Mikro-Forum

Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Aquarius in November 27, 2018, 08:58:28 VORMITTAG

Titel: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Aquarius in November 27, 2018, 08:58:28 VORMITTAG
Hallo zusammen,

ich habe ein graues Leitz Dialux mit dem Systemkondensor 600 (Badewanne) und beschäftige mich als Aquarianer viel mit Wassertropfenmikroskopie. Gibt's die Möglichkeit, für diesen Kondensor irgendwas zu kaufen oder selber zu bauen, um Dunkelfeldbeobachtungen zu machen? Ich habe von schwarzen Folien gelesen, die auf den Kondensor gelegt werden. Ein Schieber wäre mir aber lieber wegen der Zentrierung. Vielleicht gibt's da was für 3D-Drucker? Jeder Tipp oder Hinweis wäre wertvoll. Je preisgünstiger das wird, desto höher die Chance einer Realisierung.  ;)
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Kay Hoerster in November 27, 2018, 09:24:59 VORMITTAG
Hallo Arndt, zum Kondensor gab es einen anklemmbaren Filterhalter, meist genutzt für Polfilter udgl. Ob die Lage der Filter in diesem Halter auch für Dunkelfeldblenden oder Rheinberg-Filter / Blenden passend ist, kann ich aber nicht sagen. Aber der Halter ist eine solide Lösung. Eine Abbildung findest Du auf der Seite http://www.leitz-ortholux.de/komponenten_kondensoren.php, unter Kondensoren/Zubehör/rechtes Bild (Filterhalter).  Der Betreiber der Seite ist auch hier im Forum aktiv und kann sicherlich auch Deine Frage beantworten.

Viele Grüße
Kay
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Aquarius in November 27, 2018, 09:59:27 VORMITTAG
Vielen Dank schonmal. Ich probier mal etwas rum. Wenn es weitere Hinweise gibt, gerne.
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Kay Hoerster in November 27, 2018, 10:35:05 VORMITTAG
Hallo Arndt,
bist Du denn im Besitz des Filterhalters?

Viele Grüße
Kay
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Aquarius in November 27, 2018, 10:36:52 VORMITTAG
Nein, mit "rumprobieren" meinte ich verschiedene Folien vor den Kondensor zu halten, um mal den Effekt auszuprobieren.
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Herbert Dietrich in November 27, 2018, 11:02:41 VORMITTAG
Hallo Arndt,

die DF-Blende wird am besten in Höhe der Aperturblende wirksam, wenn ich mich richtig erinnere, hat die Badewanne eine Klapplinse und darunter
eine größere Linse. Unterhalb dieser Linse befindet sich die Aperturblende. Lege doch auf die größere Linse verschiedene Geldstücke 1 Cent usw.
vielleicht gibt Dir das schon eine Anhaltspunkt wie groß die DF-Blende bei den einzelnen Objektiven sein soll.
Ausprobieren mit ein und ausgeklappter Linse.
Viel Spaß und Erfolg beim Probieren.

Herzliche Grüße
Herbert
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Aquarius in November 27, 2018, 11:40:03 VORMITTAG
Danke!
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: plaenerdd in November 27, 2018, 20:22:25 NACHMITTAGS
Hallo Arndt,
-Auf Objekt scharf stellen
-Okular herausnehmen und in Tubus schauen
-Aperturblende am Kondensor zuziehen und so weit wieder öffnen, dass sie gerade so am Bildrand verschwindet
-Durchmesser die Aperturblende ausmessen (Kondensor heraus nehmen und mit Stechzirlel abmessen)
-den Durchmesser der Zentralblende geringfügig größer wählen.
- in der Nähe der Aperturblende plazieren

Der Kondensor muss immer eine höhere Apertur als das Objektiv haben.
Mit Zentralblende kann man bis zu einer Apertur von ca. 0,65 sehr gute Ergebnisse erziehlen.
Gut geeignet zum Bau solcher Blenden sind Münzkapseln (https://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss_1/257-4777743-9586534?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=m%C3%BCnzkapseln&rh=i%3Aaps%2Ck%3Am%C3%BCnzkapseln), auf die man Centstücke oder ähnliche gut abschattende kreisförmige Sachen klebt. Die Münzkapseln gibt es in sehr vielen Größen, aber es ist meist die Innengröße angegeben. Die Größe 26mm hat z.B. 32mm Außendurchmesser, was genau den Zeiss-Jena-Filter-Durchmesser entspricht.
Beste Grüße
Gerd
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Dünnschliffbohrer in November 27, 2018, 21:00:56 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

ich habe meine Badewanne schon lange nicht mehr benutzt, weil der Schlüssel des Mikroskopschränkchens verschwunden ist, welches ich nicht aufbrechen möchte. Ich meine mich aber daran zu erinnern, dass man - wie so oft bei Leitz - an die Ebene der Aperturblende nur sehr schlecht heran kommt. Deshalb würde ich lieber gleich nach dem Trocken-Dunkelfeldkondensor suchen, sofern es nicht um Reinberg geht. Beim HM-Lux 3 soll es aber mit einem Pfennigstück auf der Lichtaustrittsöffnung zumindest bei niedrigeren Vergrößerungen gut gehen. Nur hab ich da gewisse Bedenken, bei Metall direkt auf optisch polierter Glasoberfläche. Schwarze Pappe oder dgl. ginge ja auch, z.B. auf eine rund ausgeschnittene wärmefeste Overhead-Folie aufgeklebt.
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: WStephan in November 28, 2018, 00:10:20 VORMITTAG
Hallo Arndt,
ich kenne die Filterhalter unter dem Kondensor von anderen Mikroskopen und erzeuge bei einem Hertel und Reuss mit einer entsprechenden Einlage ein für meine Zwecke schönes Dunkelfeld.
Für den Leitz Badewannenkondensor gibt es einen Filterhalter der auch unter den Phaco Kondensor passt.
Die Filter müssen aber einen Stiel haben damit man sie wieder gut entfernen kann.

Grüße
Werner
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Aquarius in November 28, 2018, 03:20:31 VORMITTAG
Danke für die Infos. Ich muss mal schauen, was so ein Filterhalter kostet. Ansonsten bau ich mir was aus nem Rohr oder so. Die eigentlichen Darkfield-Blenden krieg ich schon irgendwie hin.
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 28, 2018, 10:43:05 VORMITTAG
Hallo Arndt,

kann man sich basteln, gibt es aber auch schon von Zeiss seit Jahrzehnten, inzwischen auch aus dem 3 D Drucker. Die Stielhalter von Zeiss habe ich mehrfach, sind ganz praktisch für erste Versuche.
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Aquarius in November 28, 2018, 10:45:31 VORMITTAG
Wow! Die Teile sind ja super, sieht sehr sauber produziert aus!
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 28, 2018, 13:22:02 NACHMITTAGS
 
ZitatDie Teile sind ja super, sieht sehr sauber produziert aus!

ja ist auch nicht von so einem Schlamper wie dem, der bei Ebay dauernd anbietet.! ;)
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Michael in November 28, 2018, 13:47:24 NACHMITTAGS
Hallo Arndt,

ich verwende genau diesen Kondensor und realisiere Dunkelfeld und schiefe Beleuchtung mit einer einfachen keilförmigen Pappblende, die ich zwischen Klapplinse und festes Teil schiebe. Das Ende dieser Blende steht dann unter dem Objekttisch vor und kann leicht bedient werden. Dieser Dunkelfeldkeil wird einfach mit einem Gummiring an den Zentrierschrauben fixiert. Schiebt man den Keil zentral in den Kondensor, erhält man (bis zum 40er) ein recht gutes Dunkelfeld. An das Objektiv wird das Dunkelfeld angepasst, indem man den Keil weiter hineinschiebt oder herauszieht.
Schiebt man den Keil dezentral in den Kondensor, erhält man ein sehr gutes, regelbares Schieflicht.

Viele Grüße

Michael
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Aquarius in November 28, 2018, 13:53:59 NACHMITTAGS
Hallo Michael,

kann ich mir schlecht vorstellen, kannst du vielleicht mal ein paar Fotos davon hier einstellen?
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Dr. Jekyll in November 28, 2018, 15:07:13 NACHMITTAGS
Hallo Arndt,

Es gibt für den 600er Kondensor übrigens eine zugehörige Phaco-Blende (oder auch zwei), die sich auf einer schwarzen Kunststoffhülse befinden und von unten in den Kondensor geschoben wird. Ich hatte sie einmal besessen, dann aber mit Mikroskop verkauft.
Deshalb kann ich Dir die Maße nicht mitteilen. Vielleicht hat aber hier im Forum noch jemand ein solches Teil und kann sie Dir abmessen
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Aquarius in November 28, 2018, 15:11:27 NACHMITTAGS
Stört dann nicht die Aperturblende mit dem Handhebel?
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Herbert Dietrich in November 28, 2018, 15:25:03 NACHMITTAGS
Hallo Arndt,

sowohl beim Dunkelfeld, Rheinberg-Beleuchtung als auch beim Phasenkontrast gilt: Aperturblende ganz auf, Bei DF und Rheinber auch Leuchtfeldblende ganz auf.

Die Methode von Michael ist ähnlich meines Vorschlags, probier das mit dem Keil doch mal aus.

Herzliche Grüße
Herbert
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Michael in November 28, 2018, 15:27:15 NACHMITTAGS
Hallo Arndt,

meine Lösung ist wirklich schlecht vorstellbar - also ein  paar Fotos:

Bild 1: Dunkelfeldkeil und Kondensor getrennt
Dunkelfeldkeil besteht aus schwarzer Pappe

Bild 2: Dunkelfeldkeil im Kondensor
Dunkelfeldkeil wird zwischen Klapplinse und Rest eingeschoben und mit einem Gummiring fixiert

Bild 3: Kondensor im Mikroskop
Das Ende des Dunkelfeldkeils ragt unter dem Objekttisch hervor; so kann die Position des Keils eingestellt werden

Bild 4: Gesamt

Bild 5: Dunkelfeldbeispiel
Für Dunkelfeld steht der Keil zentral - nur das zentrale Licht wird abgedeckt, lediglich Streulich gelangt ins Objektiv

Bild 6: Schiefe Beleuchtung - Beispiel
Bei schiefer Beleuchtung deckt der Keil nur eine Seite des Lichts ab - der Eindruck entspricht einem "streifenden" Lichteinfall

Einfach mal ausprobieren (und berichten!).

Viele Grüße

Michael
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Aquarius in November 28, 2018, 16:11:11 NACHMITTAGS
Zitat von: Aquarius in November 28, 2018, 15:11:27 NACHMITTAGS
Stört dann nicht die Aperturblende mit dem Handhebel?
Damit meinte ich, wenn von unten diese Phaco-Blende draufgesteckt wird, ob dann nicht unten die Mimik der Aperturblende stört? Der Hebel guckt da ja seitlich raus (egal, ob die Aperturblende offen oder geschlossen ist).
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Herbert Dietrich in November 28, 2018, 16:29:39 NACHMITTAGS
Nein Arndt,

der Hebel zeigt doch nach Außen, die Phasenblende sitzt in der kreisrunden Öffnung die sich mit dem Hebel dreht.
Da könnte man auch eine Kreutzblende anbringen, durch den Hebel in Grenzen drehbar.
Schau mal unter Wikipedia unter Kreutzblende

Herzliche Grüße
Herbert
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Aquarius in November 28, 2018, 17:07:34 NACHMITTAGS
OK, ich dachte, wenn man da noch was einklemmt, dass dann die Aperturblende verklemmt wird und evtl. verbogen oder so. Deswegen nahm ich an, diese Phaco-Blende würde außen über die Begrenzung der Aperturblebnde drübergestülpt werden.
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: Herbert Dietrich in November 28, 2018, 19:17:43 NACHMITTAGS
Hallo Arndt,

ich an Deiner Stelle würde mir aus dunklem Papier eine Röher wickeln, die gerade in die untere Öffnung des Kondensors passt.
Einen "Anschlag" ebenso aus Papier, damit die Röhre ca 1cm vor der Aperturblende stoppt. Darauf eine Kreutz-Blende, oder auf klaren
Kunststoffscheiben (selbstausgeschnitten) dunkle Scheibchen mit gepröbeltem Durchmesser als DF-Blenden.
Wenn das klappt, kannst Du ans basteln von Rheinbergbeleuchtung gehen.

Herzliche Grüße
Herbert
Titel: Re: Leitz: Dunkelfeld mit Systemkondensor 600 (Badewanne) + 0,9 Achromat
Beitrag von: WStephan in November 28, 2018, 23:54:54 NACHMITTAGS
Hallo Arndt,
nicht einklemmen, drunterklemmen.
Den weissen Adapter habe ich mit dem 3D Drucker erzeugt, damit kann ich entweder eine schwarze Dunkelfeldblende oder eine selbstgedruckte Rheinbergblende unter dem Blendenring des 600er Kondensors befestigen.
Der Orginal Filterhalter wird am größeren Durchmesser des Kondensors geklemmt und dreht sich im Gegensatz zum einfachen Halter beim verstellen der Blendenöffnung nicht mit.

Grüße
Werner