Liebe Kollegen*und KollegenInnen (m/w/d),
ich konnte endlich eines Zeiss Spiegelobjektivs habhaft werden. 40x/0,50. Nun wollte ich es anschrauben und mußte feststellen, daß es kein RMS-Gewinde hat. Scheinbar gibt es bei Zeiss ein 19mm-Gewinde.
1. Kann mir jemand einen Adapter liefern?
2. Warum dieses Exoten-Gewinde?
Ich danke Euch,
Wolfgang
Zitat von: ortholux in Februar 10, 2019, 23:59:13 NACHMITTAGS
2. Warum dieses Exoten-Gewinde?
Hallo Wolfgang,
Damit wurde bei Zeiss Jena verhindert, dass Objektive fuer Auflicht (unendlich; M19) an inkompatible Stative fuer Durchlicht (160 mm, RMS) geschraubt wurden (kein Witz!).
Kennt man ja von den Ringschwalben bei Leitz ;)
Beste Gruesse,
Jon
Hallo Jon,
danke Dir. Und jetzt noch:
Zitat von: ortholux in Februar 10, 2019, 23:59:13 NACHMITTAGS
1. Kann mir jemand einen Adapter liefern?
Bei Leitz hätte es diesen Adapter mit Sicherheit gegeben. Auch bei Zeiss?
Wolfgang
Hallo Wolfgang,
1. https://www.rafcamera.com/m19-to-rms-thread-adapter-flat-bronze
Da sollte man aber noch 2 Kerben auf jeder Seite einsaegen, damit man den Adapter auch wieder entfernen kann wenn er festsitzt :)
2. Quelle: Beyer: Handbuch der Mikroskopie, 1. Aufl., p. 104
Da sind auch noch ein paar technische Details zu dem Objektiv im Buch. Hast Du das schon?
Beste Gruesse,
Jon
Hallo Wolfgang,
von Zeiss Jena hat es den Gewindeadapter wohl nicht gegeben...wofür auch? Die Verwendung der M19 Objektive war den entsprechenden Tragarmen mit Tubuslinse (Vertival, Epival etc.) vorbehalten. Es gab hierzu zwar einen Revolver mit M19 Gewinde und Schwalbenschwanz, der theoretisch auch an den normalen Durchlicht-Tragarm vom Amplival passt, aber dazu wäre wiederum ein Tubus mit Tubuslinse oberhalb des Revolvers nötig gewesen...ob es den gab, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich habe ihn mir selbst gebaut...
Mögliche Tragarme zur Verwendung der M19-Revolver waren u.a.:
Epival (http://www.mikroskop-online.de/Mikroskop%20BDA/30-308a-1%20%20EPIVAL%20interphako.pdf)
Fluoval (http://www.mikroskop-online.de/Mikroskop%20BDA/30-549-1%20%20FLUOVAL%202.pdf)
Peraval (http://www.mikroskop-online.de/Mikroskop%20BDA/30-310-1%20%20PERAVAL%20interphako.pdf)
...es gab wohl noch ein paar weitere.
Es bleibt anscheinend nur die Möglichkeit, den Gewindeadapter selbst zu drehen / drehen zu lassen. Die Gewindeadapter von RAFCAMERA sind laut WEB-Seite mit M19x0,7 ausgestattet, was ggf. zu Problemen führen kann. Die genaue Gewindeabmessung ist wohl M19x0,75, was ich an meinen Objektiven auch messen konnte. Auch haben die Adapter von RAFCAMERA nicht die Zentrierung Ø20 mm am Kragen der Objektive.
Viele Grüße
Kay
Zitat von: Kay Hoerster in Februar 11, 2019, 12:44:15 NACHMITTAGS
Die Gewindeadapter von RAFCAMERA sind laut WEB-Seite mit M19x0,7 ausgestattet, was ggf. zu Problemen führen kann. Die genaue Gewindeabmessung ist wohl M19x0,75, was ich an meinen Objektiven auch messen konnte.
Hallo Kai,
Danke fuer den Hinweis.
Hallo Kai,
Fluoval und Fluoval 2 haben eine Tubuslinse für TL160, sind also nicht für Unendlich-Objektive vorgesehen.
Herzliche Grüße
Christoph
Danke Christoph, wieder was gelernt.
Viele Grüße Kay
Hallo Christoph, etwas OT, aber verläuft der Strahlengang im Bereich des Fluoreszenzfilter-Blocks auch parallel? Das würde bedeuten, dass zwischen Revolver und Filterblock erst eine Zerstreuungslinse plaziert ist (um den konvergenten Strahlengang aufzuweiten / parallel zu machen), der somit parallele Strahlengang den Filterblock passiert und der Strahlengang hinter dem Filterblock mit Hilfe der Tubuslinse wieder konvergent geformt wird um in der Entfernung von 160mm das Zwischenbild zu erzeugen?
Sehe ich das richtig?
Dank und Gruß Kay
Hallo Kay,
beim Fluoval sitzt die Tubuslinse über dem (einschiebbaren) Teilerspiegel.
Beim Fluoval 2 ist es, wie du vermutet hast, je ein Telansystem unterhalb und oberhalb des Filterblocks, d.h. dieser sitzt im Unendlich-Bereich.
Zwingend notwendig ist das nicht, siehe Leitz Ortholux-2 und Orthoplan Ploemopak.
Herzliche Grüße
Christoph
Könnte das was sein ?
https://www.ebay.de/itm/M19x0-7-female-to-RMS-male-thread-adapter-black/252929017738?hash=item3ae3be878a:g:bEMAAOSw9OFZEfRG:rk:7:pf:0 (https://www.ebay.de/itm/M19x0-7-female-to-RMS-male-thread-adapter-black/252929017738?hash=item3ae3be878a:g:bEMAAOSw9OFZEfRG:rk:7:pf:0)
Das ist ja genau der von RAFCAMERA mit Steigung 0,7 (siehe Spezifikation im Text)...es ist die falsche Gewindesteigung. Die richtige Steigung sollte 0,75 sein und am vorderen Rand des Innengewindes befindet sich bei den Original-Einschüben für die M19 (unendlich) Obkektive von Carl Zeiss Jena noch ein Zentrier-(Pass-)zylinder Ø20 mm (eine Ausdrehung vorne am Gewindeeinlauf des weiblichen Gewindes). Den entsprechenden Kragen findet man dann am M19 (männlichen) Gewinde der Objektive. Mit falscher Steigung und ohne Passzylinder geht die Verbindung bestimmt genau 1x zusammen...dann aber schwer (oder nie) wieder auseinander und die Zentrierung ist ebenfalls ehr suboptimal...
Viele Grüße
Kay
Guten Abend,
ich habe mal ein Foto des Carl Zeiss Jena M19-Objektivgewindes gemacht und die Maße eingezeichnet. Für die Nicht-Techniker: Angegeben sind die Nominalmaße, die realen Maße sind ein wenig anders. Der Gewindeaußendurchmesser beträgt ehr 18,95 mm und der Durchmesser des Passzylinders ehr 19,97 mm, denn etwas Spiel muss immer sein, dafür gibt es Passungen und Tabellen.
Die Steigung (0,75 mm / Umdrehung) habe ich mit einer Gewindschablone (https://de.wikipedia.org/wiki/Gewindeschablone) sowie real mittels Differenz zweier Höhenmaße des Objektivs im Gewindegegenstück nach einer Umdrehung des Objektivs im Gewinde gemessen.
Ich denke, mit den Maßen kann man sich jetzt an den Dreher seines Vertrauens wenden.
Viele Grüße
Kay
ZitatDer Gewindeaußendurchmesser beträgt ehr 18,95 mm und der Durchmesser des Passzylinders ehr 19,97 mm, denn etwas Spiel muss immer sein,
Hallo Kay,
bist Du sicher? Mir dünkt es zuviel Luft. Was verstehst Du unter einem Passzylinder?
Gruß - EFH
Bei 2 bis 3 tragenden Gewindegängen ist es vollkommen wurscht, ob die Steigung 0,75 oder 0,70 ist. Da klemmt nichts und frißt auch nichts. Kritischer wird es erst ab einer Gewindelänge von vielleicht 10 Gängen oder mehr.
Gruß - Werner
Lieber Wolfgang,
ich gehe davon aus, dass Du zwischenzeitlich einen Adapter hast. Wenn nicht, sprich mich bitte an.
Beste Grüße von Jürgen
Vielen Dank an alle.
Ich habe einfach auf Verdacht den erwähnten Adapter bestellt. 20 € kann man schon mal setzen. Ich werde berichten, sobald er da ist.
Wenn alle Stricke reißen, komme ich gerne auf Dein Angebot zurück, lieber Jürgen.
Wolfgang
Zitat von: Eckhard F. H. Nowack in Februar 19, 2019, 20:35:48 NACHMITTAGS
ZitatDer Gewindeaußendurchmesser beträgt ehr 18,95 mm und der Durchmesser des Passzylinders ehr 19,97 mm, denn etwas Spiel muss immer sein,
Hallo Kay,
bist Du sicher? Mir dünkt es zuviel Luft. Was verstehst Du unter einem Passzylinder?
Gruß - EFH
Hallo Eckhard, beim Ø20 Passzylinder, oder von mir aus auch Zentrierzylinder, ist ein Untermaß von 0,03mm durchaus praktikabel, es entspricht einer h7 (-0,021) oder h8 (-0,033) Toleranz. Der Zylinderstummel soll ja das Objektiv im Revolver bzw. Schiebeschlitten (vom Vertival) zentrieren. Im entsprechenden Revolver sind die Innengewinde ebenfalls noch über seitliche Druckschrauben zentrierbar (zumindest beim M19 Revolver für den Polarisationsarm). Eine Objektivzentrierung nur über das Gewinde erschien bei den Zeiss Jena unendlich-Objektiven mit M19x0,75 Gewinde wohl nicht ausreichend. Ich kann das genaue Abmass natürlich nicht messen, da mir die kallibrierten Messmittel fehlen. Ich sehe da aber nicht zu viel Luft.
Ebenso ist der Gewinde-Außendurchmesser für M19x0,75 von 18,95 mm auch innerhalb der gängigen Gewindetoleranzfelder 4h bzw. 4g bei Toleranzklasse fein (Grenzmaße 4h 18,91 - 19,0 mm bzw. 4g 18,888 - 18,978), also auch im grünen Bereich.
Wo siehst Du zu viel Luft?
Viele Grüße Kay
ZitatHallo Eckhard, beim Ø20 Passzylinder, oder von mir aus auch Zentrierzylinder, ist ein Untermaß von 0,03mm durchaus praktikabel, es entspricht einer h7 (-0,021) oder h8 (-0,033) Toleranz.
Hallo Kay,
vergiß und entschuldige bitte mein Unsinngeschreibsel. Ich habe zwar etliche Jena-Objektive, hatte aber noch nie eins mit Zentrierbund in der Hand und manche Kuh vor neuem Tor reagiert eben etwas seltsam. Das Foto hatte ich auch nur flüchtig betrachtet, sorry.
Gruß - EFH
So, nun ist er da, der Adapter M19x0,7 auf RMS von RAFCAMERA .
Und was soll ich sagen? Er geht etwas stramm. Jedoch nicht auf der 19mm Seite. Dieses Gewinde passt hervorragend. Nein, das RMS ist nur mit Kraft einzuschrauben. Da es sich aber um Alu handelt, wird auch das sich bald geben.
Also, klare Kaufempfehlung.
Wolfgang