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Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: Heiko in Januar 01, 2019, 11:48:01 VORMITTAG

Titel: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: Heiko in Januar 01, 2019, 11:48:01 VORMITTAG

... aus der Lösung als Trihydrat erhältlich, kristallisiert in solchen Tafeln, die auf dem OT sehr zur Verwachsung neigen:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/244014_23264094.jpg) (https://abload.de/image.php?img=kaliumhexacyanidoferrdbi4l.jpg)

,,Einkristalle" sind also recht dünn und deren Interferenz-Muster schlicht. Seltsam muten zudem die Farbsäume des Isogyren-Kreuzes an, die bei Drehung der Probe dominant werden:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/244014_14303791.jpg) (https://abload.de/image.php?img=kaliumhexacyanidoferrpyei5.jpg)

Eine Erklärung findet man im GROTH: ,,... bestehen aus Lamellen in vier Zwillingsstellungen, ... welche einander unregelmäßig durchdringen ...".
Nach solcher Instruktion sieht man diesem ,,Einkristall" die Zwillingsverwachsung dann auch an:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/244014_49584532.jpg) (https://abload.de/image.php?img=kaliumhexacyanidoferrh6e60.jpg)

So jedenfalls sieht mein Interpretationsversuch aus.

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: olaf.med in Januar 01, 2019, 17:48:23 NACHMITTAGS
Lieber Heiko,

da hast Du ja, pünktlich zum Jahresbeginn, wieder etwas exotisches ausgegraben. Hezlichen Dank für's Zeigen und alles Gute,

Olaf
Titel: Re: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: Heiko in Januar 01, 2019, 18:34:36 NACHMITTAGS
Danke lieber Olaf,

und ebensolche Wünsche für Dich.
Die Frage nach einer Referenz aus dem Mineralienreiche für dieses im GROTH beschriebene Phänomen interessiert mich – hast Du ein Beispiel ,,auf Lager"? Denn ich vermag nicht zu beurteilen, wie vergleichbar z.B. die Aragonit-Penetrationsdrillinge sind.

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: olaf.med in Januar 01, 2019, 19:34:01 NACHMITTAGS
Lieber Heiko,

wenn ich das Ganze richtig verstehe, und die Zwillinge aufeinander liegen wie die Spielkarten in einem Stapel, dann ist die Zwillingsbildung des Biotits eher ein Analogon als der Aragonit. Beim Aragonit liegen die Individuen wie Tortenstücke nebeneinander.

Herzliche Grüße,

Olaf
Titel: Re: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: Heiko in Januar 01, 2019, 20:52:09 NACHMITTAGS
Lieber Olaf,

GROTH zeichnet dieses Bild:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/244036_35287174.jpg) (https://abload.de/image.php?img=kaliumhexacyanidoferrw2fvn.jpg)

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: olaf.med in Januar 02, 2019, 11:40:39 VORMITTAG
Lieber Heiko,

ich habe mich nun auch mit dem Groth beschäftigt und habe doch Verständnis-Probleme. Seine Darstellung ist noch sehr klar, hier eine etwas modernere Umsetzung:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/244047_22597652.jpg)

Die Metrik dieser monoklinen Kristalle ist extrem pseudotetragonal, das Achsenverhältnis ist a:b:c = 0,3936:1:0,3943, also a und c sind fast genau gleichlang, der monokline Winkel ist mit 90°2' auch fast genau bei 90°. Die Zwillingsbildung erfolgt nach den Ebenen (101), (10-1), (100) und (001), somit ergibt sich die Tortenstück-artige Aufteilung wie auf der Projektion auf die Fläche (010) zu sehen ist. Die Auslöschung der jeweils zusammengehörigen Segmente in der gleichen Grau-Schattierung sollte gemeinsam erfolgen.

So wäre meine Welt in Ordnung.

Nun schreibt er aber: Die gewöhnlichen nach der pseudotetragonalen Basis b (010) tafeligen Kristalle bestehen aus Lamellen in vier Zwillingsstellungen ...., welche einander unregelmäßig durchdringen, so daß Spaltungsplatten, in denen hauptsächlich Lamellen 1 und 2 bzw. 3 und 4 übereinander liegen, statt der vier außerhalb des Gesichtsfeldes liegenden Axenbilder zwei mit kleinerem Winkel in der Diagonalen zeigen, während an den Stellen, an denen das Licht durch Lamellen aller vier Stellungne hindurchgeht, optische Einachsigkeit zu beobachten ist...

Diese Effekte können nur durch eine Stapelung der Zwillinge in Beobachtungsrichtung erklärt werden, aber wie soll das aus der beschriebenen Zwillingsbildung ableitbar sein  :-[  :- :-[ :-

Herzliche Grüße,

Olaf
Titel: Re: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: Heiko in Januar 02, 2019, 21:00:24 NACHMITTAGS
Lieber Olaf,

herzlichen Dank für die Mühe, die Du wieder einmal investierst.
,,Diese Effekte können nur durch eine Stapelung der Zwillinge in Beobachtungsrichtung erklärt werden", und passt dazu nicht auch der Befund, dass bei Drehung einfach keine Segmentierung auftreten will?

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/244066_42815147.jpg) (https://abload.de/image.php?img=kaliumhexacyanidoferr0gir7.jpg)

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: olaf.med in Januar 02, 2019, 21:53:37 NACHMITTAGS
Ja, lieber Heiko, und offensichtlich ja auch keine Auslöschung, was eiin direkter Beweis dafür wäre!
Titel: Re: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: Heiko in Januar 02, 2019, 22:10:24 NACHMITTAGS
Jein, lieber Olaf,

dies hier hatte ich schon als Auslöschung gedeutet:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/244075_42715336.jpg) (https://abload.de/image.php?img=hexa7zyi1z.jpg)

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: olaf.med in Januar 03, 2019, 09:18:22 VORMITTAG
Lieber Heiko,

aber als "Auslöschung" bezeichnen wir doch Schwarz auf schwarzem Grund. Das sehe ich hier nicht.

Herzliche Grüße,

Olaf
Titel: Re: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: Heiko in Januar 03, 2019, 10:23:35 VORMITTAG
Lieber Olaf,

für die oben gezeigte Blau-in-Blau-Variante wurde die Beleuchtung aufgedreht, um den Kristall abbilden zu können. Für identische Beleuchtungsverhältnisse mag dieser Vergleich herhalten, der aber auch so angelegt ist, dass die Auslöschung gerade noch abbildbar ist:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/244082_36963566.jpg) (https://abload.de/image.php?img=kaliumhexacyanidoferr3hi00.jpg)

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: olaf.med in Januar 03, 2019, 19:35:35 NACHMITTAGS
Lieber Heiko,

ich bin überzeugt! - Was aber nicht bedeutet, dass mich das in der Interpretation irgendwie weiterbringt, eher kompliziert es die Verhältnisse.

Herzliche Grüße,

Olaf
Titel: Re: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: Heiko in Januar 03, 2019, 23:09:53 NACHMITTAGS
Lieber Olaf,

halte mich nicht für vermessen und stutze meine Phantasterei gerne zurück, wenn folgende Überlegung Humbug ist: Kann Blau nicht die untere Sandwich-Scheibe repräsentieren, auf der ,,gegenläufig" die nächste Zwillingsebene liegt? Die Homogenität des Gelbs der oberen Lage sei Begründung dieser ,,Anti-Orientierung". Würde dies Auslöschung ausschließen?

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/244128_64923656.jpg) (https://abload.de/image.php?img=kaliumhexacyanidoferrk9fti.jpg)

Viele Grüße,
Heiko 
Titel: Re: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: olaf.med in Januar 04, 2019, 09:34:12 VORMITTAG
Lieber Heijko,

das ist keinesfalls vermessen oder gar Phantasterei, sondern sehr logisch. Dort wo sich beide Schichten überlagern kommt immer die Interferenzfarbe der einen zum Tragen, wenn sich die andere genau in Auslöschungsstellung befindet. Bei drei oder mehr Schichten wird es dann unübersichtlich. Hier sind wohl glücklicherweise nur zwei Schichten beteiligt. Nach Groth ("Ebene der optischen Achsen senkrecht zu b (010), die 1. Mittellinie bildet mit der c-Achse 32° ...") sollte die Differenz in der Aulöschungslage der beiden Individuen 14° betragen (siehe Zeichnung Groth). Kannst Du das bestätigen?

Aus all diesen Beobachtungen würde ich als Zwillings-Verwachsungs-Ebene die (010) postulieren, und keinesfalls eine der vier bei Groth genannten Flächen.

Herzliche Grüße,

Olafr
Titel: Re: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: Heiko in Januar 04, 2019, 16:54:19 NACHMITTAGS
Lieber Olaf,

wenn ich mich an Deiner Winkelvorgabe orientiere, erhalte ich z.B. dieses Bild:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/244180_63610713.jpg) (https://abload.de/image.php?img=kaliumhexacyanidoferrbpdp2.jpg)

Allerdings ist die überstrahlende Wirkung der oberen Schicht so stark, dass die Effekte mehr als undeutlich ausfallen.

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: olaf.med in Januar 05, 2019, 16:16:09 NACHMITTAGS
Lieber Heiko,

ich muss gestehen, dass ich erst jetzt bemerkt habe, dass die untere Schicht mit sehr niedriger Interferenzfarbe aus mehreren Individuen besteht, die wohl analog Groths Zwillingsbeschreibung verwachsen sind. Es widerspricht also nur die obere Lage mit der höheren Interferenzfarbe den dort angegebenen Zwillingsgesetzen. Vielleicht ist dies einfach eine weitere Verzwillingung nach (010).

Herzliche Grüße,

Olaf
Titel: Re: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: Heiko in Januar 05, 2019, 17:05:57 NACHMITTAGS
Lieber Olaf,

klingt sehr plausibel, denn Deine Vierzehn-Grad-Vorgabe hatte ich auch auf die beiden Schichten anzuwenden versucht und dabei aber bemerkt, dass diese gleichzeitig auslöschen.
Wir haben hier demnach einen Vierling im Doppelpack.

Vielen Dank und herzliche Grüße,
Heiko
Titel: Re: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: Heiko in Januar 06, 2019, 19:00:57 NACHMITTAGS
Ein Nachtrag, lieber Olaf.

Grandseigneur GROTH hat des Roten Blutlaugensalzes bezüglich ja ausdrücklich auf die Laminarität der Kristalle hingewiesen. Hier ein Beispiel:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/244385_63130991.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rotesblutlaugensalzzwl6i7o.jpg)

Da war unser ,,Gelbes Unikat" doch vergleichsweise harmlos.

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: truebird in April 23, 2019, 02:55:59 VORMITTAG
Hallo,
bin neu hier.
Ich züchte gerade einen Gelben Blutlaugensalzkristall, der weder Verwachsungen noch Zwillingsbildung oder
ähnliches hat. Er ist fast quadratisch: 17mm x 15 mm und 9 mm dick. s. Fotos.(die Qualität ist leider nicht so gut)
Viele Grüße
Hubert
Titel: Re: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: olaf.med in April 23, 2019, 09:10:20 VORMITTAG
Hallo Hubert,

die Verwachsungen siehst Du möglicherweise erst bei Betrachtung im polarisierten Licht.

Herzliche Grüße,

Olaf
Titel: Re: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: Heiko in April 23, 2019, 21:37:49 NACHMITTAGS
Hallo Hubert,

einen schönen ,,Klunker" hast Du da gezüchtet.
Man liest ja gelegentlich, das Gelbe Blutlaugensalz gehöre zu den Substanzen, die für die Zucht zu empfehlen sind, hab's aber nie versucht. Um so mehr freue ich mich, ein so gelungenes Ergebnis zu sehn.

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Blutlaugensalz, das Gelbe …
Beitrag von: truebird in April 24, 2019, 13:18:32 NACHMITTAGS
Es ist auch wesentlich schwieriger, gelbes Blutlaugensalz zu züchten als rotes.
Von rotem Blutlaugensalz habe ich einen, der über 250 g schwer ist, der ist auch
bei Wikipedia abgebildet.
Aber wer weiß, wie groß dieser 'Klunker' noch wird. Ich habe noch einen zweiten, wesentlich größeren,
der ist aber nicht so regelmäßig
Hubert