushidelic in Mai 30, 2018, 12:00:16 NACHMITTAGS
Bidde sehr - ich hoffe, es funktioniert. Das zweite musste ich leider so aus dem Bildschirm kommen lassen, sonst ging es nicht...

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/234533_35287174.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/234533_44419000.jpg)

LG Michael
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: Alfons Renz in Mai 30, 2018, 13:53:41 NACHMITTAGS
Lieben Dank für diese faszinierenden Bilder! Der 3-D Effekt hilft hier wirklich, die wahre Form zu erahnen.

Die Frage drängt sich geradezu auf: Welche biologische Funktion steckt hinter dieser abenteuerlichen Gestalt? Ist dazu, oder allgemein zur Lebensweise von Kittonia, Näheres bekannt?

Mit herzlichen Mikrogrüßen,

Alfons
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: anne in Mai 30, 2018, 14:15:24 NACHMITTAGS
Hallo Michael,
suuuper, vielen Dank!

Beim ersten Bild würde ich die Z-Achse nicht ganz so hoch wählen.
lg
anne
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: limno in Mai 30, 2018, 14:53:44 NACHMITTAGS
Hallo Alfons,
diese Frage habe ich  bei Kittonia tripedia(Antwort #4 )auch schon gestellt, wo da der Selektionsvorteil wäre, ohne dass jemand eine schlüssige Antwort hatte.

Viele Mikrogrüße
Heinrich
P.S.: @Michael: Ein staunendes Danke! :)
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: plaenerdd in Mai 30, 2018, 18:47:16 NACHMITTAGS
Hallo Alfons,
das liegt doch klar auf der Hand: Das sind die Beine für die Landung der Untertasse. Ist nur falsch herum abgebildet. ;D
Funktioniert nur leider nicht das Anaglyphenbild einfach zu rotieren, da wir aus Vorspringendes Eingedelltes. Aber vertikal spiegeln müsste gehen.
Fantastische und begeisterte Grüße
Gerd
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: Dünnschliffbohrer in Mai 30, 2018, 18:58:58 NACHMITTAGS
Hallo Michael,
da hast du mir aber eine eigene Idee vorweggenommen. Mit einem Präparat von Anne hatte ich auch schon einmal ähnliche Versuche unternommen, nur hatte ich für das Auflicht-Dunkelfeld Schwanenhals-Lichtleiter genommen, und nur ein gewöhnliches vierziger Trockenobjektiv. Die Ergebnisse waren bei mir bei weitem nicht so schön.
Als nächstes wollte ich es mal mit den Auflichtobjektiven des Polmi A mit den Dunkelfeldglocken probieren. Kurt Krammer empfiehlt in seinem Buch für Kieselalgen auch speziell die Anwendung von Auflicht-Interferenzkontrast.
Frage in die Runde: Würden die Deckgläser von den Dauerpräparaten bei der Anwendung des Auflicht-Interferenzkontrastes nach Tolanski stören? Verlangt der Auflicht-Interferenzkontrast unbedeckte Präparate?
Mal sehen wann ich dafür die Muße finde...
Ein weiterer Versuch wäre mit Mischlicht, d. h. gedämpfte Durchdichtbeleuchtung und zusätzlich schräges Auflicht.
Hast du mal ausprobiert, den Stereo-Effekt durch Verschieben des Präparates mit dem Objektführer zu erzeugen? Man müsste doch eigentlich den Verschiebebetrag über den Tangens von 7° (= halber Stereowinkel) und den Arbeitsabstand des Objektives ausrechnen können.
Allen Mitlesenden einen schönen warmen Sommerabend mit einem guten Bier!
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: Jürgen Boschert in Mai 30, 2018, 21:11:49 NACHMITTAGS
Hallo Michael,

das sind wunderschöne Bilder, danke für´s Zeigen !



@dünnschliffbohrer: Tolanski ? Was willst Du denn damit ? Was ohne Deckglas mit diesem Verfahren herauskommt, weiß ich nicht. Mit Deckglas wirst Du lauter "Höhenlinien" der Unebenheiten des Deckglases bekommen. Aber auch mit dem üblichen Auflicht-Interferenzkontrast (Nomarski) -für Auflicht ist der üblicherweise ohne Deckglas gerechnet- wirst Du keine vernünftigen Bilder bekommen; auch damit stellt man normalerweise die Ebenheit einer Oberfläche, Kratzer in polierten Oberflächen oder in Anschliffen unterschiedliche Brechungsindizes dar; ist nix für "formtreue" Abbildung dreidimensionaler Objekte (anders als im Durchlicht).


Gruß !

JB
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: plaenerdd in Mai 30, 2018, 23:15:19 NACHMITTAGS
Hallo Dfb.,
das mit dem Verschieben des Präparates könnte schon funktionieren, so wie man ein 3 Bild bekommt, wenn man einen Filter der in Rot/Cyan geteilt ist unter den Kondensor legt und durch eine Anaglyphenbrille in die Okulare schaut bzw sich entsprechende Filter in die Okulare baut. Da hat man zumindest live-3D ABER eben auch nur die übliche Tiefenschärfe einer Einzelaufnahme. Mit Achromaten gehts ein wenig besser als mit Apochromaten gleicher Vergrößerung, aber die Freude ist doch sehr eingeschrenkt: Du siehst, dass da vor und hinter der Schärfenebene was ist, siehst das Objekt als Raumbild, aber das was davor oder dahinter ist, bleibt unscharf. Da kommst Du einfach nicht an die mittels Staken erzeugten 3-D-Bilder heran. Bei der von Dir vorgeschlagenen Methode erhältst Du aber auch nur statische Bilder, die Du dann weiterverarbeiten müsstest, also keine Livebilder. Siehe auch hier. (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=13051.msg98026#msg98026)
LG Gerd
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: Dünnschliffbohrer in Mai 31, 2018, 10:42:16 VORMITTAG
Hallo Jürgen,
ZitatTolanski ? Was willst Du denn damit ?
den hab ich einfach bei mir nur rumliegen, und wollte ihn einer sinnvollen Verwendung zuführen. Demnach sollte Tolanski bei unbedeckten Präparaten funktionieren?

ZitatWas ohne Deckglas mit diesem Verfahren herauskommt, weiß ich nicht. Mit Deckglas wirst Du lauter "Höhenlinien" der Unebenheiten des Deckglases bekommen.
Genau das hatte ich bei bedeckten Präparaten befürchtet, aber Kurt Krammer meinte wohl eingedeckte Präparate, er schreibt auf Seite 39 nur:
Zitat... Diesen Nachteil besitzt das in Differenzial-Interferenzkontrast-Verfahren nicht, es bietet jedoch bei Einschlussmitteln mit hohem Brechungsindex auch keine zusätzlichen Vorteil. Das DIK-Verfahren entwickelt auch bei der Diatomeen-Untersuchung seine besonderen Vorteile im Auflichtmikroskop, wo die beiden Strahlen nicht wie im Durchlicht durch die dicke Schale und sonstige dazwischenliegende Strukturen gestört werden. Im DIK-Auflichtmikroskop liefert deshalb bereits ein starkes Trockenobjektiv die gleiche Auflösung und eine weit bessere Darstellung tatsächlichen Form als im Durchlichmikroskop eine hochwertige Immersion.
Vielleicht hat hier ja jemand eine Auflicht-DIK-Einrichtung in Betrieb, und kann mal Ergebnisse davon zeigen.

ZitatAber auch mit dem üblichen Auflicht-Interferenzkontrast (Nomarski) -für Auflicht ist der üblicherweise ohne Deckglas gerechnet- wirst Du keine vernünftigen Bilder bekommen; auch damit stellt man normalerweise die Ebenheit einer Oberfläche, Kratzer in polierten Oberflächen oder in Anschliffen unterschiedliche Brechungsindizes dar
Siehe oben, er wollte damit die Oberflächenmorphologie der Schalen darstellen. Die Poren und Vertiefungen der Kieselalgen Schale sprechen ja in etwa den Kratzern auf Anschliffen von Metallen oder anderen Materialien.

Hallo Gerd,
ja, deinen Einwand hatte ich nicht bedacht. Es leuchtet aber ein.

Viele Grüße an Alle,
Dünnschliffbohrer
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: sushidelic in Mai 31, 2018, 11:42:00 VORMITTAG
Hallo und danke für die Antworten.

Auflicht - DIC nach Nomarski hatte ich auch gleich mit ausprobiert, bringt aber keinen wirklichen Erkenntnisgewinn. Hier trotzdem mal das Ergebnis:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/234585_45523402.jpg)

Sieht schon ganz spannend aus - hier wurde der Grünkanal verwendet, sonst ist es natürlich bunter, aber auch nicht besser ;).

Auflicht + Durchlicht hatte ich auch schon vor etlicher Zeit mal ausprobiert und auch hier gezeigt, da kann man schöne Ergebnisse erzielen, vor allem wenn man mit unterschiedlichen Farbtemperaturen arbeitet.
Hier der Link zum Beitrag:
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=28312 (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=28312)

Hier noch ein Link zu einem französischen Mikroskopie-Forum, mit einem Bild einer Kittonia (etwas runterscrollen) mit zwei verbundenen Schalen. Man sieht, dass die "Antennen" die Verbindungspunte sind.
http://forum.mikroscopia.com/topic/16116-kittonia-elaborata-une-diatom%C3%A9e-marine-fossile-peu-commune/ (http://forum.mikroscopia.com/topic/16116-kittonia-elaborata-une-diatom%C3%A9e-marine-fossile-peu-commune/)

LG Michael
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: Frank Fox in Mai 31, 2018, 11:59:39 VORMITTAG
Ganz großartig Michael  :)

Herzliche Grüße
Frank
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: limno in Mai 31, 2018, 14:50:25 NACHMITTAGS
Hallo Michael,
danke für den Link, es wird schon heller!
Heinrich
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: sushidelic in Juni 01, 2018, 16:09:02 NACHMITTAGS
Danke für die Antworten!

.... einen hab ich noch, ich hänge das Bild einfach mal hier an, wenn auch keine Kittonia :). Immerhin auch Oamaru.

50x Mitty mit 240er Apo Gerogon ans Tubuslinse, ca. 45° mit dem Kugeltisch:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/234648_23264094.jpg)

LG Michael
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: bernd552 in Juni 01, 2018, 20:49:28 NACHMITTAGS
Hallo Michael,

Dein erstes Bild ist ja der Hammer, das würde ich mir großformatig an die Wand hängen ... und den Angel Adams abhängen ;)

LG
Bernd
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juni 04, 2018, 10:18:57 VORMITTAG
Hallo Michael,

herzlichen Glückwunsch zum BDM Mai. War auch mein Favorit und ist schon mal in die engere Wahl für das BDJ 2018 zu nehmen. Ein Kunstwerk das in seiner gläsernen Transparenz an die berühmten Blaschka-Glasmodelle erinnert. https://de.wikipedia.org/wiki/Glasmodelle_der_Blaschkas
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: wejo in Juni 04, 2018, 15:48:04 NACHMITTAGS
Hallo Michael,
auch ich möchte es nicht versäumen, Dir zum Bild des Monats Mai zu gratulieren! Ein meisterliches Bild!
Herzliche Grüße
Werner
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: sushidelic in Juni 04, 2018, 20:53:41 NACHMITTAGS
Hallo Bernd, Klaus und Werner,

vielen Dank für Eure Anerkennung, ich habe mich auch riesig gefreut, als ich die Benachrichtigung über das FDM bekommen habe! Gerade die gläserne Transparenz ist das, was ich versuche, mit den Auflichtaufnahmen einzufangen. Sicherlich macht Durchlicht bei eingebetteten Kieselalgen zur Taxonomie viel mehr Sinn, und auch die auflösbaren Details sind viel kleiner, aber ich vermisse immer ein bisschen den Eindruck, den man von losen Diatomeen unter dem Stemi bekommt - ein glitzerndes Feld aus kleinen gläsernen Kunstwerken.
Danke auch für den Link zu den Blaschka - Modellen, die kannte ich bis jetzt nicht.
Dank Anne wird das sicher nicht das letzte Foto in dieser Art gewesen sein, da wartet nun eine Menge mehr Substrat darauf, genau unter die (Stereo-) Lupe genommen zu werden!

Liebe Grüße und danke nochmal,
Michael
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: anne in Juni 04, 2018, 22:24:55 NACHMITTAGS
Hallo Michael,
meinen Glückwunsch!
Ja, wer einmal die Diatomeen unterm Stemi gesehen hat, der möchte diesen Blick einfrieren.
Das ist Dir meisterhaft gelungen!

Zu den bereits hier aufgetretenen Fragen zur Form der Kittonia elaborata:
Im letzten Diatom research war ein großer Bericht zum Oamaru Diatomit der Sammlung von Grove und Sturt. Hier beschreiben Jakub Witkowski und Patricia Sims sowie David M. Williams auch die Kittonia elaorata, jedoch wird sie hier auch als  Biddulphia elaborata  Grove & Sturt 1886 bezeichnet.
Auf aktuelle Nachfrage bei einem der Autoren zur besonderen Form der Kittonia e. habe ich als Antwort bekommen, dass bisher noch keine verbunden Species gefunden oder dokumentiert wurden und man somit davon ausgeht, dass Kittonia e. keine Kolonien gebildet hat, jedoch weiß man es nicht sicher.
Verschiedene Formen bei Diatomeen bilden sich aus um die Species in Ihren jeweiligen Nischen Vorteile z. B. bzgl. Sinkrate, Photosynthese, Nährstoffaufnahme usw zu bringen.

Ich hoffe damit sind die Fragen zumindest teilweise beantwortet.

lg
anne
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: martin_hu in Juni 11, 2018, 17:29:45 NACHMITTAGS
Hall Michael,

auch meine Glückwunsch! freue mich auf weitere Berichte
aus dem Pflanzenreich...

Gruss

Martin
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: nieuwenhoven in Oktober 01, 2023, 18:53:53 NACHMITTAGS
Hallo,

die fotos https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/234524_45523402.jpg sind wunderschön wir würden diese gerne für eine wissenschaftlich arbeit verwenden. Ist das erlaubt, und wie sollen wir citieren?

danke!
Titel: Re: Kittonia elaborata
Beitrag von: sushidelic in Oktober 02, 2023, 08:22:16 VORMITTAG
Hallo nieuwenhoven,

ich habe eine PN geschrieben.

LG Michael